malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 8:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 9:42 pm 
Ваши обвинения Путина в развале страны похожи на обвинения Сталина в репрессиях. Репрессии были? Были. Кто был тогда правителем? Сталин. Стало быть, он и виноват! Куриная, такая, логика - что вижу, то и говорю. Вы почитайте, ссылочку, любезно предоставленную Beginner-ом. Получается, что Сталин не только ли не чинил репрессии, а напротив - боролся с ними! Пытаясь сломать тогдашнее деструктивное по сути распределение прав и обязанностей (власть была у партноменклатуры, а ответственность - у исполнительных органов), Сталин боролся и с контрмерами местных властей, отстаивающих своё властное положение и пытавшихся уничтожить потенциальных конкурентов в случае выборности властных органов (вспомните расстрельные списки, которыми они закидывали Сталина)! Берия, так тот вообще - на одного репрессированного 10 человек реабилитировал (из тех, кого эта партноменклатура до этого в лагеря отправила). Практически шла война между созидательным крылом Сталина и троцкистски устроенными, не за что не отвечающими вчерашними "кухарками", за многими из которых тянулся длинный кровавый след. Выборы, которые отстаивал Сталин, не оставили бы от этой клики и следа. Становится понятным сопротивление аппарата "руководящего и направляющего и ни за что не отвечающего авангарда". Сталина впору записывать в первые либералы! А им до сих пор детей пугают...
Перетряхнули бы Вы свои взгляды в отношении Путина. С учётом "исторических аналогий". Глядишь, и в "астралы" за готовыми выводами лезть не придется...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 12:05 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
АЛанов писал(а):
Ваши обвинения Путина в развале страны похожи на обвинения Сталина в репрессиях. Репрессии были? Были. Кто был тогда правителем? Сталин. Стало быть, он и виноват! Куриная, такая, логика - что вижу, то и говорю.
Вы хотите сравнить итоги правления Сталина и Путина? Вам привести цифры чего добился Сталин за 12 лет своего правления (к тому же 37 году) и чего добился Путин к 2012г.? Сравнивать Сталина и Путина - это даже не смешно, у меня рука не проворачивается эти две имени писать вместе. Путин - это недоразумение в истории России!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 12:12 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
dmi писал(а):
есть поучительные статьи по данному вопросу: http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
не хотите читать тогда хотябы послушайте: http://www.youtube.com/watch?v=Rcvei62yyFI
Статьи поучительные прежде всего для того, кто их написал. Ну и кто виноват в том, что ЦБ у нас пляшет под дудку фининтерна, Сталин? А Путин типа мимо проходил и жертва обстоятельств?
Цитата:
Ваш Егишянц, лучше бы для начала, предложил как понизить ставку рефинансирования центробанка хотя бы до 5 %.
Это Егишянц должен предлагать как снизить ставку рефинансирования до 5%, а Путин сам догадаться не может?
Цитата:
Ваши графики выглядят как призыв на Болотную площадь, не более того...ищите дураков в другом месте.
Ни к чему я не призываю, сидите у себя дома. а БОЛОТО само к Вам придет. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 12:55 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
stago писал(а):
То, что вы не хотите видеть вред, который Путин наносит нашей стране, суть проблема сугубо ваша, не наша. Самый главный вред - он ТЕРЯЕТ ВРЕМЯ, за которое можно было осуществить реиндустриализацию. С верующими в Путина спорить смысла нет, они всегда найдут оправдание.
Самый главный вред в том, что поклонение Путину превращается в залог успеха завтрашнего дня, поэтому и развелось так много верующих в Путина, никто не хочет упустить шанс лизнуть сапог "нацлидеру" и оказаться в фаворитах, стать своим человеком, который "в теме". 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 9:56 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
неомарксист писал(а):
stago писал(а):
То, что вы не хотите видеть вред, который Путин наносит нашей стране, суть проблема сугубо ваша, не наша. Самый главный вред - он ТЕРЯЕТ ВРЕМЯ, за которое можно было осуществить реиндустриализацию. С верующими в Путина спорить смысла нет, они всегда найдут оправдание.
Самый главный вред в том, что поклонение Путину превращается в залог успеха завтрашнего дня, поэтому и развелось так много верующих в Путина, никто не хочет упустить шанс лизнуть сапог "нацлидеру" и оказаться в фаворитах, стать своим человеком, который "в теме". 8)


