malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2010 2:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Админ: Здесь обсуждаются статьи с главной страницы сайта. В частности по частным тюрьмам:
Писк либеральной моды - частная тюрьма.
Поскольку поднятая тема лежит в русле именно этой статьи, то я переименовал тему.

Периодически вылезают такие "инициативы" и "новшества", хоть стой, хоть падай.
К чему может привести реализация сомнительных новшеств...
Кому это выгодно...
Какие фигуранты при этом засветились...

Создание частных тюрем
Цитата:
Система исполнения наказаний в России должна пополниться частными тюрьмами, считает член Совета федерации РФ Евгений Тарло....
...Как сообщалось ранее, аналогичную точку зрения уже высказывал первый вице-спикер Совета Федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин.
«К примеру, эта тюрьма на тысячу человек. Ее владелец получает от государства средства на содержание каждого осужденного, государство определяет для такой тюрьму конкретную норму прибыли», - пояснял сенатор...
...По его словам, исправительно-трудовые учреждения, особенно в условиях кризиса, себя не окупают, поскольку загружены в лучшем случае на одну треть, и по преимуществу это хозяйственные работы на территории самого учреждения.

Навскидку.
1. Из сферы МВД выводится исполнение наказаний.
2. Автоматически это шаг к созданию частных военных компаний. Вероятно ЧОПам понравится.
3. Следующим шагом можно предполагать организацию частных самоокупаемых линейных отделений милиции.
4. Контроль и государственный и общественный за частными конторами демократично слабее, чем за государственными.
5. За норму прибыли отдуваться будет зек. Соблюдение прав работников и в обычных компаниях не на высоте. Это будет просто рабство.

Что будет с МВД, реформа или развал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 21, 2010 3:25 pm 
:) Вот что бывает, когда "бизнесмены" со средним реальным(не покупным) образованием лезут во власть :)

Не умеют увидеть выгоду далее носа. А уж планирование каких-либо перспектив на будущее это слишком сложная задача. Проще списать на непредсказуемость :D


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 11:06 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Цитата:
Из сферы МВД выводится исполнение наказаний.

Это пожалуй самый важный момент. Государство передает право на наказание частному лицу. Традиционно, те преступники которые раскаялись, понимали что, отчасти в тюрьме они искупают свою вину, трудом на благо общества и государтсва. То есть, хоть они и нанесли государству какой-то вред своим преступлением, то своим трудом, они хоть как-то компенсируют его. Государство выступает в роли родителя, в таком случае. Вряд ли можно представить ситуацию, когда родитель отдает своего ребенка чужому человеку, чтобы тот его наказал. Это право исключительно родителя, (в крайнем случчае оно может быть делегировано родителем, например воспитателю в дестком саду).
В ситации с частными тюрьмами, этот аспект "искупления" абсурдизирован. Преступники наносят вред государству , однако наказывает их какой-то дядя, который вообще не при делах и для которого они сами всего лишь средство для получения прибыли и только. "Приватизация" права на наказание - во многом уменьшает саму возможность раскаяния. Ибо преступники будут осознавать что государство их "продало". Исчезает нравственный аспект наказания - осознание преступления и раскаяние. Такая мера неизбежно приведет к озлобленности и в недалекой перспективе к росту преступнеости.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 12:55 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Насчёт "нравственного аспекта и раскаяния" - в нынешних тюрьмах он уже отсутствует. Как и "перевоспитание".
Что является одним из поводов к переменам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 1:04 pm 
was_bornin писал(а):
Государство выступает в роли родителя, в таком случае. Вряд ли можно представить ситуацию, когда родитель отдает своего ребенка чужому человеку, чтобы тот его наказал. Это право исключительно родителя


Такое сравнение пожалуй неуместно. Ведь и сидят в тюрьмах не дети, а государство - это не конкретный человек.

Тут нужно учитывать специфику нашего народа.
Коррупцию например. Ну кто может вспомнить положительный образ начальника тюрьмы? :)

А с финансовой точки зрения частная тюрьма не имеет никакого смысла. Ведь самостоятельно управлять чем-то всегда рентабельнее, чем нанимать кого-то. Да и регламентировать режим работы согласно финансовой выгоды абсурд. Ведь так можно докатится до продажи прав на свободу ))

А если речь идет о грамотном управляющем тюрьмы, так так и надо говорить, а не о частной собственности.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 2:54 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Баламут писал(а):
Насчёт "нравственного аспекта и раскаяния" - в нынешних тюрьмах он уже отсутствует. Как и "перевоспитание".
Что является одним из поводов к переменам.

