malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 12:46 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Особо для любителей "социалистической" красотки Киршнер, рекомендую просмотреть: http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704533204575047631291330838.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Пт июл 23, 2010 10:14 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Kozolup писал(а):
Я в теме, и, скурпулёзно замечу, несколько ранее Вас. Мой вопрос остался без ответа: "какой национальный банк эмитирует/контролирует Аргентинский песо?"


Вы не задали бы этот вопрос, если бы прочли статью "Проблема печатного станка".

Аргентинский песо эмитирует ЦБ Аргентины, но не правительство. Правительство же вынуждено заимствовать, чтобы финансировать свои расходы. Это общая практика "независимых" ЦБ. Эмиссия же песо, как и всех "независимых" ЦБ привязана к внешнеторговому балансу, то есть к экспортным возможностям страны.

Цитата:
Не ссылайтесь на Российские банки. Никаких аналогий проводить не надо.


Это почему же? Деятельность центральных банков кроме ФРС США, ЕЦБ и настоящего национального китайского банка очень похожа и регулируется уставом МВФ.

Цитата:
Меня умиляет Ваше упорство в попытке увидеть красотку Киршнер в роли "орлеанской девы".


Не преувеличивайте. Она лишь попробовала сделать очевидно полезную для страны операцию. Расплатится с долгами, дабы уменьшить отчисления по процентам. Дело только в том, что по незнанию ли, или нарочно, она нарушила тем самым "суверенитет" центрального банка, который, как и вы посчитала "национальным".

Цитата:
Кстати, а почему она не согласилась использовать обычные гос.поступления из Департамент Ценностей Аргентины? Не обьяснила?


То есть за счёт бюджета, чтоли? Урезая расходы? Это цель фининтерна - заставить налогами оплачивать их ростовщические доходы. То есть платить вообще всех, даже тех, кто не брал их кредитов.


Цитата:
Я же привёл информацию по решению Федерального Судьи в защиту конституционного порядка...


Я уже заметил, что я не обсуждал законность действий Киршнер. У них есть суд, пусть он и решает. Я лишь считаю, чтодаже если нарушения и были, то они были сделаны в интересах страны.

Цитата:
Ну не борец она с ФРСом и фининтерном, а верный слуга. И действует по-новому, весьма популистски.


Верные слуги фининтерна не уводят страну от долгов, а наборот, подводят под них. И уж теми более не ставят всю систему фининтерна под удар.

Цитата:
И зачем Вы стараетесь меня убедить в ссучествующей деятельности ФРСа в данном случае? Я с ним согласен.


Не понял. С чем вы согласны? С какой деятельностью?

Цитата:
Другое дело, что, и как потом происходит с этой валютой. Но это уже совсем другой вопрос. Кстати можно начать обсуждение. С какого года начнём?


Опять же не понял, что вы хотите обсуждать. Курс песо?

Цитата:
И, как показали "анализы", инвесторы-должники не согласившиеся на пере-финансирования 2005-2006 годов только ждут случая, когда какой-то иностранный институт задумает "поучаствовать" в Аргентине. Дела-то висят в судах, и только ждут своего часа.


И ладно. Давно понятно, что эти претензии будут использованы против Аргентины, если та начнёт своевольничать со своими резервами.

Цитата:
На этом этапе просто странно, как можно надеяться на возможность продаж гособлигаций иностранным инвесторам, если только малая часть 96-миллиардного долга 2001-2002 возвращена.


Если идут выплаты, то и надеяться можно. Просто доходность таких бумаг идёт в соответствии с их низким рейтингом. Или Вы не в курсе такой зависимости?

Цитата:
Налицо резкие наезды красотки на "плохого" директора Центробанка дабы замаслить очи потенциальным инвесторам.


Это очень странный вывод. Вы, видимо полагаете, что Редрадо-то не был ставленником Фининтерна, в то время, как "красотка Киршнер" им непременно была? Удивительная логика.

Вы видимо так ничего и не прочитали из моих статей и не понимаете вообще суть конфликта. Киршнер с фининтерном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 6:55 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Цитата:
Аргентинский песо эмитирует ЦБ Аргентины, но не правительство. Правительство же вынуждено заимствовать, чтобы финансировать свои расходы. Это общая практика "независимых" ЦБ. Эмиссия же песо, как и всех "независимых" ЦБ привязана к внешнеторговому балансу, то есть к экспортным возможностям страны.

Да нет независимого Центрального Банка Аргентины. Есть подписанный финансовый агент, поставленный проводить финансовую политику Правительства. Единственная его независимость - Конгресс не впрямую им рулит, а через назначенных "членов" Директората. И ещё раз, эмитирует банк, я и не говорил, что Правительство.
Любая страна, привязанная к конвертации через доллар привязана к внешне-торговому балансу, как основному показателю. Но это не значит, что показатели манипулируются Центральным Банком Аргентины по своему разумению. Всё в аккорде с решениями Правительства, и достижениями или просчётами в экономике страны за фискальный период.
Ещё раз о независимости Центрального Банка Аргентины.
Пардоньте, кто вообще Вам сказал о "независимости"?
Читайте внимательно - http://www.bcra.gov.ar/pdfs/marco/icarta.pdf, страница #2.
Правительство Аргентины не "занимает" у Центробанка, как штатники у ФДРа. Что за дичь?

