malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 5:41 pm 
Давно хотел обсудить эту тему, да никак не решался.
Вижу появилась статья. Значит уже точно пора :)

Сама статья не очень. Много воды, много непонятных и сомнительных аргументов. Позиция автора не ясна.

Хотел бы сделать такие короткие утверждения.

1. Имеет значение не само значение курса, а изменение. Т.е. тренд или производная по времени. Пусть хоть миллион долларов дают за рубль, но если этот курс будет постоянным, то ничего страшного нет.

2. Равномерный предсказуемый рост курса менее желателен, но также не имеет принципиального значения. Все договора заключаются с учетом сроков и просчитать будущие цены возможно.

3. Любое изменение курса и не только рубля позволяет осуществлять сделки, где всегда есть победитель и проигравший. Победитель - это тот, кто получил выгоду на изменении курса, а проигравший - это тот кто выгоды не получил. Их производственные и экономические мощности не изменились, но в результате изменения курса проигравший стал должен победителю без объективных причин.

4. Непредсказуемое изменение курса и в частности рубля приведет к непредсказуемости кто станет победителем, а кто проигравшим. Однако, если национально (к России) настроенные инвесторы в сговоре с центробанком РФ проведут совокупные действия, то это приведет к росту благосостояния РФ.

5. Свобода для иностранного капитала при росте курса Рубля будет раздувать так называемый пузырь. Суть этого в том, что большая часть прибыли будет уходить за границу. Пока приток ин.капитала больше чем отток в виде диведендов, то пузырь растет, как только приток капитала меньше дивидендов, то может произойти резкое сдутие "пузыря" и наступить болезненные последствия для экономики РФ. Поэтому при росте рубля необходимо обеспечить предпочтение инвестиций в рублях и более свободный доступ в прибыльные сектора для рублевых инвестиций. Дефицит ин.капитала следует возмещать за счет продажи сырья, как раз этого у нас сейчас в избытке.

Общий вывод.
Без проведения жесткой политики со стороны государства, такой рост рубля запросто может обернуться очередным кризисом. С учетом политики наоборот к росту благосостояния.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 2:13 pm 
Serex писал(а):
Сама статья не очень. Много воды, много непонятных и сомнительных аргументов. Позиция автора не ясна.
Статья действительно не очень, автор похоже уже исписался, в каждой статье на тему финансов он повторяет одни и те же догмы и вокруг них выстраивает свою доказательную базу.

Вот они эти, три основные догмы от Максона:

1. Эмиссия рублей в России осуществляется под доллары, под внешние факторы, «currency board», т.е. зависимая монетарная политика.

2. Укрепление рубля снижает доходы экспортеров и бюджета, а также препятствует оживлению импортозамещающих отраслей.

3. Уровень монетизации экономики РФ (степень насыщения деньгами – отношение денежной массы М2 к ВВП) невысок – около 40%, тогда как в развитых странах он составляет около 80%, в Китае - 150%.

...Как утверждает тот же Кудрин, "прирост денег в отдельные годы доходил до 50%. Это нормально? Экономика растет на 7%, а прирост денег составляет 50%. И после этого нам говорят: «Вы собираете деньги в кубышку, обезвоживаете экономику». Наоборот, это сверхизбыточный рост денежного предложения, который определяется нашей зависимостью от притока средств по текущему счету.

В Бразилии темп роста денежной массы иногда достигал 23 – 27%. В Индии примерно также. Нигде денежная масса до кризиса не росла темпами под 50% в год – это наше отличие от других экономик."


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 2:39 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Фикрет писал(а):
Статья действительно не очень, автор похоже уже исписался, в каждой статье на тему финансов он повторяет одни и те же догмы и вокруг них выстраивает свою доказательную базу.


Статья не моя. Там автор указан, будьте внимательней.

Цитата:
Вот они эти, три основные догмы от Максона:

1. Эмиссия рублей в России осуществляется под доллары, под внешние факторы, «currency board», т.е. зависимая монетарная политика.

