malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс янв 21, 2018 10:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 19, 2011 11:56 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8688
Статья на главной странице

Самолёт начал снижение, до посадки всего 15 минут, как объявил первый пилот. Ландшафт внизу совершенно напоминает марсианский - какой-то красно-оранжевый барельеф. Только снизившись ниже, стало понятно, что это деревья так окрашены, и вместе с пожелтевшей травой они создают такой совершенно "песчанный" вид сверху. Осень полностью вступила в свои права, и я за неделю конференции упустил этот момент дома в Новосибирске.

Конференция же была весьма и весьма интересная. Пожалуй самая интересная из тех, на которых я побывал. Хотя она не вполне техническая, имеет скорее гумманитарный, исторический характер. Именно поэтому, мой доклад о RISC-процессорах, которые когда-то разрабатывались в моём институте ядерной физики был воспринят не очень восторженно - слишком много я ввёл в него технических деталей. Вместо фотографий и расказов о людях, их разрабатывавших. Конференция с длинным названием «Развитие вычислительной техники в России и странах бывшего СССР: история и перспективы (SORUCOM)», оказалась более исторической, чем технической. Я не привык на таких выступать. Но история оказалась более интересна технических деталей. Ведь меня давно мучил вопрос - а что же остановило развитие вычислительной техники в СССР? Почему мы, добившись заметных успехов в конце 60-х, так сдали свои позиции в 70-х, а к концу советской эпохи мы вообще практически перестали разрабатывать собственные образцы и только тиражировали американцев. Только военные заказы частично сохранили оригинальные разработки. Тот же ИТМиВТ закуклился в секретных военных разработках, став по существу военным ведомством. Благодаря военным у нас был "Эльбрус", были и малые ЭВМ для бортовых военных систем.

Но что заставило свернуть свои разработки? В тот момент, когда наши достижения не уступали американским? Я уже писал об истории введения "Единой Системы" - линии ЭВМ, копировавшей архитектруру американских компьютеров серии IBM-360. Решение о введении этой политики копирования было сделано в 1967 году, сразу после появления БЭСМ-6, которую я считаю самым лучшим компьютером того времени. Не только у нас в стране, но и в мире. Как по производительности, так и по оптимальности архитектуры. Это былая первая советская ЭВМ с конвейерной архитектурой, Сеймур Крей, основной конкурент Лебедева, использовал его на полтора года позже, в системе CDC-7600. И именно эта характерная черта архитектуры гораздо более влияет на производительность системы в целом, чем параллельность различных вычислительных блоков. Американцы называли производительность CDC-6600, созданной практически одновременно с БЭСМ-6 равной 3 млн. операций в секунду, то есть в три раза больше, чем у БЭСМ-6. При этом в процессоре CDC-6600 было 10 логических блоков, которые теоретически могли работать одновременно, но на практике сделать это очень сложно - для этого нужна специальная операционная система с разделением времени и соответствующие компиляторы. Они тогда только разрабатывались. Американцы указывали суммарную пиковую производительность параллельных блоков, которую на практике никогда не достигали. Позже Сеймур Крей выпустил упрощённый вариант CDC-6600 без параллельных блоков - CDC-6400 с производительностью 200 тысяч операций с плавающей точкой в секунду. Пожалуй, это были реальные цифры производительности, достигнутые и самой системой CDC-6600.

Конечно, вопрос приоритета по достигнутой производительности очень спорный, реально производительность вычислительной системы зависит не только от архитектуры, но и от эффективности компиляторов, транслирующих программу с языка программирования в машинный код. Именно поэтому современные сравнения процессоров проводят специальными тестами. И при этом разные тесты дают ещё и разные результаты. То есть эффективность архитектуры вычислительной системы зависит ещё и от самих программ, использующих ресурсы процессоров по-разному. Однако, чисто технически, можно оценивать скорость исполнения программ по тактовой частоте процессора и структуре самого процессора, определяющей сколько тактов приходится на исполнение команд. БЭСМ-6 и CDC-6600 имели одинаковую тактовую частоту в 10 МГц, но конвейерная организация процессора БЭСМ-6 говорила о том, что его программа должна была выполняться быстрее.

Косвенно наше превосходство в производительности компьютеров подтверждает история. В 1975 году, в ходе космического полёта «Союз-Аполлон», управление осуществлялось комплексом, в состав которого входила БЭСМ-6. Эта система позволяла обрабатывать данные по траектории полёта за 1 минуту, в то время как на американской стороне такой расчёт занимал 30 минут.

Однако, вопрос о приоритете тут не главный. В любом случае БЭСМ-6 была уникальной машиной, соврешенно оригинальной архитектуры (хотя американцами это и не признаётся) и имевшей высочайший показатель производительности. Трагедией было то, что почти сразу после её появления в СССР было принято решение о производстве клонов IBM360 - то есть перейти на копирование американской архитектуры! При этом производительность этого семейства американских вычислительных машин не шло ни в какое сравнение с последними отечественными достижениями!