Цитата:
Дело только в том, что по незнанию ли, или нарочно, она нарушила тем самым "суверенитет" центрального банка, который, как и вы посчитала "национальным".


По незнанию? Максон! Читайте pdf. Если доверяете - переведу, лично для Вас.

Цитата:
Деятельность центральных банков кроме ФРС США, ЕЦБ и настоящего национального китайского банка очень похожа и регулируется уставом МВФ.

МВФ - это вообще-то финансовая "ассоциация", в которий Аргентина имеет членство (и голос) по сей день. Но формально "регуляцию" национального банка Аргентины подобная контора не может проводить. Это то, что я пытаюсь сказать. МВФ делает, или скажем налагает определённые условия на Правительство страны-заёмщика на период самого собственно займа. Как-только займ выплачен - МВФ курит в сторонке, и лихорадочно обдумывает новую программу "помощи".
То КАК "инвесторы" вползли в конце 90-х и выкупили (приватизировали) все центральные отрасли, и энергетические ресурсы; и как вползают, и под прикрытием ре-финансирования, ре-структуризации долгов опускают страну - я согласен. Потому идёт следственный процесс в Федеральном Суде по "обмену" долговых гос.обязательств Киршнером со товарищи 2005-2006 годов.
Вы же прекрасно понимаете, что все эти "вмф"ы и были задуманы, что-бы проводить контроль извне, но оставаясь иностранными структурами и субьектами по отношению к странам-пациентам.
Кстати, в 2006-м, как я уже не раз упомянул, Аргентина выплатила свой долг конкретно ВМФу.
Сейчас в копилке "должников" несколько другие имена-фамилии.

Цитата:
То есть за счёт бюджета, чтоли? Урезая расходы? Это цель фининтерна - заставить налогами оплачивать их ростовщические доходы. То есть платить вообще всех, даже тех, кто не брал их кредитов.

А что, деньги резерва национального банка независимы от доходов нации? Вот заработали - найдите способ отдать. А резерв на то и резерв, что бы поддерживать национальную валюту в случае кризисов, а не служить "запасным" счётом на случай ускоренных выплат по "высочайшему соизволению", чтобы поднять рейтинг. А для чего поднимать рейтинг, Вам надеюсь обьяснять не надо? Для народа - для того, что бы снова занять.

Цитата:
Верные слуги фининтерна не уводят страну от долгов, а наборот, подводят под них. И уж теми более не ставят всю систему фининтерна под удар.

То, что она спешит поднять рейтинг для новых вползаний на "развод" следующего потока инвесторов, и есть начальная фаза нео-колониализма фининтернами. Или просто вторая волна.
Вы так ставите обоснование, будто в резерв Центробанка Аргентины деньги попадают магическим образом. Страна поднимает уровень резерва с большим трудом, и менять политику устойчивости национальной валюты необходимо согласованно с Конгрессом, под-комиссиями Сената, министерством экономики и финансов, и другими. А не по свистку "красотки из Торжка".

Цитата:
Не понял. С чем вы согласны? С какой деятельностью?

С Вашим восприятием ссучествующей деятельности частного фискального агенства "Федеральный Резерв" штатов.

Цитата:
Опять же не понял, что вы хотите обсуждать. Курс песо?

Нет. Вы читайте параграф целиком. Я имею ввиду, каким образом, и на каких условиях происходят накопления в резерв Аргентинского Центрального Банка. Как сдерживается уровень инфляции. Как штатники влияют на курс "песо" создавая, и используя различные ситуации в регионе.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_reservе) Там доступно о целях "обменных резервов" в руках центробанков, и контроля над ними государства-владельца.

Цитата:
Или Вы не в курсе такой зависимости?

Да весь кипеж и поднят, что бы "показаться" рейтинговым агенствам. Ну подняли до "Б", потом опустили до "Б-". А "злые инвесторы", типа "Элиотта" тянут рейтинг ещё ниже. И кстати, наша "орлеанская дева" не им выплату предусматривала своим волевым указом. Иначе зачем штатовский судья замораживал 105 лимонов Аргентинских "залежей" под акты-запросы заинтересованных должников, не согласных с предложенными Киршнером со товарищи "пере-финансорованиями" займов 1998-2002.
Никаких массированных инвестиций в страну не будет. Всем видна хрупкость достигнутого в Аргентине, уровень безработицы под 20%, прогрессивный рост инфляции с опережением, политическая и экономическая оппозиция под именем наследницы националиста Перона. И висящий колоссальный государственный долг.

Цитата:
Это очень странный вывод. Вы, видимо полагаете, что Редрадо-то не был ставленником Фининтерна, в то время, как "красотка Киршнер" им непременно была? Удивительная логика.

Вы видимо так ничего и не прочитали из моих статей и не понимаете вообще суть конфликта. Киршнер с фининтерном.