Торопитесь вы очень с выводами. Как человек, занимающийся политическим и экономическим анализом, скажу, что для строгих выводов просто мало данных. В подобных спорах полно мнений, базирующихся на отдельных фактах, часто малозначимых. Вот в своей статье я приводил данные, что Путин восстановил в стране производство крылатых ракет, ставшее невозможным из-за развала СССР. Просто двигатели делались на Украине. Теперь их делают в России. Если бы Путин был агентом влияния запада, занимался бы он этим? Кроме того, прикладываются ОГРОМНЫЕ усилия по сохранению и упрочнению "ядерного щита". Булава, АПЛ Борей, модернизация Дельфинов, РС-24... Если бы у руля стоял настоящий агент США, то что бы он сделал? Полное ядерное разоружение! Мы бы уже НЕ ИМЕЛИ ядерного оружия под лозунги о мире и дружбе со всем миром. Крики оппозиционеров о развале армии лишь камуфлируют данный факт. Армия у нас НЕ разваливается. НАОБОРОТ, это самое надёжное место у нас в России. С армией у нас дела идут ЛУЧШЕ всего. Читайте статью, если не поняли этого.

И, тем не менее, я не сторонник Путина. Он национальный лидер, и пытается как-то укрепить государство, но делает это в рамках своих ошибочных представлений о том, как это должно быть. Образцом служит Германия. Он её хорошо знает. Но не знает на чём основано благополучие немцев. Не на либеральных законах и частной собственности. На развитом производстве, высокой культуре и дешёвых деньгах. На крупных корпорациях, способных тратится на развитие технологий.

Есть ещё один важный момент в оценках поведения власти. Это её аморфность. Нет монолитности, есть группы с лидерами. Чубайс с чубайсятами, Кудрин с кудринцами, и т.д. Есть у Путина своя группа, я её описывал:
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35
У неё есть свои цели, хорошие цели. Но есть и просчёты. А главная проблема - это ограниченность во влиянии. Они не могут полностью контролировать Думу и правительство. Зато есть влияние запада, даже западных спецслужб и отдельных компаний. Ибо коррупция. Статья про SSJ об этом.