2. Укрепление рубля снижает доходы экспортеров и бюджета, а также препятствует оживлению импортозамещающих отраслей.

3. Уровень монетизации экономики РФ (степень насыщения деньгами – отношение денежной массы М2 к ВВП) невысок – около 40%, тогда как в развитых странах он составляет около 80%, в Китае - 150%.


Верно, такие утверждения я делал. Правда это не полный список моих утверждений. Если пройтись по моим публикациям, то даже в одной статье "Семь пунктов для президента" их можно насчитать больше. 8)

Цитата:
...Как утверждает тот же Кудрин, "прирост денег в отдельные годы доходил до 50%. Это нормально? Экономика растет на 7%, а прирост денег составляет 50%. И после этого нам говорят: «Вы собираете деньги в кубышку, обезвоживаете экономику». Наоборот, это сверхизбыточный рост денежного предложения, который определяется нашей зависимостью от притока средств по текущему счету.


Я критиковал Кудрина в отдельной статье. Это не избыточный рост, а рост, восполняющий дефицит денег. Дефицит денег, обусловленный прежде всего завышенными ставками ЦБ (это ещё одно моё утверждение). Восполнение дефицита не приводит к инфляции, а наоборот, уменьшает её. Что доказывает другая статья Смирнова (настоящего автора обсуждаемой статьи.)

Воосполняющий рост может идти и быстрее 50% в год. Уровень монетизации - это прежде всего уровень кредитования экономики. Это их оборотные фонды. Сейчас у нас эти фонды имеют 30-40% от нормы. В результате производство недозагружено. Вывод этих обортных фондов на уровень 100% увеличит производство в два раза по моим оценкам. Это не инфляция, это реальная борьба с ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 3:15 pm 
maxon писал(а):
Я критиковал Кудрина в отдельной статье. Это не избыточный рост, а рост, восполняющий дефицит денег. Дефицит денег, обусловленный прежде всего завышенными ставками ЦБ (это ещё одно моё утверждение). Восполнение дефицита не приводит к инфляции, а наоборот, уменьшает её. Что доказывает другая статья Смирнова (настоящего автора обсуждаемой статьи.)

Воосполняющий рост может идти и быстрее 50% в год. Уровень монетизации - это прежде всего уровень кредитования экономики. Это их оборотные фонды. Сейчас у нас эти фонды имеют 30-40% от нормы. В результате производство недозагружено. Вывод этих обортных фондов на уровень 100% увеличит производство в два раза по моим оценкам. Это не инфляция, это реальная борьба с ней.


1. Ставка ЦБ не может быть ниже инфляции - это аксиома.
2. Оборотные фонды могут быть загружены и на все 100%, только уровень производства это не увеличит, потому что в России нет платежеспособного спроса.

...Модернизационный, технологический прорыв в России неизбежно приведет к высвобождению излишней рабочей силы и как следствие к снижению платежеспособного спроса у населения. Рост современного высокотехнологичного производства будет неизбежно сопровождаться хронической безработицей. Тогда какой смысл загружать оборотные фонды на 100%, если продукция этих предприятий не будет иметь платежеспособного спроса? То что оборотные фонды предприятий загружены на 30-40% - это нормально, потому как эти цифры характеризуют уровень платежеспособного спроса на их продукцию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 3:27 pm 
Фикрет писал(а):
1. Ставка ЦБ не может быть ниже инфляции - это аксиома.


Какое забавное утверждение :roll:
Аксиомы скорее употребляются в науке, для нерушимой целостности знаний.
Какое знание может разрушить ставка рефинансирования ниже инфляции?

Ставка рефинансирования регулирует долевое участие центробанка в финансовой системе. Это в большей степени аксиома :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 3:51 pm 
maxon писал(а):
Статья не моя. Там автор указан, будьте внимательней.
Автор статьи сделал совершенно неверные выводы.