А нет никакого конфликта у Киршнерши с фининтернами. Они её страстно любят во всех ипостасях, и во всех своих колониях. Куда только она не приска4ет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 6:58 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Цитата:
как штатники у ФДРа.
Пардон, должно быть "у ФРСа".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 7:02 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Получил крутейший анализ ситуации в историческом разрезе от Г-на Салбучи. Почитаю, потом можно попереvодить из "оппозиционного".
(http://www.youtube.com/watch?v=0NXJeGM1 ... re=related)
Насквозь прожигает Аргентинский товарищ!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 9:34 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Kozolup писал(а):
Да нет независимого Центрального Банка Аргентины. Есть подписанный финансовый агент, поставленный проводить финансовую политику Правительства. Единственная его независимость - Конгресс не впрямую им рулит, а через назначенных "членов" Директората.


Если бы это было так, то ЦБ просто выполнил бы распоряжение главы государства без всякого скандала. А получилось иначе - глава ЦБ отказался его выполнять. На что ИМЕЛ ПРАВО ПО ЗАКОНУ. То есть закон декларировал в этом смысле НЕЗАВИСИМОСТЬ ЦБ.

Подчинение ЦБ Конгрессу не делает его государственным органом, ибо законодательному органу починяются вообще все.


Цитата:
И ещё раз, эмитирует банк, я и не говорил, что Правительство.
Любая страна, привязанная к конвертации через доллар привязана к внешне-торговому балансу, как основному показателю.


Эта система называется currency board. Вы отказываетесь читать статьи сайта и вам приходится объяснять азы.

Цитата:
Ещё раз о независимости Центрального Банка Аргентины.
Пардоньте, кто вообще Вам сказал о "независимости"?


Вы абсолютно не в теме. Вот СТАНДАРТНАЯ цитата из банковского журнала:

"Идея независимости центральных банков как гарантии противодействия инфляционным механизмам пополнения бюджета стала общепризнанной во второй половине XX в. Такая независимость оценивается по многим критериям, среди которых наиболее важными, по нашему мнению, являются:


- процедура назначения и увольнения, а также сроки пребывания в должности руководства центрального банка;
- финансовая независимость центрального банка;
- наличие законодательных гарантий независимости центрального банка, исключающих возможность вмешательства
в его деятельность;

- законодательное закрепление и непротиворечивость целей деятельности центрального банка;
- усложненный порядок изменения и стабильность правового регулирования статуса центрального банка;
- отсутствие представителей государственных органов в органах управления центрального банка;
- жесткие ограничения по кредитованию правительства и государственного сектора; неприкосновенность резервов центрального банка;
- осуществление функций банковского надзора."


http://www.bankdelo.ru/04Golik.htm

Банкиры старательно ведут многолетнюю войну за контроль над эмиссионными центрами различных стран, мотивируя эту борьбу "гарантией противодействия инфляционным механизмам". Вот и вся "независимость". Это элементарная борьба за монополию выпуска денег. И банкиры, надо сказать, практически победили. Киршнер, в этом плане, покусилась на эту добытую ими монополию. Именно в этом суть конфликта.

Цитата:
Читайте внимательно - http://www.bcra.gov.ar/pdfs/marco/icarta.pdf, страница #2.
Правительство Аргентины не "занимает" у Центробанка, как штатники у ФДРа. Что за дичь?


Нет ничего неожиданного в законе. Похож на российский. Не может кредитовать правительство (ст.19). И, самое важное - независим от него:

"the CENTRAL BANK OF THE ARGENTINE REPUBLIC shall not be subject to any order, recommendation or instruction given by the National Executive Power" (ст.3)

Вы интересовались откуда я взял про независимость? Из этого.


Последний раз редактировалось maxon Сб июл 24, 2010 4:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 2:55 pm 
maxon писал(а):
Банкиры старательно ведут многолетнюю войну за контроль над эмиссионными центрами различных стран, мотивируя эту борьбу "гарантией противодействия инфляционным механизмам". Вот и вся "независимость". Это элементарная борьба за монополию выпуска денег. И банкиры, надо сказать, практически победили. Киршнер, в этом плане, покусилась на эту добытую ими монополию. Именно в этом суть конфликта.
Я лично не вижу, что Киршнер на что-то там покусилась, она попросту, в один день, опустошила все ЗВР ЦБ Аргентины.

Нравится это кому-то или нет, но доллар является мировой резервной валютой, другой такой валюты попросту нет, ни евро ни сдр на эту роль не тянут. ЦБ любой страны, на всякий случай, попросту обязан иметь в своих резервах определенное количество мировой валюты. Нет необходимости эмиссию национальной валюты (песо) на все 100% обеспечивать мировой валютой (долларом), но определенную часть мировой валюты в резервах держать нужно обязательно, хотя бы для поддержания курса. Вот если бы Киршнер требовала от своего ЦБ эмиссии песо в соответствии с потребностями экономики Аргентины, не взирая на валютные резервы ЦБ, тогда да, она молодец и бросила вызов фининтерну, а сейчас она попросту опустошила резервы ЦБ, ослабив его позиции, в интересах того же фининтерна.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 4:15 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Фикрет писал(а):
Я лично не вижу, что Киршнер на что-то там покусилась, она попросту, в один день, опустошила все ЗВР ЦБ Аргентины.