Даже "Википедия" обсуждает данное странное решение:

Как следует из сравнительно недавно (в 2005 году) обнародованных воспоминаний авторитетных представителей академической науки, значительную долю ответственности за решение о переводе советской промышленности, науки и образования к копированию ЭВМ серии IBM-360 и, соответственно, быстрому качественному сокращению поддержки отечественных разработок (в частности, БЭСМ), несут министр МРП СССР В. Д. Калмыков и Президент АН СССР М. В. Келдыш.

Так, в статье директора ВЦ РАН, академика Ю. Г. Евтушенко, зам. дир. ВЦ РАН Г. М. Михайлова и др. «50 лет истории вычислительной техники: от „Стрелы“ до кластерных решений» (в сборнике к 50-летию ВЦ РАН) отмечено[7]:

Цитата:
В конце 1966 г. на заседании ГКНТ и Академии наук СССР при поддержке министра МРП СССР В. Д. Калмыкова, Президента АН СССР М. В. Келдыша принимается историческое решение о копировании серии IBM-360. Против этого решения решительно выступили А. А. Дородницын, С. А. Лебедев и М. К. Сулим. Однако они остались в меньшинстве. Итак, решение о разработке семейства ЕС ЭВМ состоялось. Под эту грандиозную программу были переориентированы многие НИИ и заводы, многим специалистам пришлось переучиваться и переквалифицироваться, в студенческие программы вузов стали в основном включать вопросы структуры, архитектуры и ПО ЕС ЭВМ. Была создана новая технологическая база для производства интегральных схем (ИС), полупроводниковой электроники и других средств ВТ. Как и предсказывалось, другие направления развития отечественной вычислительной техники постепенно стали сокращаться из-за недостатка средств, заказчиков, молодых кадров и других объективных и субъективных причин.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%DD%D1%CC-6

Почему и как принималось такое решение? По дороге на конференцию мне посчастливилось оказаться в одном купе поезда со знаменитым академиком Гурием Ивановичем Марчуком, бывшим президентом Академии Наук СССР (1986—91). В 1967 году он был директором Вычислительного центра Сибирского отделения Академии Наук СССР и участвовал в судьбоносном совещании о введении ЕС. В комиссии участвовал также Андрей Петрович Ершов, ещё один будущий академик из новосибирского Академгородка, известный теоретик программирования. По словам Гурия Ивановича оба они тогда выступили против копирования американцев. И сейчас академик последовательно выступает против того решения. Он считает, что это было тупиковое решение, повлёкшее затем к хроническому отставанию СССР в развитии вычислительной техники. Собственно это же очевидно - тот, кто копирует, не имеет шансов обогнать.

Копирование имеет только один смысл - как этап обучения. Когда нет собственных технологий. Сегодня Китай демонстрирует эффективность такого подхода. Но логическим концом такого подхода является всё же переход на собственные разработки. В этом весь смысл первоначального копирования. Так Китай уже начал производить автомобили собственной конструкции после 5 лет копирования. Пытается производить и самолёты оригинальной разработки. Авианосцы, ракеты, различные виды вооружений...

Позже на эту же тему мне удалось побеседовать с другим участником событий, ветераном ИТМиВТ И.М. Лисовским, работавшим когда-то вместе с Лебедевым и Бурцевым, создателями БЭСМ-6 и "Эльбруса". По его словам комиссия приняла положительное решение о введении ЕС на основе IBM360 и на комиссии Марчук и Ершов проголосовали "за". Вот такие вот противоречия в показаниях. Не хочу никого обвинять, все эти люди очень заслуженные. Возможно, что за давностью лет кто-то и путается. Но вопрос для меня остался открытым.

(Продолжение следует...)


Последний раз редактировалось maxon Вт сен 27, 2011 2:49 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 19, 2011 1:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3329
Откуда: Владивосток
Ох уж этот 67-й.
Знал бы - не пошел в первый класс, объявил забастовку:))

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 4:22 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8688
Самолёт наконец сел в аэропорту Толмачёво и пассажиры похватав сумки потянулись к выходу из "аэробуса". А320 - в общем неплохой самолёт и довольно тихий. И, видимо, удобен в эксплуатации, судя по популярности у наших авиакомпаний. Тот же Аэрофлот в своём парке имеет более 40 таких авиалайнеров при том, что другие типы не превышают десятка штук. В общем же количестве А320 гораздо более половины и отечественных там едва ли десяток. Это я узнал сидя в своём кресле и листая какой-то рекламный журнал компании. И, надо сказать, другие авиакомпании не слишком отличаются в своём выборе. По-сути сейчас вся Россия летает на этих А320. Опять же, почему не на наших "тушках"? Ту-204 имеет чуть большую вместимость и почти ту же дальность, Ту-334 чуть меньше по вместимости. Ту-204-300 вообще был разработан в трёх вариантах с дальностью полёта 3400, 7500 и 9250 км. Таким образом, Ту-204-300 стал первым отечественным двухмоторным самолётом, способным совершить беспосадочный перелёт из Москвы во Владивосток. Ту-334 и Ту-204 более экономичны по топливу и почти также комфортабельны, как "аэробус". Что мешает использовать их?