Если курс рубля по отношении к доллару снижается, то это неизбежно ведет к инфляции. Растут цены не только на импортную продукцию, но и на отечественную, поэтому слабый рубль никогда не приведет к оживлению отечественного производства и импортозамещению.

Да, слабый рубль выгоден экспортерам, но в целом для экономики страны - это не выгодно!!! Экспортерам выгоден слабый рубль в том смысле, что они просто уходят из рублевой зоны, они перестают воспринимать рубли как деньги, экспортеры обслуживают чужую экономику и работают на чужого потребителя. Китай так и поступил, сначало он кормил, поил и одевал чужого дядю, а когда у дяди кончились деньги, то Китай переориентировал своё производство на внутреннего потребителя. Я думаю, что Россия не должна идти таким путем, а сразу ориентироваться именно на внутреннего потребителя и должна укреплять свою валюту.

Разве сильный рубль - это плохо? Если рубль обладает высокой покупательной способностью, то это всегда в целом положительно влияет на экономику страны. А экспортерам выгоден как сильный рубль, так и слабый, только в первом случае львиную долю товаров они будут продавать на внутреннем рынке, а не на внешнем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 4:09 pm 
Serex писал(а):
Какое знание может разрушить ставка рефинансирования ниже инфляции?
Д-Т-Д. Если ставка рефинансирования будет ниже инфляции, то мы получим формулу Д-Д-Д, то есть из экономики выпадет ПРОИЗВОДСТВО, брать кредиты будут только спекулянты, а заниматься реальным производством станет нерентабельно. Даже сельхозпроизводители, не говоря о промышленниках, бросят свое дело и начнут заниматься спекуляциями. Взял кредит в банке, купил товар, подождал с годик, затем продал подороже, вернул кредит банку и остался с прибылью, вот и вся экономика.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2010 6:44 pm 
Фикрет писал(а):
Д-Т-Д. Если ставка рефинансирования будет ниже инфляции, то мы получим формулу Д-Д-Д, то есть из экономики выпадет ПРОИЗВОДСТВО, брать кредиты будут только спекулянты, а заниматься реальным производством станет нерентабельно. Даже сельхозпроизводители, не говоря о промышленниках, бросят свое дело и начнут заниматься спекуляциями. Взял кредит в банке, купил товар, подождал с годик, затем продал подороже, вернул кредит банку и остался с прибылью, вот и вся экономика.


Ну так может кредиты просто давать тем, кто трудится? :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 11:23 am 
Serex писал(а):
Ну так может кредиты просто давать тем, кто трудится? :roll:
А как это определить, кто будет трудиться, а кто нет??? Когда ставка рефинансирования выше инфляции, то чтобы вернуть кредит придется потрудиться по любому, иначе никак. А когда ставка ниже инфляции, то можно и не трудиться, всю "работу" делает растущая инфляция. Экономика должна самонастраиваться и саморегулироваться. Когда процентная ставка по кредиту выше инфляции - это и есть один из механизмов самонастройки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 12:11 pm 
Фикрет писал(а):
Взял кредит в банке, купил товар, подождал с годик, затем продал подороже, вернул кредит банку и остался с прибылью, вот и вся экономика.