Ну на ЗВР и покусилась. Банкиры его уже считали своим, а Киршнер его использовала для уменьшения госдолга. С очевидной пользой для казны (меньше платить по процентам). То, что мне приходится это повторять, говорит о том, что я беседую с троллями от ФРС, вроде Обогуева в ЖЖ.

Цитата:
Нравится это кому-то или нет, но доллар является мировой резервной валютой, другой такой валюты попросту нет, ни евро ни сдр на эту роль не тянут.


Ода доллару. Не удивляет, после многих постов в защиту ФРС. Но здесь это не к месту.

На самом деле речи о том, что доллар должен быть заменён какой-то другой валютой нет. Дело не этом, а дело в том, что эмиссия "национальных" центральных банков привязана к размеру ЗВР в виде этого доллара. В результате экономика испытывает недостаток оборотных средств в виде национальной валюты. ЗВР не должен превышать размеров, требуемых для стабилизации курса национальной валюты. Это обычно немного - несколько процентов от размера внешней торговли. Для России, например, хватило бы и 20-30 млрд долларов. При условии, конечно, что ЦБ выполняет роль конечного кредитора для национальной экономики. Но "независимые" национальные банки и в этом отказывают, заставляя национальные экономики кредитоваться у западных банков. В этом тоже проявляется роль такой "независимости" ЦБ - ростовщический процент длолжен уходить "реальным банкирам", а не национальным банкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Сб июл 24, 2010 4:51 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Кстати, о методах внедрения независимости центральных банков. Пример Украины:

Цитата:
Президент Виктор Янукович внес в Верховную раду законопроект об усилении независимости Национального банка. Таким образом, будет выполнено одно из требований МВФ.

После его принятия центробанк будет вправе не поддерживать экономическую политику Кабмина, если это грозит инфляцией или нестабильностью гривны. Кроме того, в совет Нацбанка больше не будут входить политики и банкиры. Партия регионов обещает проголосовать за документ, но реализация его положений нивелирует значение совета Нацбанка, говорят его члены, пишет Коммерсантъ-Украина.

Президент Виктор Янукович 5 июля внес в Верховную раду законопроект №6659, направленный на повышение независимости Нацбанка. Его принятие было одним из ключевых условий выдачи Украине кредита МВФ в 2008 г. и является таковым сейчас. При этом власть пыталась изменить полномочия и обязанности центробанка с 2005 года.


http://www.focus.ua/economy/130689?p=4

Более подробно здесь:


Цитата:
Дело в том, что МВФ не только предоставляет кредит, но и указывает механизмы его работы. Например, принятый вариант кредита stand-by не предусматривает прямые валютные транши в Украину, а переводит средства на ее международные резервы. Чтобы деньги пошли дальше, необходимо законодательно перестроить механизмы внутри Украины. В современном мире такие дела просто не решаются, а средства должны проходить ряд инстанций и фондов, прежде, чем попасть по назначению. Не последнюю роль в этом играет то, в чьих руках окажутся ключевые должности.

Соглашение о предоставлении кредита было подписано 6 ноября после принятия меморандума об экономической и финансовой политике. Согласно его положениям правительство Украины теперь не сможет вести самостоятельную экономическую политику. Все решения, начиная от установки цен на энергоносители, кончая принятием бюджета, Украина в следующие три года обязана принимать только после согласия с МВФ.

Основные положения меморандума Украины и МВФ касаются преодоления кризиса, в основном за счет населения. Согласно ему:

1.Ужесточатся условия взыскания долгов населения и предприятий. С учетом того, что современный украинец не в состоянии делать крупные покупки за свои средства, он вынужден для этого брать кредит. Уже сейчас строительство жилья в Киеве на грани остановки (с приостановкой строительства заводы стройматериалов останутся без сбыта, рухнет рынок, строители станут безработными). Тоже касается машин, лечения, учебы, мебели, бытовой техники и пр. Предприятия, не обладающие достаточным капиталом, а, следовательно, доверием, либо кредитоваться не будут, либо процент будет невыгодным.

2. Не будет допущен рост реальных доходов населения в 2009-2011 годах. Сюда же относятся недопущение повышение минимальной зарплаты до уровня прожиточного минимума и недопущение индексации социальных выплат.

3. Обеспечивается гибкий обменный курс. Если сейчас курс устанавливает Нацбанк, и межбанковская валютная биржа с обменниками валюты должны это учитывать, то в будущем курс будет зависеть от торгов на межбанке. Доллар отправляется в «свободное плавание». Государство теряет контроль над валютным рынком, что еще более усилит прибыль игроков на бирже от дутого капитала. Обычные люди, уже привыкшие к стабильности курса и хранящие сбережения частично в валюте, несомненно, сразу же ощутят на себе все «прелести» нововведения.