Они уступали лишь в одном - первоначальные проекты были на три члена экипажа, что уже многовато по международным стандартам. Нужно два. Но последние модификации устранили и этот недостаток. И опять же, "тушки" чем-то не угодили власти. Президент Медведев заявляет, "что самолеты российского производства имеют целый ряд технических недостатков", после чего Иран отказывается от своих планов закупок российских самолётов. Сделка на сотню самолётов отменена. Это у нас такой "государственный" подход? Раскручивают "Суперджет", который строится на западных комплектующих и появился только-только. При этом гражданские авиационные КБ еле сводят концы с концами.

Нынешняя ситуация с авиапромом очень напоминает ту, что была в 70-х годах прошлого века с вычислительной техникой. Власть целенаправленно лишила заказов отечественных разработчиков. Заставила "интегрироваться" в мировую индустрию путём воспроизводства чужих разработок. Зачем? Какие были мотивы?

Строго говоря, кое-какие объективные причины всё же были. Как и в случае авиапрома. Глава "Сухого" (а ныне и ОАК, и, по сути, всего российского авиапрома) Михаил Погосян заявил:

"С Ту-334 невозможно реализовать бесстапельную сборку, а значит, трудоемкость процесса будет в три раза выше. Надо элементарные вещи понимать и не обманывать себя, не говорить, что "Сухой" закрыл программу Ту-334. Я ничего не закрывал! Просто Ту-334 спроектирован под никакое серийное производство. А мы "Суперджет" проектировали параллельно с программой технического перевооружения заводов в Комсомольске-на-Амуре и Новосибирске."


Есть резон в этих словах? Конечно. Есть только одно "но": Ту-334 разрабатывали ещё в конце 80-х, а первый полёт он совершил 8 февраля 1999 года, более 10 лет назад. Всё это время он ждал когда же будут заказы. Их не было. А "суперджета" с его "бесстапельной" сборкой не было ещё и в проекте. И если бы были заказы, были бы инвестиции, то КБ "Туполева" могло бы создать за это время и новый проект с "бесстапельной" сборкой. "Сухому" же просто повезло, с военными заказами на экспорт они не только сохранили производство, но и смогли его модернизировать. Смогли встроиться, так сказать, в мировой рынок.

Свои резоны можно найти и по вводу "Единой Системы ЭВМ" в конце 60-х:

"Стоит начать с того, что к середине 60-х годов прошлого века назрела необходимость перехода от ЭВМ второго поколения к машинам с общей архитектурой, т. е. программно-совместимым. Сегодня мы даже не задумываемся, почему разные по конфигурации компьютеры (и собранные в разных частях света) могут без проблем взаимодействовать между собой, а полвека назад о такой совместимости можно было только мечтать. ЭВМ второго поколения, создававшиеся на полупроводниковых элементах (транзисторно-диодные), представляли собой отдельные системы, не годящиеся для массового выпуска. А компьютеры уже требовались не только для научных вычислений и оборонных нужд, они нужны были на предприятиях и прочих организациях, причем в больших количествах."

Сформулирую это немного иначе. Речь, вообще говоря, идёт о идее стандартизации в отношении архитектуры ЭВМ. Действительно, в конце 60-х в СССР существовало более десятка различных КБ, разрабатывавших различные типы ЭВМ. И все они были совершенно несовместимы по системе команд и характеристикам. А значит требовали различное программное обеспечение. Простое введение стандарта резко сократило бы затраты на разработку программного обеспечения, которое стало бы едино для всех ЭВМ.

Сегодня мы этой проблемы не замечаем, поскольку система команд Intel и архитектура x86 по существу стали стандартом. Даже конкурент Intel, компания AMD, вынуждена выпускать процессоры с той же системой команд. И даже сам Intel теперь не может отказаться от введённого им же самим стандарта и вывести на рынок процессор с какой-то иной системой команд. Рынок просто откажется от него - слишком много программного обеспечения уже написано именно для x86. Та же проблема у Microsoft - все новые операционные системы должны быть совместимы с предыдущими версиями. Иначе не будут покупать! Система команд x86 стала отраслевым стандартом точно так же, как API (application programming interface - интерфейс программирования приложений) операционной системы Microsoft Windows.

Эта ситуация всеобщего стандарта на написание программ даёт огромные выгоды - вся масса программного обеспечения, созданная многими разработчиками и за многие годы продолжает быть полезной и постоянно накапливается. Сейчас выбор конкретной аппаратуры зависит чаще от того программного обеспечения, которое сможет на ней работать, чем от конкретных характеристик самой аппаратуры. И это не такое уж открытие, если вспомнить, что современный транслятор с языка программирования - это миллионы строк программы, это огромные затраты высококвалифицированного труда.