Так что нельзя всё валить в кучу и оценивать скопом. Ситуация, как и сама жизнь очень сложная. Люди действуют в меру своих возможностей и понимания. Путин не Бог и не царь. Он всего лишь президент на выбранный срок и ограниченным кругом полномочий. И его деятельность нужно оценивать исходя из имеющихся у него ВОЗМОЖНОСТЕЙ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 4:00 pm 
неомарксист писал(а):
Вы хотите сравнить итоги правления Сталина и Путина?
Нет. Я лишь на примере Сталина - его реального влияния, и современного общественного мнения об этом влиянии, хотел предостеречь Stago от "куриного" образа мыслей. Глубже надо смотреть, "зри в корень". В отношении Ваших графиков: я могу нарисовать график замедления вращения Земли за время правления Путина - в период с 1999 по 2012 год она замедлилась примерно на 20 микросекунд. Это я к тому, что к вашим графикам неплохо бы ещё и корреляцию с решениями Путина привести. Кукарекать все могут, сделать анализ - единицы.
Цитата:
Путин - это недоразумение в истории России!
Вот любопытно! А кто ж тогда "разумение"?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:41 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
maxon писал(а):
Торопитесь вы очень с выводами. Как человек, занимающийся политическим и экономическим анализом, скажу, что для строгих выводов просто мало данных. В подобных спорах полно мнений, базирующихся на отдельных фактах, часто малозначимых.
Данных более чем достаточно, просто начните с самого себя и посмотрите какими товарами отечественного производства Вы лично пользуетесь в быту? На каком авто ездите, какую мебель пользуете в квартире, компьютер И мобильник в какой стране произведены? Вы вообще потребляете товары отечественного производства? :wink: А теперь сами сделайте вывод по поводу Путину и итогов его правления. :mrgreen:
maxon писал(а):
И, тем не менее, я не сторонник Путина.
Более чем Вы сторонника Путина в интернете я еще не встречал, только не ждите от Путина благодарности, к тем кто на него работает бесплатно и от чистого сердца, он относится как само собой разумеющемуся, мол всё так и должно быть.
Цитата:
Есть ещё один важный момент в оценках поведения власти. Это её аморфность. Нет монолитности, есть группы с лидерами. Чубайс с чубайсятами, Кудрин с кудринцами, и т.д. Есть у Путина своя группа
Вот в этом и весь Путин, есть только он и его группа, интересы которой он обслуживает во власти, нет Путина и России, он банальный бизнесмен, который дорвался до власти и обслуживает интересы кооператива "Озеро".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:57 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
АЛанов писал(а):
В отношении Ваших графиков: я могу нарисовать график замедления вращения Земли за время правления Путина - в период с 1999 по 2012 год она замедлилась примерно на 20 микросекунд.
Очень интересно, нарисуйте графики замедления вращения Земли, только не с 1999 по 2012, а с 1990 по 2012. или с 1985 по 2012, не думаю, что Земля стала замедлять свое вращения только с приходом Путина.
Цитата:
Это я к тому, что к вашим графикам неплохо бы ещё и корреляцию с решениями Путина привести. Кукарекать все могут, сделать анализ - единицы.
Главный петух у нас Путин и кукарекает только он, только выдохся наш петух, давно его в суп пора или на пенсию. Меня уже тошнит, когда итоги правления Путина сравнивают с 1999г., давно уже пора 2008г. сравнивать с 2004, а 2012 с 2008, Путина надо сравнивать с Путиным, а не все время с Ельциным и с его 90 ми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 2:48 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Вот в этом и весь Путин, есть только он и его группа, интересы которой он обслуживает во власти, нет Путина и России, он банальный бизнесмен, который дорвался до власти и обслуживает интересы кооператива "Озеро".

+ 100! А "Озеро", оно входит в "Газпром", или наоборот? Извините, давно газет не читал.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 7:36 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
неомарксист писал(а):
Главный петух у нас Путин и кукарекает только он, только выдохся наш петух, давно его в суп пора или на пенсию. Меня уже тошнит...


И кого вместо него? Зю? Меня смешат такие заявления. С одной стороны такая оппозиция не замечает всех положительных изменений в экономике страны (люди элементарно стали жить лучше, их доходы выросли в 3 раза!), с другой - они не думают что станет со страной при смене власти. Кто придёт вместо?

Эти люди не понимают, что основные политические фигуры - это марионетки. Причём не путинские. Они не понимают, что российская политика пропитана настоящими агентами влияния запада. И любая альтернатива с большой долей вероятности приведёт к власти настоящего агента. Не раскачивайте лодку, революционеры! И Ленину пришлось платить немцам Брестским миром. Чем будете платить вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 10:09 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
maxon писал(а):
(люди элементарно стали жить лучше, их доходы выросли в 3 раза!)
Цены на нефть по сравнению 1999г. тоже выросли более чем в 5 раз, отсюда и рост доходов. В казну хлынул мощный поток нефтедолларов, Путину повезло, за тысячу лет существования российского государства еще не было таких благоприятных финансовых условий. Кстати расслоение по доходам при Путине из года в год только растет.

Согласно данным Росстата в 2011 году в России зарабаотную плату выше официальной средней (25000 рублей) получали всего 27% работающих. Заработную плату выше 35 000 - и вовсе 14,5%. Свыше 50 000 - всего 6,6%.

Если вы получаете пенсию (40 млн. человек) или заработную плату ниже средней по стране (73%*72млн. работающих=52 млн. человек) то для вас "средняя температура по больнице" именуемая Росстатом "потребительской инфляцией" нерепрезентативна - для вас с вашими небольшим расходами важны ЖКХ и продовольствие, а рост цен на них серьезно превосходит расчитываемый Росстатом показатель "потребительской инфляции".