4. Состоится повышение цен на энергоресурсы до уровня рыночных до июля 2010 года. Это сильно отразится на цене продукта выживших предприятий, некоторые из которых еще живут только потому, что пользуются льготными энергоресурсами. Повышение цен состоится для всех потребителей, включая и население.

Но и это еще не все. Кредит предоставляется траншами. Украина получит только первый в 4,5 млрд., а для получение второго – Украина снова должна выполнить условия МВФ. Украина должна принять бюджет в приемлемой для фонда варианте с нулевым дефицитом, с сокращением ВВП на 3%, уменьшения заработной платы на 9%, снижения уровня потребления страны на 14%. По ожиданиям МВФ безработица увеличится в полтора раза, а государственный долг – вдвое, при уменьшении кредитования экономики на 10%.

...Как по оценкам экспертов кредит реально повлияет на экономику Украины? «Двадцать параграфов рекомендаций, содержащихся в меморандуме МВФ, сводятся к желанию реализовать в Украине проциклическую экономическую политику, ориентированную на усугубление и продление финансового кризиса. В частности, Нацбанку рекомендуется не понижать учетную ставку, ужесточить условия рефинансирования коммерческих банков. Более того, МВФ требует сжать денежную массу в реальном измерении. Это угрожает жесточайшим кризисом ликвидности и бартеризацией экономики».1 Попросту говоря, возвратятся 90-е.


То есть Фининтерн использует финансовые трудности стран для отделения центральных банков от правительства этих стран и их подчинения структурам МВФ. Такова общая стратегия Фининтерна, и она касается Аргентины в полном смысле:


Цитата:
Министр экономики Кавалло, действовавший строго по рецептам МВФ, привлек в Аргентину 40 млрд долларов инвестиций, 28 % аргентинской экономики было скуплено американскими корпорациями. Но условия, на которых эти деньги пришли в Аргентину, были для страны разорительными: инвесторам гарантировались невероятные налоговые льготы – освобождение от налогов на 25, 15, 10 лет или полное освобождение от налогов на 5 лет с последующим 10-летним периодом 80-процентных льгот. В результате на 40 млрд долларов, вложенных в экономику страны, пришлось по меньшей мере 280 млрд долларов прибылей, беспрепятственно вывезенных из Аргентины.

Ну а Доминго Кавалло, любимец руководства МВФ, герой тогдашних таблоидов, возомнил себя настоящим экономическим гением и в 90-х посетил Москву, где, в качестве экономического гуру, поучал тогдашнее руководство России. Видимо, хорошо научил, если вспомнить дефолт 1998 года.

Конец сказки о хорошей жизни, или «Спасибо» тебе, МВФ

Неожиданностью для руководства страны стал экономический спад, начавшийся в 1999 году. Казалось, никто не мог объяснить его причины и удержать экономику на плаву. Страна уверенно шагала к катастрофе.

Как теперь выясняется, одним из факторов разрушения экономики Аргентины стал фиксированнй курс национальной денежной единицы - песо: 1/1 к доллару США. Завышение реальной стоимости песо привело к тому, что экспорт стал убыточен. Возник дефицит внешнеторгового баланса, достигший 23,8 миллиарда долларов. Это, примерно 10% всего тогдашнего ВВП .
...

Искусственная поддержка песо сделала его невероятно дорогим по отношению к валюте главных торговых партнеров, прежде всего Бразилии, с которой Аргентина более десяти лет связана общим рынком товаров, финансов и услуг — МЕРКОСУР.

Ударом для Аргентины стала девальвация в январе 1999 года бразильской валюты — реала. Девальвация обеспечила преимущества экспорту бразильских товаров в ущерб аргентинским. По признанию газеты “Уолл-стрит джорнэл”, Бразилию надоумили провести девальвацию ( “это домашнее средство МВФ от всех недугов экономики”) руководители Международного валютного фонда и министерства финансов США. Кстати, украинцы также должны понимать, что девальвация гривны до 8 грн./доллар также была проведена искусственно. И, коль быть откровенным, поддержала экспорт и снизила дефицит валюты.

Впрочем, эксперты признают: в провоцировании торговых противоречий между Аргентиной и Бразилией были прежде всего заинтересованы США, с целью недопущения стремительного роста латиноамериканских экономик и их эффективного взаимодействия. А ведь именно МЕРКОСУР Бразилия считала самой предпочтительной моделью региональной экономической интеграции. В общем, знакомый принцип - разделяй и властвуй..

Мировые финансовые центры, прежде всего МВФ, уготовили Аргентине бессрочную долговую яму. Вот динамика роста государственного долга, более 80 процентов которого — внешний: 1991 год — 80,8 млрд долларов, 1994-й — 83,7 млрд, 1996-й — 108,9 млрд, 2000-й — 140,0 млрд, 2001-й — 155,0 млрд, 2002 год — 171,2 млрд долларов. За этот же период доля долга в объеме ВВП выросла с 46,7 до 58,7 процента. И, хотя за 10 лет с 1990 по 2000 год страной был выплачена кредиторам сумма в 180 млрд.долл, но Арентина так и осталась должна в 2 раза больше, чем позаимствовала вначале.

http://vsyapravda.com/opinion/id86/toprn1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 12:18 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 6:57 am
Сообщения: 128
Цитата:
Если бы это было так, то ЦБ просто выполнил бы распоряжение главы государства без всякого скандала. А получилось иначе - глава ЦБ отказался его выполнять. На что ИМЕЛ ПРАВО ПО ЗАКОНУ. То есть закон декларировал в этом смысле НЕЗАВИСИМОСТЬ ЦБ.

