malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 6:45 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Пойнтс писал(а):
Да не при наличии выгоды прибыли нет, а прибыли нет, потому что нет накопления, а выгода есть всегда

Сюда будет ссылка на ваше же противоречие ниже по тексту.
Цитата:
Почему не допускаю? - наоборот, допускаю. Ведь рабочий берет зарплату стульями, значит, стулья ему нужны, потому что к сделке обмена приходят за потребным И если в этой модели присутвуют только стулья, нам приходится считать. что рабочий стульями сыт.

Отлично. {beer}
Цитата:
Если у него нет мастерской, то у него другой капитал - знания о стульях. Причем эти знания имеют особенность - они не держатся в башке у рабочего, и ему каждый раз приходится идти к капиталисту, вместо того, чтобы послушав лекцию один раз, послать того лесом и делать стулья самостоятельно.

Отличное дополнение, меня этот момент тоже не много смущал, а Вы справились.
Цитата:
У обоих идет простое потребление стульев. Если рабочий высиживает только полстула до следующей зарплаты, то с каждым циклом (например, день) у него прибавляется по полстула. То есть, через месяц он может плюнуть на капиталиста и уйти в отпуск на целый месяц, потребляя 15 накопленных стульев по полстула в день. И горе-капиталист будет точно также - в отпуске. То есть, по сути в этой модели нет накопления - его некуда девать, как только прекращать произодство и потреблять излишки произведенного.

В вопросе возможности ненулевой прибыли у нас нигде не стояло условием отсутствие накоплений и его размеров. В первом абзаце, см. выше, Вы сетуете на отсутствие накоплений, как причину невозможности признания наличия прибыли, а сейчас жалуетесь, что их девать некуда. Через месяц рабочий НЕ может плюнуть на капиталиста и уйти в отпуск, потому как он черный день сидением себя на стуле обеспечивает или о внуках заботится. Или Вы готовы утверждать, что накоплений не может быть в принципе, потому как обратная связь экономических отношений их не допускает :)
Цитата:
А в более реальной модели рабочий будет делать не стул в день, а полстула - ведь ему и полстула в день достаточно. (Поправка - рабочий будет делать стул в день, получая полстула в зарплату) А вторые полстула будет высиживать капиталист. На хрена им обоим расширенное производтсво (требующее, между прочим, затрат в виде усилий рук и мозгов) при котором растет количество непотребленных стульев и в итоге приходится останавливать производство и потреблять их?
То есть это "ПРИБЫЛО" в итоге сократится и вовсе исчезнет - все произведенное должно быть потреблено. Никто не производит лишнюю гору продукта, надрывая здоровье, когда можно обойтись половиной

В более реальной модели найдется другой капиталист и другой рабочий, только уже с картошкой, и как не странно с ненулевыми накоплениями. Теперь и оба рабочих и капиталиста могут обмениваться друг с другом. И опять же с выгодой для двух сторон. Иначе не бывает.
Цитата:
Да в этой системе вообще нет речи о совокупной прибыли и вообще о прибыли. {rotate} Не работает здесь формула Д-Т-Д". Рабочий постоянно меняет рабсилу на стул (полстула в итоге) Д-Т, а капиталист - знания на тот же стул, тоже Д-Т. Нет у них возможности совршить другую сделку, не с кем.

Зачем нам формулы, да еще и с участием денег. У нас все и так прекрасно крутится с стульями, теперь уже и с картошкой. Да, это уже другая, более сложная :D модель. И опять с ненулевой прибылью и при наличии накоплений. Ведь теперь каждый может и картошку и стулья копить.


Последний раз редактировалось Shurry Пт дек 28, 2012 7:38 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 7:22 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
Пойнтс писал(а):
Этот остаток стульев не является прибылью по однму признаку - прибыль идет в увеличение капитала, который впоследсвии инвестируется для увеличения той же прибыли.