Совершенно иной была ситуация в 60-х годах прошлого века. Каждый новый компьютер вызывал необходимость создавать для него программное обеспечение буквально с нуля. И это правило сохранялось даже в рамках одного производителя! И первой это правило нарушила именно американская фирма IBM - она первая в отрасли начала создавать линейку программно совместимых компьютеров с различной производительностью и назначением. И именно поэтому захватила рынок так называемых "промышленных" компьютеров - массовых компьютеров средней производительности для экономических расчётов. Не Сеймур Крей со своими суперкомпьютерами захватил рынок, не фирма CDC, где он работал, а IBM, которая сделала ставку на стандарты программирования. Введение стандарта оказалось более важным, чем миллионы операций в секунду.

Причины успеха IBM не стали секретом для советских руководителей компьютерной индустрии и задача в принципе ставилась правильно - необходимо было создать "Единую Систему" - как стандарт для программного обеспечения ЭВМ. В Советском Союзе с плановой экономикой это сделать было значительно проще, чем в США, достаточно издать приказ, который в итоге и был отдан (приказ Министра радиопромышленности №138 о создании НИЦЭВТ и назначении его головной организацией по разработке Единой системы ЭВМ - ЕС ЭВМ). Другое дело, что основой для этого стандарта могли быть выбраны самые разные архитектуры. И архитектура IBM тут вовсе не была обязательной. Да, фирма IBM наработала достаточно богатое программное обеспечение, которое можно было "позаимствовать" в случае совместимости архитектуры ЭВМ. Но в конце 60-х этот фактор был пока не самым серьёзным в выборе, наши разработки не слишком уступали в богатстве и возможностях ПО.

Для иллюстрации сказанного достаточно напомнить, что та же БЭСМ-6 производилась в течении 20 лет (до 1987 года) и общее количество произведённых комплектов достигало 367. Это очень много для таких дорогих машин. Программное обеспечение таких машин фактически становилось уже промышленным стандартом. Но и это не рекорд. ЭВМ "Минск-32" разработки Пржиялковского было выпущено около 3 тыс штук! Что неудивительно при относительной дешевизне, которая следовала из-за конвейерной сборки, осуществлённой впервые в практике электронного машиностроения. И для Минск-32 было разработано достаточно богатое, по меркам того времени, программное обеспечение:
система символьного кодирования (ССК); макрогенератор и язык макроописаний с набором библиотечных макрокоманд; транслятор с языка КОБОЛ; транслятор с языка АЛГАМС; транслятор с языка ФОРТРАН. На совещании СЭВ в Будапеште в 1972 г. она была признана базовой для организации АСУ в странах СЭВ. Чем не стандарт? Но "Минск-32" была разработана в 1968 году и стала последней песней Минского проектного бюро завода счетных машин им. Г. К. Орджоникидзе. Завод входил в ведомство Министерства радиопромышленности СССР и первым стал жертвой решения руководства.

Однако сам конструктор машины Виктор Владимирович Пржиялковский так описывает причины введения копирования системы IBM:

Цитата:
"Восьмибитный байт был главнейшим отличием архитектуры IBM 360, эффективно работать с ним не могла ни одна отечественная ЭВМ. Не принять его для машин “Ряда” означало крайне затруднить информационную совместимость с западными ЭВМ, что даже в условиях “железного занавеса” считалось нежелательным.

Принять восьмибитный байт после семибитного (“Минск-32”) и шестибитного (БЭСМ-6, “Весна”, М-220 и др.) было бы перспективно, но за этим решением стояла разрядная сетка 8-16-32-64 бита, вместо привычных 36- и 48-битных. Неизбежное увеличение оборудования можно было компенсировать новой микроэлектронной базой — интегральными микросхемами. А если взять принятую зарубежными фирмами кодировку восьмибитного байта, ставшую де-факто мировым стандартом и систему команд (одно-двухадресную систему с шестнадцатью регистрами общего назначения), то можно было ставить задачу обеспечения полной программной совместимости с IBM-360.

Проведенные в ИПМ АН СССР исследования показали, что программы, составленные для IBM-360, требуют в 1,5-3 раза меньшего объема памяти, чем программы БЭСМ-6, “Весна”, М-20.

Дискуссия в основном сводилась к вопросу о том, возможна ли реализация архитектуры IBM-360 в условиях жесткого эмбарго, ибо если она без документации и образцов невозможна, то не стоит тратить силы на ее точное воспроизведение и ее нужно “улучшить”.

Конец этой дискуссии положило решение комиссии по ВТ АН СССР и ГКНТ от 27 января 1967 г. под председательством академика А. А. Дородницына, которым было предложено принять для “Ряда” архитектуру IBM-360 “с целью возможного использования того задела программ, который можно полагать имеющимся для системы 360”. Это решение было принято практически при поддержке присутствующих представителей организаций, которым предстояло работать по программе “Ряд”. Альтернативного предложения на этой комиссии никто не выдвигал."