Подчинение ЦБ Конгрессу не делает его государственным органом, ибо законодательному органу починяются вообще все.


Максон, Вы игнорируете что я привожу в довод.
Я же несколько раз указал, что не Президент указывает, а Центробанк подчиняется, а сначала может быть инициатива хоть Президента, хоть Министра какого-нить кабинета или под-комиссии, но она идёт на обсуждение в под-комиссии по вопросу, министерства и потом после "устаканивания" выходит в силу. Это если по трансакциям и по делам Банка. А по увольнениям Президенского уровня необходимы либо легитимные перевыборы после 6-летнего срока, либо заключение Суда о неправомерности действий обвиняемого.
Цитата:
As regards the preparation and implementation of a monetary and financial policy, the CENTRAL BANK OF THE
ARGENTINE REPUBLIC shall not be subject to any order, recommendation or instruction given by the National
Executive Power.

Максон, Вы неисправимы. Здесь идёт речь не о самих операциях, а о проводимой монетарной политике. То есть Президент или Министерства не имеют права указывать Банку снижать или увеличивать значение национальной денежной единицы в соотношению к доллару, или что-нить в этом роде.
Никто с этим не спорит, профессиональная деятельность банковских механизмов - прерогатива Центрального Банка. Но это же не незаивисимая от Аргентины монетарная политика.

Цитата:
"The CENTRAL BANK OF THE ARGENTINE REPUBLIC shall not be allowed to undertake any liability whatsoever that may involve the subordination, restriction or delegation of its legal powers without the explicit authorization of the National Congress."

Никаких поползновений без авторизации Конгресса.

Повторяю ещё раз. Если бы красотка подошла к этой трансакции как положено, через комиссии и слушания в Сенатских или Конгрессовских комитетах, и они оправдали подобные действия - никто бы и не встрял.

И самое главное -
Цитата:
"The National State guarantees any liabilities undertaken by the Bank. "

Государство ГАРАНТИРУЕТ любые долговые обязательства взятые банком.
Ну где здесь "независимость"????

Ну сами посудите, ну какое правительство захочет иметь такое опасное финансовое агенство, которое они не в состоянии контролировать? Это конечно же итоговая мечта каждого уважающего себя фининтерна, согласен. Но здесь не совсем тот случаи.
(Пожалуйста, не ставьте здесь ничего из Российских "ведомостей". Вы только смутите читателя.Россия не Аргентина.)

Цитата:
Since the repeal of the Convertibility Law in January 2002, the devaluation and depreciation of the peso and the end of the economic crisis, its role has been the accumulation of reserves in order to gain a measure of control of the exchange rate. The BCRA buys dollars from the market to neutralize the large surplus of the foreign trade balance and keep the official exchange rate at the level desired by the government, currently around 3.80 pesos per dollar, considered internationally competitive for exports and useful to encourage import substitution (see Foreign trade of Argentina).


Ещё раз обратите внимание на выделенную фразу - "...и сдерживает оффициальный обменный уровень на уровне решённом правительством ...".

Да, по "currency board" в Аргентине.
Цитата:
Эта система называется currency board. Вы отказываетесь читать статьи сайта и вам приходится объяснять азы.

Да лана. Я на ходу соображаю. После отмены "один-к-одному" никакая она не "currency board". (http://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_Currency_Boarд)
Не совсем обычная там система конвертации и обмена. И, как классическая, с фиксированным показателем к доллару. не признаётся аналитиками таковой.
Почитайте Хенкля и Шулера (какое имя, а?), если интересует. Ой нечисто там у них. Вот и Г-н Салбучи твердит, что нечисто. Воровство одним словом.

Цитата:
Ну на ЗВР и покусилась. Банкиры его уже считали своим, ...


Максон!! Ну каким "своим"? В Central Bank варятся деньги со-владельцев Центрального Банка (Аргентина) и вкладчиков (инвесторы). Какая часть из этого - ихняя, "своя"?

Цитата:
При условии, конечно, что ЦБ выполняет роль конечного кредитора для национальной экономики.

А что, национальный Центральный Банк может и НЕ "кредитовать" Правительство? И что тогда государство делает? Странные какие банки в России.

"
Цитата:
То есть Фининтерн использует финансовые трудности стран для отделения центральных банков от правительства этих стран и их подчинения структурам МВФ. Такова общая стратегия Фининтерна, и она касается Аргентины в полном смысле:

Это только у Украины и России наверное. Я же писал, что Аргентина в 2006-м расплатилась с ВМФом целиком. И никакими "сверх"-законными актами МВФ Аргентинским Центробанком не РУКОВОДИТ.
Именно фининтерновская штучка Киршнер и свистнула своему "банкиру", что бы он задвинул "как приказано". А Рдрадо, кстати, имеет в записи противостояние фининтернам ещё в 90-х. А почитайте по процессу приватизации в те годы.