Взрослое население России составляет 110 миллионов человек. Из них 40 миллионов пенсионеров+52 миллиона работающих=92 млн. человек имеют доходы ниже средней зарплаты по стране.

Т.е. для 92 миллионов из 110 миллионов россиян данные Росстата по потребительской инфляции ничего не значат - им важна не "средняя по больнице", а ЖКХ+продовольствие.
92 млн. из 110 млн. - это 84%.

http://rusanalit.livejournal.com/1478827.html
Цитата:
И кого вместо него? Зю? Меня смешат такие заявления.
До тех пор, пока Путин у власти, штатным оппозиционером будет только Зю, других вменяемых кандидатов и близко к президентской гонке не допустят. Лидеров оппозиции у нас нет, лидеров всех уничтожили, вымыли и растворили, остались только Жи, Ми и Зю. Стабильность не в лидере страны и ручном управлении, а в единых для всех правилах по которым живет страна.
Цитата:
Они не понимают, что российская политика пропитана настоящими агентами влияния запада. И любая альтернатива с большой долей вероятности приведёт к власти настоящего агента.
А когда Путин к власти шел в 2000 г. Западу тогда не до России было? Как же они упустили такую уникальную возможность внедрить своего агента влияния в России? Проморгали значит Путина, не доглядели, что к власти в России патриот рвется.
maxon писал(а):
Не раскачивайте лодку, революционеры!
Если сама же власть не раскачает лодку своей провальной экономической политикой, то никаким революционерам сделать этого не удастся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 11:21 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
До тех пор, пока Путин у власти, штатным оппозиционером будет только Зю, других вменяемых кандидатов и близко к президентской гонке не допустят. Лидеров оппозиции у нас нет, лидеров всех уничтожили, вымыли и растворили, остались только Жи, Ми и Зю.

Да если даже появится порядочный человек, то его тут же пригласят покататься на вертолёте.
Дальше сами знаете.
И может быть Stago действительно прав в том, что нынешние пастухи свои личные интересы ставят выше интересов рода, человеческого рода.
Я вообще не понимаю, сколько им ещё денег надо, чтобы они перестали облизываться, пускать слюни при виде своих новых дворцов, и подумали о вымирающей стране??

"Они приносят будущее в жертву настоящему" (Ф. Ницще).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Чт авг 02, 2012 9:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Цитата:
До тех пор, пока Путин у власти, штатным оппозиционером будет только Зю, других вменяемых кандидатов и близко к президентской гонке не допустят. Лидеров оппозиции у нас нет, лидеров всех уничтожили, вымыли и растворили, остались только Жи, Ми и Зю. Стабильность не в лидере страны и ручном управлении, а в единых для всех правилах по которым живет страна.

Трудно не заметить, что на протяжении почти всех 2000-х власть последовательно и целенаправленно "зачищала" политическое поле. Цель - убрать действительно опасных соперников, оставив давно наскучившие физиономии лидера коммунистов, жирика + еще 2-3 неопасных и послушных.
Болдырев, Сулакшин, Глазьев, даже Явлинского испугались и убрали с предвыборной гонки! Да-да, конечно, Путин не при чем, это все Чуров и ПЖВ виноваты!
"Все в дерьме, а я в центре зала во фраке и в белоснежной манишке"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 9:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Поле зачищали, но не от всех.
Явлинский, а также "Правое Дело" сами слились.
Не набрать 5% - что-то значит.
ПД - особенно показательно, поскольку нынешнюю госидеологию именно оно и озвучивало.
Даже удивительно, почему партией власти называют ЕдРо, когда принимаются предложения кудрино-чубайсовские.
Что-то не слишком сильно Путин мешает этим агентам запада.

И очень сильно опасаюсь, что ядерное разоружение России уже случилось.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 10:09 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
dmi
Предупреждение
viewtopic.php?p=42466#p42466

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.