Ну он и раньше то не особо проявлялся в материи -). Это я говорю скорее о "покаянии" внутри преступника. Просто если раньше человек в процессе раскаяния подходил к осознанию того факта что он дейтсивтельно виноват и поэтому справедливо наказан государством - то тюремный труд он во-многом понимал как свое искупление за совершенное преступление. Если же будут частные тюрьмы, внутри человека появляется конфликт: человек понимает что преступление он совершил против государства в целом (ограбив магазин, предположим или лишив жизни какую-нибудь старушку-процентщицу), но наказывает его какой-то дядя. Трудясь на этого дядю, человек лишается возможности искупить свою вину перед обществом, понимая что отдает свой труд не обществу, а непонятному дяде.

Цитата:
Такое сравнение пожалуй неуместно. Ведь и сидят в тюрьмах не дети, а государство - это не конкретный человек.

Это сравнение метафорично конечно. Но в целом ситуация именно такова. Человек живет в обществе. Общество выработало определнные правила человеческого "общежития". Если человек нарушил эти правила, он должен быть наказан. Наказывает его все общество в целом, в лице государственной судебной и тюремной системы. Отдельные люди, в лице начальников тюрем, не наказывают.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 6:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Пока что, тюремный труд чаще воспринимается как бонус, разнообразие в досуге. Покаяние мало зависит от окружения. Оно внутри самого человека либо сразу есть, либо его нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 9:53 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
Цитата:
Пока что, тюремный труд чаще воспринимается как бонус, разнообразие в досуге.

Видимо да. Конечно, далеко не все воспринимают тюремный труд как искупление вины. Но согласитесь, что даже в случае, о котором вы говорите, отношение у людей к нему будет совершено иное: одно дело работать на государство и другое дело работать, зная что тебя эксплуатирует какой-то пройдоха.

Цитата:
Покаяние мало зависит от окружения. Оно внутри самого человека либо сразу есть, либо его нет.

Не совсем согласен. Все вокруг меняется, и человек в том числе, а по вашей версии получается как-будто все предопределено: одни могут раскаяться а другие нет. Даже в тюрьме ситуация может сложиться таким образом, что человек может встать на путь раскаяния.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 12:34 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
В данном контексте меня меньше интересует судьба зеков. Как заметил Максон, некоторые начнут приплачивать вполне легально за комфортное сидение.

Гораздо больше беспокоит весьма поганый тренд аморализации, всё более глубокого разложения общества.
И в этом участвуют высшие люди государства.
Что касается ближнего горизонта, мы видим верхушку айсберга.
И судя по верхушке, айсберг может оказаться из г...на.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 9:57 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 2:58 pm
Сообщения: 219
Откуда: Питер
Баламут писал(а):
Периодически вылезают такие "инициативы" и "новшества", хоть стой, хоть падай.
К чему может привести реализация сомнительных новшеств...
Кому это выгодно...
Какие фигуранты при этом засветились...

Здесь нет важнейшего вопроса: Что мы можем противопоставить? Ну, кроме фиги в кармане, или, близкого ей по эффективности, зубовного скрежета, и кухонного "повсеместного обсуждения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 10:22 am 
М. писал(а):
Здесь нет важнейшего вопроса: Что мы можем противопоставить? Ну, кроме фиги в кармане, или, близкого ей по эффективности, зубовного скрежета, и кухонного "повсеместного обсуждения".


Что значит противопоставить?
Мы подписывались на какое-то соревнование?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 10:36 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 2:58 pm
Сообщения: 219
Откуда: Питер
Вообще не понял.
Вы толстовец?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 12:10 pm 
М. писал(а):
Вообще не понял.
Вы толстовец?


А вы задаете никому непонятные вопросы? :D

Вы сделали утверждение, что мы должны якобы что-то противопоставить. Мы, я полагаю - Россия.
Этим утверждением вы фактически говорите, что мы должны соревноваться. Соревноваться с США, где применяется практика "частных тюрьм".

Обозначьте цель соревнования. По какому критерию Мы должны быть лучше США.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 2:38 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 2:58 pm
Сообщения: 219
Откуда: Питер
Serex писал(а):
Мы, я полагаю - Россия.
Этим утверждением вы фактически говорите, что мы должны соревноваться. Соревноваться с США, где применяется практика "частных тюрьм".
Мы-Россия? Мне так выражаться устав запрещает :) В выделении из топика нет про это. Здесь вот что:
Цитата:
Баламут писал(а):
Периодически вылезают такие "инициативы" и "новшества", хоть стой, хоть падай.
К чему может привести реализация сомнительных новшеств...
Кому это выгодно...
Какие фигуранты при этом засветились...
Обозначена опасность подобных инициатив, перспектива реализации, инициаторы... Но без заданного мною вопроса все это лишено смысла.
Со Штатами мы уже досоревновались. Так что, благодарные американцы вполне могут Никите Сергеевичу хороший памятник отлить в граните.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 04, 2010 4:10 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Некоторые "инициативы" вполне блокируются широким общественным обсуждением.
Многие спорные идеи вбрасываются для оценки реакции общества.
Сожрёт - не сожрёт.
Если просто оставить эту хрень незамеченной, будет и продолжение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.