Цитата:
На самом деле речи о том, что доллар должен быть заменён какой-то другой валютой нет.

Как раз-таки наши китайские товарищи, и "орлеанская дева" из Аргентины в один голос заголосили о новой единой валюте. И по их ожиданиям это должен быть не доллар.

Цитата:
Впрочем, эксперты признают: в провоцировании торговых противоречий между Аргентиной и Бразилией были прежде всего заинтересованы США,


А вот об этом я и упомянул, когда посоветовал начать разборки с каких-либо годов, где как и когда в Аргентине подготовлялись "национальные кризисы" руками фининтерна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 12:49 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Kozolup
Вы небрежны даже в аббревиатурах.
Вероятно, также не внимательны и в других деталях.
Найду в следующем Вашем посту хоть что-то похожее на эмоции и ярлыки, либо другой повод - удалю.
В последнем такие есть.

Фикрет
В соседней теме про деньги мы говорили, что деньги - универсальные долговые расписки государства.
И что эти расписки позволяют предъявителю требовать от эмитента...
Чужой долг в обеспечение своего долга хороший способ сделать всех маленьких заложниками одного большого.
Можно ли считать золото своей собственностью, если оно лежит в чужом сейфе и для возврата потребуется приложить массу усилий...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 12:53 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Фикрет
Переношу в тему "что такое деньги".

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 7:39 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Kozolup писал(а):
Цитата:
Подчинение ЦБ Конгрессу не делает его государственным органом, ибо законодательному органу починяются вообще все.

Максон, Вы игнорируете что я привожу в довод.
Я же несколько раз указал, что не Президент указывает, а Центробанк подчиняется, а сначала может быть инициатива хоть Президента, хоть Министра какого-нить кабинета или под-комиссии, но она идёт на обсуждение в под-комиссии по вопросу, министерства и потом после "устаканивания" выходит в силу.


Это Вы игнорируете все доводы. Я уже Вам сказал, что понятие "независимости ЦБ" неоднозначно. Все реальные государственные конторы подчиняются не Конгрессу, а правительству, то есть министрам и президентам. То есть ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти. А ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ, то есть Конгрессу, подчиняются вообще все, вне зависимости от формы собственности. Частные банки тоже подчиняются Конгрессу, поскольку Конгресс может принять любой закон, касающийся их деятельности. Даже национализировать может. То есть, подчинение Конгрессу НЕ ДАЁТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ, ЧТО ЦБ АРГЕНТИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Какими Вам ещё словами объяснить?

Цитата:
Цитата:
As regards the preparation and implementation of a monetary and financial policy, the CENTRAL BANK OF THE
ARGENTINE REPUBLIC shall not be subject to any order, recommendation or instruction given by the National
Executive Power.

Максон, Вы неисправимы. Здесь идёт речь не о самих операциях, а о проводимой монетарной политике. То есть Президент или Министерства не имеют права указывать Банку снижать или увеличивать значение национальной денежной единицы в соотношению к доллару, или что-нить в этом роде.


А Вы думаете, я этого не понял? Только дело в том, что экономической политикой в государстве должно управлять правительство во главе с Президентом. А монетарная политика - это основа экономической политики, от курса национальной валюты зависит объём экспорта и импорта, то есть баланс внешней торговли. И я привёл выше пример к чему привёл завышенный курс песо у Аргентины. К дефолту. И в этом был виноват Центральный Банк Аргентины, определяющий курс песо по своим соображениям, независимо от правительства. Но вполне зависимо от указаний МВФ. Так кто же ответственен за дефолт тогда?

Вся суть "проблемы независимости центральных банков" заключается в выводе их из подчинения государственных структур и в подчинении их структурам МВФ.

Делается это под видом "демократизации и либерализации", а реально в устранении контроля со стороны правительства.

Цитата:
Никто с этим не спорит, профессиональная деятельность банковских механизмов - прерогатива Центрального Банка. Но это же не незаивисимая от Аргентины монетарная политика.


Я спорю. Курс национальной валюты должно определять правительство, ибо это ВАЖНЕЙШИЙ элемент экономической политики ГОСУДАРСТВА. Всю отвественность за которую несёт именно Правительство, отвечающее за её результаты перед народом. В этом как раз присутствует демократический механизм.

Цитата:
Цитата:
"The CENTRAL BANK OF THE ARGENTINE REPUBLIC shall not be allowed to undertake any liability whatsoever that may involve the subordination, restriction or delegation of its legal powers without the explicit authorization of the National Congress."

Никаких поползновений без авторизации Конгресса.


Да, именно! В этом как раз и НЕЗАВИСИМОСТЬ ЦБ заключается. Вам только заинтересованность Фининтерна в таком положении вещей надо понять.