Гениальная схема. Вот только деньги вырученные от продажи ч/з годик это уже не те деньги которые потрачены на приобретение товара год назад. Они дешевле на размер инфляции. Плюс кредитору надо еще что-то отстегнуть, плюс затраты на хранение и реализацию товара.
Какая бы большая разница между ставкой по кредиту и инфляцией не есть, все равно это лучше чем под подушкой держать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 1:43 pm 
uncle_Alex писал(а):
Вот только деньги вырученные от продажи ч/з годик это уже не те деньги которые потрачены на приобретение товара год назад. Они дешевле на размер инфляции.
А это не важно, что деньги стали дешевле на размер инфляции, главное они у Вас есть и это ДЕНЬГИ!!! Ведь в размере уменьшились не Вами, кровно заработанные деньги, эти деньги Вы взяли в кредит и остались с прибылью, ничего не создав, цель достигнута.
Цитата:
Плюс кредитору надо еще что-то отстегнуть, плюс затраты на хранение и реализацию товара.
Правильно, только те же затраты несёт и производитель, но помимо прочего товар ему еще нужно ПРОИЗВЕСТИ, а не только хранить. А спекулянт занят только тем, что берёт кредит в банке, закупает товар, хранит его, затем вновь продает. Если ставка по кредиту будет ниже инфляции, то заниматься спекуляциями будет ВСЕГДА выгоднее, нежели чем реальным производством. Это уже было в начале 90-х в России, когда всё население было занято только тем, чтобы занять денег под проценты, купить товар подешевле, затем продать подороже, вернуть кредит и выиграть на уровне инфляции.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 2:21 pm 
maxon писал(а):
Это их оборотные фонды. Сейчас у нас эти фонды имеют 30-40% от нормы. В результате производство недозагружено. Вывод этих обортных фондов на уровень 100% увеличит производство в два раза по моим оценкам. Это не инфляция, это реальная борьба с ней.

Фонды, оборотными быть не могут. Оборотные средства для увеличения требуют кредитования и не могут не влиять на инфляцию. Если имелись в виду основные фонды, то их приобретение много меньше, но все же влияет на конкуренцию спроса тех же производителей, но в будущем однозначно приводит к росту предложения произведенных товаров для потребления и удержания инфляции


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 2:39 pm 
Фикрет писал(а):
Это уже было в начале 90-х в России, когда всё население было занято только тем, чтобы занять денег под проценты, купить товар подешевле, затем продать подороже, вернуть кредит и выиграть на уровне инфляции.

В начале 90-х была гиперинфляция. Мы говорим об инфляции, размеры которой соизмеримы с невозможностью зароботка на разнице за счет низкой ставки кредитования. И ставка превышающая инфляцию уж не как не может быть оправдана тем что в противном случае перестанут делать вклады.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 12:01 pm 
Фикрет писал(а):
Экономика должна самонастраиваться и саморегулироваться. Когда процентная ставка по кредиту выше инфляции - это и есть один из механизмов самонастройки.


:D Это называется "либеральная импотенция"

Давай-те все таки определимся, что мы ведем речь о финансах.
Самонастраивающаяся экономика - это вообще космический космос :D Может мне на работу не ходить? Пусть как-нибудь все самонастроится...

Финансы - это торговля в первую очередь. Если торговля может проистекать сама по себе, т.е. покупатель и продавец не участвуют в установлении цены, то за создание такой системы надо дать нобелевку :D

Поскольку у нас расхождение в общих положениях, то и такую частную проблему как повышение курса рубля обсуждать не вижу смысла :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда ведёт укрепление рубля?
СообщениеДобавлено: Ср мар 03, 2010 8:22 am 
Serex писал(а):
Давай-те все таки определимся, что мы ведем речь о финансах.
Самонастраивающаяся экономика - это вообще космический космос :D Может мне на работу не ходить? Пусть как-нибудь все самонастроится...
Самонастраивающаяся экономика - это как автопилот, когда водитель не требуется или его роль сведена до минимума.
Цитата:
Финансы - это торговля в первую очередь. Если торговля может проистекать сама по себе, т.е. покупатель и продавец не участвуют в установлении цены, то за создание такой системы надо дать нобелевку
Никаких проблем, торговля может проистекать сама по себе, могу легко вывести формулы. Можно взять чистый листок бумаги, ручку и калькулятор и вывести формулу цены на товары повседневного спроса. Цена на товары роскоши будет формироваться стихийно, а вот цены на товары повседневного спроса всегда можно просчитать математически.

Тот кто выведет формулу цены действительно достоен нобелевки.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.