Здесь дипломатично не указывается кто конкретно и за что голосовал. Но отмечено, что те организации, которые будут задействованы в производстве ЕС не возражали. Вообще говоря, головной организацией тут становился вновь создаваемый Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ). "Для становления нового института из КБПА в него переводился коллектив разработчиков аванпроекта во главе с В. К. Левиным, занявшим должность заместителя директора НИЦЭВТ по научной работе." А организационно-технической основой НИЦЭВТ стал НИЭМ - разработчик М-205, М-220, специализированных (военных) ЭВМ 5Э61, «Радон», «Клен», первых бортовых ЭВМ комплекса «Аргон». Полагаю, что узкие ведомственные интересы при принятии решения тут присутствовали в полной мере - вновь образованный институт приобрёл монопольное право на разработки в области вычислительной техники, остальные разработчики ставились в зависимое положение.

Но если вернуться к вопросу целесообразности копирования именно IBM, то чётких аргументов так и не прозвучало. Да, ввели 8-битный байт, у нас он тогда был очень разным - в БЭСМ-6 байт был 6-битным. А в самой распространенной ЭВМ второго поколения — «Минск-32» — использовался 7-битный байт. Это что, суть вопроса? А почему не 9, не 12 бит? На мой взгляд, с высоты 21 века, уже и 16 бит мало. Самое время вводить 32-битный байт. Байтовая адресация давно изжила себя, а машинное слово может иметь любую разрядность. Удобная для программистов шестнадцатеричная система счисления делает удобным 16-битный байт. С точки зрения схемотехники байт же следовало сделать 4-битным - для первых микросхем 4-х разрядная организация была оптимальной.

Полагаю всё же, что такие аргументы служили в основном ширмой для проявления совершенно других интересов. Ведомственных и иных. О них и поговорим далее...

(Продолжение следует...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 22, 2011 2:38 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8688
В аэропорту меня встретила наша институтская "Волга". Это было приятно. Поездка по "казённой надобности" имеет свои преимущества. Будь она по "личной", я бы не стал тратиться на такси и добирался бы в Академгородок на перекладных, через городской вокзал - прямых автобусных маршрутов в Академгородок уже давно нет. А ведь в советское время был "экспресс" под номером "108", который ходил почти каждый час. И довольно много народа ездило на нём. Но с приходом к власти демократов почему-то резко убавилось количество желающих воспользоваться своим правом на свободу перемещений. Маршрут стал непопулярным. В результате сначала "Икарус" заменили "пазиком" и сделали рейсы реже, а потом и вовсе закрыли.

И вот вскоре я уже мчусь на старенькой "Волге" в родной Академ и болтаю с молодым парнем-водителем. Разговор о прекрасной погоде, о машинах, о больших штрафах за нарушения правил... В общем, ни о чём. Я весело болтаю ни о чём и продолжаю думать о той истории, что произошла в далёком 1967 году. В чём была её трагедия? В том, что насильно внедрили восьмибитный байт? Или систему команд IBM? Эффект знаменитого приказа был не в этом. Чтобы понять все его трагические последствия нужно немного описать ситуацию, в которой его принимали.

А дело тут в том, что с одной стороны, фактически у нас уже наметились свои стандарты - в классе супер-ЭВМ это была естественно БЭСМ-6, а в классе средних ЭВМ общего назначения "советский рынок" практически захватил "Минск-32". На свободном рынке стандартом становится просто наиболее массовый продукт - никто никому не запрещает производить что-то иное, просто покупатель тут сам устанавливает правила. Ему не нужно нестандартное оборудование, которое никуда не подключить и которое не похоже на всё то, с чем он ранее работал. Советская плановая экономика могла покупателю выкрутить руки, но только если убрать альтернативу. А она до какого-то времени была - тот же "Минск-32" продолжали выпускать вплоть до 1975 года, когда уже начался выпуск ЕС-1020 в том же Минске. Самое забавное, что главным конструктором ЕС-1020 был тот же В. В. Пржиялковский, создатель "Минск-32". Реализуя архитектуру IBM ему пришлось пожертвовать производительностью - ЕС-1020 получилась в три раза менее производительна, чем "Минск-32" (20 тыс операций в секунду для ЕС-1020 против 65 тыс операций в секунду для "Минска"). В 1975 году выпуск "Минска" прекратили и в этом же году там начали производить ЕС-1022 с производительностью 40 тыс операций в секунду. В этот момент исчезла альтернатива. "Минск-32" заменила "ЕС-1022" с меньшей производительностью и советскому потребителю ничего не оставалось, как внедрять ЕС и переучивать персонал для работы на ней.