Цитата:
Повторяю ещё раз. Если бы красотка подошла к этой трансакции как положено, через комиссии и слушания в Сенатских или Конгрессовских комитетах, и они оправдали подобные действия - никто бы и не встрял.


Конечно, не надо повторять. Я же не утверждал, что действия Киршнер вполне законны. Только надо полагать, что в этих комиссиях сидят не только "государственные" люди... Фининтерн на то и "фин", что купить депутатов ему проще покупки министров. Ибо депутат реально ни за что не отвечает, в то время, как действия правительства вполне очевидны. Как нашего Кудрина, впрочем...

Надо учитывать также и то, что прохождение инициатив Президента и правительства через Конгресс - весьма длительный процесс. Конгресс НЕЛЬЗЯ заставить их рассматривать. Он сам утверждает своё расписание и прохождение инициатив Президента можно затормозить на очень длительный срок, вплоть до нескольких лет!

Цитата:
И самое главное -
Цитата:
"The National State guarantees any liabilities undertaken by the Bank. "

Государство ГАРАНТИРУЕТ любые долговые обязательства взятые банком.
Ну где здесь "независимость"????


Я указывал где. Ну а гарантии государство может дать кому угодно. В США, например, государство гарантирует обязательства частных ипотечных агенств, облигации которых накупил наш Кудрин как раз перед падением ипотеки.

Цитата:
Ну сами посудите, ну какое правительство захочет иметь такое опасное финансовое агенство, которое они не в состоянии контролировать?


:lol: Кто бы его справшивал? Закон принимает Конгресс!

Цитата:
Это конечно же итоговая мечта каждого уважающего себя фининтерна, согласен. Но здесь не совсем тот случаи.


Почему же не тот-то? Как раз именно тот! Аргентина уже села в дефолт по этой причине.

Цитата:
Ещё раз обратите внимание на выделенную фразу - "...и сдерживает оффициальный обменный уровень на уровне решённом правительством ...".


О, это замечательно! Ещё бы увидеть процесс принятия такого решения...

Цитата:
Да лана. Я на ходу соображаю. После отмены "один-к-одному" никакая она не "currency board". (http://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_Currency_Boarд)
Не совсем обычная там система конвертации и обмена.


Не ладно. Википедия искажает смысл системы. Он не в утверждённом курсе обмена, который уже может плавать. Он во вполне определённом механизме эмиссии, которая происходит ТОЛЬКО в момент покупки резервной валюты. ЦБ в такой системе практически не кредитует национальную экономику, значительно завышая процентную ставку выше среднемировых коммерческих ставок.

Цитата:
Почитайте Хенкля и Шулера (какое имя, а?), если интересует. Ой нечисто там у них. Вот и Г-н Салбучи твердит, что нечисто. Воровство одним словом.


О чём это?

Цитата:
Цитата:
Ну на ЗВР и покусилась. Банкиры его уже считали своим, ...

Максон!! Ну каким "своим"? В Central Bank варятся деньги со-владельцев Центрального Банка (Аргентина) и вкладчиков (инвесторы). Какая часть из этого - ихняя, "своя"?


ЗВР образуется из резервных валют, которые никакого отношения не имеют к вкладчикам. Это валюта (доллар), эмитированная ФРС США, являющейся собственностью фининтерна. И предоставлена она была фининтерном в виде резерва центральному банку Аргентины для обеспечения её собственной валюты. Использовав часть резерва, Киршнер сделала часть национальной валюты НЕОБЕСПЕЧЕННОЙ долларом! Вот ведь в чём криминал! 8)

Цитата:
А что, национальный Центральный Банк может и НЕ "кредитовать" Правительство? И что тогда государство делает? Странные какие банки в России.


Законом запрещено. Вы же читаете законы? А государство вынуждено кредитоваться у западных банков влезая в долги. Чего тут не понятно?

Цитата:
Это только у Украины и России наверное. Я же писал, что Аргентина в 2006-м расплатилась с ВМФом целиком. И никакими "сверх"-законными актами МВФ Аргентинским Центробанком не РУКОВОДИТ.


Видите ли, Козолуп, с долгами-то может как-то и расчиталась, только условия их предоставления остались в законах. В том самом, что вы так любите цитировать. Особенно в том месте, где про независимость от исполнительной власти. Украину к этому только ещё подводят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 12:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Цитата:
В США, например, государство гарантирует обязательства частных ипотечных агенств, облигации которых накупил наш Кудрин как раз перед падением ипотеки.

А какими своими деяниями оно их гарантирует?
И как отвечает за неисполнение гарантий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женское упрямство Аргентины.
СообщениеДобавлено: Вс авг 22, 2010 6:30 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Пойнтс писал(а):
А какими своими деяниями оно их гарантирует?
И как отвечает за неисполнение гарантий?


Не даёт обанкротится. Сейчас в США это кончилось практически национализацией ипотечных агентств. Туда было влито около 100 млрд. долларов на поддержку штанов и этого оказалось недостаточно. Тогда ФРС было вынуждено устроить скупку ипотечных бумаг. Сейчас почти все ипотечные бумаги скуплены ФРС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.