Я стер сообщение дабы не повторяться, но коль успели возразить продолжим.
Вы хотели сказать,что выгода станет прибылью только когда когда инвестируется или настаиваете что накопления инвестируются для увеличения той же прибыли. Речь о той совокупной прибыли, которой нет?
Цитата:
В указанном примере - лишний запас стульев это просто отложенное потребление. Накопление этого отложенного потребления бессмысленно для экономики, потому что нужно будет оставновить процесс производства и потребить этот запас. Иначе он просто сгниет без всякой пользы. И экономика не ждет когда этот лишний запас появится, эта экономика - экономика простого воспризводства - просто призводит меньше продукта, чтобы он весь потреблялся. То есть, в реальности, при указанных условиях, этой ПРИБЫЛИ стульев просто не будет.

Людям свойственно страховаться на неуверенность в завтрашнем дне. Накопления и гниют, но они есть и опровергают утверждение о нулевой прибыли. Сказанное не означает, что я собираюсь останавливаться на доказательстве наличия ненулевой прибыли только для накоплений. Отнюдь, львиная часть прибыли накапливается в инвестициях(капитале). К этому мы может быть еще и придем. Но в начале Вы должны согласится в наличии ненулевой прибыли в качестве накоплений, дабы можно было убедиться, что мы одинаково будем трактовать прибыль.
Цитата:
Приведение к "начальному состоянию", то есть, к исчислению полученного продукта в тех же единицах должен приводить процесс Д - Т - Д". В стульевой модели нету этого третьего Д и второго тире. Есть только Д - Т, простой потребительский обмен, а не расширенный, направленный на рост капитала через получение прибыли

С какого бодуна я обязан дополнять модель деньгами? К начальному состоянию я привел модель в тех же единицах в которых она и состояла до начала цикла. У рабочего ресурс рабочей силы, у капиталиста - интеллектуальный ресурс. А деньги только для правдоподобия, принципиальной разницы не составят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 7:50 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Я вот сюда ответы перенес, ибо там кошернее :lol:

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 7:37 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 10:10 pm
Сообщения: 68
Пойнтс писал(а):

Правильный ответ - сколько совесть позволила. Потому что совесть - это общественная, т.е. коммунистическая, рефлексия человека - "прежде думай о Родине, а потом о себе". Коммунистический человек приходит в место распределения и интересуется - хватит ли остальным по столько же, если он возьмет сколько нужно. Если не хватит, значит, он просто возьмет в этот раз меньше, а для следующего раза вместе с остальными запланирует данного повышение производства продукта

Да вы батенька идеалист. Сказок начитались? Или с луны свалились? Совесть, да у коммуниста? Ржу не могу. Не бывает такого. Пятьдесят лет живу ни одного такого не видел. Нет, я согласен, среди простых членов всякое бывало. Но как только товарищ получал должность или власть сразу становился вором и казнокрадом. Сама коммунистическая система делает человека вором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 7:40 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 10:10 pm
Сообщения: 68
Пойнтс писал(а):
Источник совокупной прибыли есть совокупный убыток субъектов, проигравших свои сделки. Часть их имущества перешла победителям в виде этой прибыли.
Пойнтс

Читаю и ужасаюсь. Люди реально думают что прибыль возникает от неравного обмена. То есть я тебя сегодня обманул ты меня завтра. Ужас, волосы дыбом встают. Даже аферист маркс признаёт равноправие обмена при капитализме. А здесь такое. Прям детский сад.
Вот рабочий сделал 10 стульев. Один потребил. 9 это прибыль? Нет. 9 он поменял на еду одежду машину и т д. То есть все 10 это потребление. Хочешь жить лучше? Сделай сто стульев или тысячу. Вот это и есть ваше богатство, прибыль и уровень жизни. Который при капитализме может расти почти бесконечно. Сто лет назад у рабочего были одни штаны и рубаха, и всё. Сегодня есть холодильник, телевизор, машина, центральное отопление, и т д. Уровень жизни вырос в тысячи раз. КАПИТАЛИЗМ ИДЕАЛЬНАЯ СИСТЕМА. В правильных руках. Ну а если он попал в руки идиотам, как сейчас в России, пиши пропало. Как говорится дай дураку стеклянный *** .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 9:33 pm 
Ну, наконец-то. А то все вокруг да около.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 9:55 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Milyantsev, вам здесь никто ничего стеклянного и не дает.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.