Второй момент. У нас уже была машина "Урал-11" разработки Рамеева, которая поддерживала идеологию единой системы - то есть линейки машин различной производительности программно совместивых друг с другом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рамеев,_Башир_Искандарович

"Основные черты нового поколения машин были изложены в аван-проекте на семейство ЭВМ "Урал-11", "Урал-14", "Урал-16" (см. копию титульного листа аванпроекта. Приложение 14.). Он появился на полтора года раньше публикаций об американском семействе машин IBM-360. Таким образом идея создания семейства программно и конструктивно совместимых ЭВМ была высказана Рамеевым независимо от американских ученых и реализована практически одновременно. Важно отметить и то, что в отличие от первых моделей семейства IBM-360 семейство "Уралов" обеспечивало возможность создания систем обработки информации, состоящих из нескольких одинаковых или разных машин, было рассчитано на работу в сетях и, наконец, было "открытым" для дальнейшего наращивания технических средств. Математическое обеспечение "Уралов" находилось на достаточно высоком уровне, о чем свидетельствует акт Государственной комиссии, подписанный академиком А.А. Дородницыным:

"Впервые в СССР реализован системный подход к разработке математического обеспечения для ряда ЭВМ. В разработанной системе использованы собственные оригинальные решения. Разработанная операционная система выполняет основные функции, реализуемые в современных операционных системах. Документация по математическому обеспечению отличается высоким качеством, полнотой и единством оформления"."

http://lib.ru/MEMUARY/MALINOWSKIJ/7.htm

"В семейство полупроводниковых "Уралов" входили три модели: "Урал-11", "Урал-14" и "Урал-16". Первые две модели стали выпускаться серийно с 1964 года, а последняя — с 1969 года. Выпуск моделей этого семейства ознаменовал новую веху в творческом наследии главного конструктора Б. И. Рамеева. Это первое в нашей стране семейство машин с унифицированной системой организации связи с периферийными устройствами (унифицированный интерфейс), унифицированной оперативной и внешней памятью. В моделях этого семейства нашли свое воплощение многие идеи, которые затем широко использовались в машинах третьего поколения (развитая система прерываний, эффективная система защиты памяти, развитое программное обеспечение и т. д.). Причем некоторые идеи разработчиков семейства полупроводниковых "Уралов" были высказаны раньше концепции семейства IBM/360."

http://chernykh.net/content/view/461/673/
http://www.computer-museum.ru/histussr/ural11.htm


Последний раз редактировалось maxon Пт сен 23, 2011 4:30 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 2:54 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8688
Интересна судьба Пржиялковского:

Цитата:
С августа 1959 по июль 1971 гг. В. В. Пржиялковский работал на различных должностях в СКБ Минского завода им. Г. К. Орджоникидзе (Минское проектное бюро, филиал НИЦЭВТа), с 1964 г. он главный инженер СКБ, затем заместитель директора филиала НИЦЭВТ по научной работе, главный конструктор ЭВМ “Минск-2”, “Минск-23”, “Минск-32”, ЕС-1020.

С 1971 по 1977 гг. Виктор Владимирович — заместитель директора по научной работе — главный инженер НИЦЭВТ, заместитель Генерального конструктора Единой системы ЭВМ стран социалистического содружества (ЕС ЭВМ), заместитель главного конструктора БЦВМ комплекса “Аргон”.

В 1977 г. он назначен директором НИЦЭВТ, а затем до 1988 г. был генеральным директором НПО “Персей”, Генеральным конструктором ЕС ЭВМ, главным конструктором БЦВМ комплекса “Аргон”.

В 1988-1990 гг. В. В. Пржиялковский — Генеральный конструктор НПО “Персей”, Генеральный конструктор ЕС ЭВМ, главный конструктор БЦВМ комплекса “Аргон”.


http://computer-museum.ru/galglory/prgialk.htm

Заслуженный человек, но что-то мне говорит, что его поддержка ЕС была не совсем искренней...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 23, 2011 2:57 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8688
Цитата:
Системные возможности семейства ЭВМ «Урал 11–25» обеспечивали создание мощных многомашинных автоматизированных систем, в которых ЭВМ объединялись через каналы связи. Пензенские «Уралы» уже работали в многочисленных вычислительных центрах, на заводах, в банках, в системах военного назначения. На полупроводниковых «Уралах» были созданы многомашинные системы «Банк», «Строитель», специальные системы для обработки данных со спутников и др.
На ЭВМ семейства IBM-360, выпускаемых в те годы, такие системы построить было невозможно! Они предназначались в основном для пакетной обработки в вычислительных центрах.
Переход на интегральную элементную базу и дальнейшее развитие структуры и архитектуры «Уралов» безусловно обеспечили бы возможность создания весьма совершенной системы средств вычислительной техники. Что касается отмечавшейся недостаточности библиотеки программ, то этот недостаток по мере серийного выпуска «Уралов» и расширения круга пользователей постепенно перестал бы быть существенным.
Идея создания ЕС ЭВМ получила полную поддержку стран СЭВ. Причем все они (за исключением ГДР) высказались против копирования IBM-360. Это видно из сохранившихся у Б.И. Рамеева протоколов двухсторонних совещаний (даются в сокращении).


http://lib.rus.ec/b/214664/read


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 2:53 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8688
Другие источники:
Единая серия

http://www.upweek.ru/edinaya-seriya-2.html
http://www.upweek.ru/edinaya-seriya-4.html
http://www.upweek.ru/edinaya-seriya-5.html

Недостающее звено эволюции

http://xander-xstyle.livejournal.com/205442.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 27, 2011 8:28 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 9:57 pm
Сообщения: 740
Откуда: moscow
Основным требованием была совместимость. Аппаратная (интерфейсы) и программная. Это, конечно, ограничения, но не смертельные. Система команд обходится двумя путями - микрокомандами и расширением системы команд. Интерфейсы сопрягать чем дальше, тем дешевле. 8-ми битный байт уж совсем не проблема. И т.д. и т.п.

Так может дело не в бабине ? Сначала слили западу наши руками водители, а потом разработчики-то действительно просто не смогли увидеть способ бытия при наличии ограничений. Нет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 01, 2011 12:55 pm 
То, что приняли 8-ми битный байт - это неудивительно. Просто для программирования это самый удобный формат. Еще более удобен, конечно, 16-битный байт. Но в то время это реализовать аппаратно было непросто. И еще. По сравнению с 4-битным, 6-битным и 7-битными байтами, при 8-битном байте достигается наиболее высокая производительность для аппаратуры тех времен. И вообще, чем выше разрядность машины, тем быстрее совершаются операции. Не зря сегодня разработаны и 32-х и 64-х и даже 128-разрядные процессоры.
Это техническая сторона вопроса. Думаю, для советской кибернетики, умудрившейся разработать сразу несколько вычислительных систем параллельно (6 и 7-битных вариантов) разработать еще и 8-битную было бы не проблемой. Я говорю "было бы", потому что есть одно большое "НО". НО состояние электронной промышленности!!!
Эта отрасль в СССР всегда была в загоне.
Если кто нибудь мне подскажет хотя бы одну интегральную микросхему, разработанную И серийно выпускавшуюся в СССР - я буду чрезвычайно благодарен.
А до тех пор не нужно промывать нам мозги "об утерянной кибернетике". Не было никакой кибернетики в СССР. И не нужно меня обвинять в непатриотизме. Учитесь смотреть правде в глаза.

И анекдот советских радиолюбителей, как эпилог:

Из статьи в газете "Правда":
"Во ВНИИэлектронпром разработана Самая Большая Интегральная микросхема (СБИС). Со 120-ю ножками и двумя ручками для переноса..."


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 01, 2011 1:20 pm 
Arslan писал(а):
И анекдот советских радиолюбителей...

Плакат на первомайской демонстрации: "Советские большие интегральные схемы самые большие в мире!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 6:28 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8688
Arslan писал(а):
Я говорю "было бы", потому что есть одно большое "НО". НО состояние электронной промышленности!!!
Эта отрасль в СССР всегда была в загоне.


Не всегда. Об этом ещё будет речь впереди, статья не закончена.

Кстати, "в 1980-е годы доля «Ангстрема» в мировом рынке микросхем для микрокалькуляторов, электронных часов и игр составляла более 90%":
http://www.angstrem.ru/znaete-li-vi/

Цитата:
Если кто нибудь мне подскажет хотя бы одну интегральную микросхему, разработанную И серийно выпускавшуюся в СССР - я буду чрезвычайно благодарен.


Гражданские можно найти тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Микросхемы_СССР
Про военные разработки скажу позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2011 11:03 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4308
Откуда: инженер из СССР
Может несколько другой взгляд на историю прояснит ситуацию:

http://www.modernlib.ru/books/chertopru ... a/read_27/

Цитата:
В начале 60 х годов ряд секретных постановлений ЦК КПСС и Совета Министров СССР открыл дорогу для реализации множества проектов в сфере микроэлектроники. До этого времени в Советском Союзе эту отрасль не считали, заслуживающей повышенного внимания.
Одно из важных последствий принятия этих постановлений — строительство подмосковного города Зеленоград (заложен в 1958 году). Спустя десять лет этот город стал отечественным аналогом американской «Кремниевой долины». И там и там сконцентрировано множество высокотехнологических электронных производств.
Идеологом и руководителем этого проекта был специалист по электронике Ф. Р. Старое, который до середины 40 х годов жил в США, работал на советскую разведку и звали его тогда А. Сарант. А за «железный занавес» он прибыл тайно, когда возникла реальная опасность его ареста ФБР.
Так как Старое родился и вырос в стране, где прагматизм был выше идеологии, то и критерии у него были другими. Поэтому возник конфликт с местным партаппаратом. Партийных руководителей раздражало, что Ф. Г. Старое, не считаясь с кадровой политикой, принимал на работу всех, кого считал профессионалом, не обращая внимания ни на членство в партии, ни на пятый пункт в анкете (национальность).
Конфликт на этой почве возник у него и с руководителем электронной отрасли А. И. Шокиным, особенно обострившийся после отставки Н. С. Хрущева. Никита Сергеевич поддерживал известного электронщика. Однажды министр в беседе с Ф. Г. Старосом сказал: «Филипп Георгиевич, мне кажется, что у Вас есть странная фантазия, якобы Вы — основатель советской микроэлектроники. Это совершенно неправильная точка зрения. Советскую микроэлектронику создала Коммунистическая партия, и чем быстрее вы осознаете этот факт, тем лучше будет для Вас».
Но тогда крайне сложно объяснить тот факт, что в начале 1972 года, когда была представлена отечественная ЭВМ серии «Ряд 1», эксперты отметили ее поразительное сходство с американским компьютером IBM 360 . Вряд ли КПСС вдохновляла еще и зарубежных специалистов.
Чтобы ответить на вопрос о том, кто сыграл решающую роль в зарождение советской микроэлектроники, нужно обратиться к истории появления в Советском Союзе Ф. Г. Староса. Может, действительно он был всего лишь талантливым администратором?
А. Сарант вместе со своим другом Д. Барром приехали в Советский Союз в конце 1955 года из Чехословакии, где пытались реализовать свою давнюю мечту — создание компактных моделей ЭВМ для использования в военной сфере. Но в стране, в которой они нашли укрытие от агентов ФБР, не было для этого материальных и интеллектуальных ресурсов. Обо всем этом они и рассказали во время обеда в пражском ресторане советскому разведчику А. Феклисову, которого знали еще по совместным операциям в США.
В Ленинграде им сразу дали лабораторию, небольшой штат сотрудников, выделили необходимые финансовые и материальные ресурсы и дали полную свободу. Американцы с энтузиазмом взялись за осуществление своей мечты. Их начинание поддержал научно технический персонал лаборатории. Первая созданная этой командой ЭВМ была в сотни раз меньше по габаритам, чем существующие аналоги, и соответственно меньше потребляла электроэнергии и безотказно действовала. Коллектив лаборатории, руководимый А. Сарантом, не остановился на достигнутом и решил создать более миниатюрную модель.
Через пару лет слава и карьера А. Саранта достигли высшей точки. В его лаборатории (уже в Москве), подчиненной непосредственно министру А. И. Шокину, работало около 2000 сотрудников. Их труд хорошо оплачивался. Они впервые в СССР освоили выпуск транзисторов и интегральных схем (чипы), постоянно совершенствуя их производство.
В 1958 году лабораторию посетил сам Н. С. Хрущев. Во время визита Д. Барр и А. Сарант вручили руководителю государства Проект строительства Центра микроэлектроники. Через три дня документ был подписан. Однако из за интриг А. Сарант так и не стал его директором. Его положение еще больше осложнилось, когда Н. С. Хрущев был отправлен на пенсию.
В 1974 году Барр и Сарант уехали из Москвы. А. Сарант возглавил новую лабораторию микроэлектроники во Владивостоке. Ему выделили около 1 миллиона долларов для закупки необходимого оборудования, что свидетельствовало о важности его новой работы. Д. Барр вернулся в Ленинград. Сначала он работал в закрытой лаборатории, а потом на заводе «Светлана», который специализировался на выпуске микроэлектроники.
А. Сарант умер 16 марта 1979 года в Москве, куда приехал на заседание физического отделения Академии наук СССР. Он баллотировался в члены корреспонденты АН СССР, но избран не был. Его друг Д. Барр скончался в московской больнице 1 марта 1998 года .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 6:37 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 12:03 am
Сообщения: 72
Arslan писал(а):
То, что приняли 8-ми битный байт - это неудивительно.


Почему неудивительно? Неудивительно было бы иметь 10-битный байт, как мне кажется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 9:37 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 9:57 pm
Сообщения: 740
Откуда: moscow
koljasik писал(а):
Неудивительно было бы иметь 10-битный байт

Логично. Байт - кило, два байта - мега, три байта - гига, четыре - тера. Просто и красиво. Я за 10-ти битный байт 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 9:45 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8688
Изображение

В прошлом году в том же ЗАО МЦСТ завершились: приемка процессорной микросхемы Эльбрус-S (на фото вверху), государственные испытания микросхемы, государственные испытания 4-х процессорного модуля МВ3S/C на базе микросхемы Эльбрус-S.
Модули МВ3S/C рекомендованы комиссией для использования в качестве вычислительных средств в перспективных образцах вооружения и военной техники. Для архитектуры Эльбрус поддерживается ОС Linux на ядре 2.6.14 в стандартной и real-time версиях. Поддерживается библиотека glibc 2.7 и множество стандартных утилит, также имеется графическая среда с несколькими оконными менеджерами. Портирован большой комплект прикладных программ. Хотя эта версия уже запускается в серийное производство, одновременно идет работа по поддержке ядра 2.6.33 (может, уже сделали). Архитектура включает аппаратные средства для организации защищенных вычислений. Размер модуля - 35 x 35 x 3,2 миллиметров. Количество транзисторов - 218 млн. шт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.