malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 2:23 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Сопутствующие темы
Путин: агент влияния или компрадор?
Заслуги Путина
Грехи Путина
Чем Медведев отличается от Путина?
Медведев о Сталине


Продолжение статьи "Заслуги Путина".

В каком-то смысле это продолжение дискуссий "Грехи Путина" и "Заслуги Путина", но здесь будут не просто обсуждаться "деяния", а тот их ракурс, что стоит заголовком темы - вывод о внешнем кукловодстве. Мне часто приходится участвовать в дискуссиях именно по этому поводу и здесь мне хотелось бы собрать вместе все факты, которые противоречат подобному выводу. Тем более, что после национализации ЮКОСа и конфликта с Грузией, они очевидны. Но разгрести "авдиевы конюшни" вранья по поводу природы российской власти необходимо. Образцами вранья будут служить:

1. Статья Эдуарда Самойлова "Путин: агент ЦРУ или "просто" агент влияния?"
2. Статья Анатолия Баранова "План Путина - деиндустриализация страны"
3. Статья группы экспертов АПН "Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии"
4. Статья Андерса Аслунда "Разоблачая грандиозный миф о президенте Путине".
5. Статьи Владислава Шурыгина вроде "Послесловия к реквиему"

Можно привести огромное число публикаций в СМИ, где так или иначе обыгрываются "факты" из перечисленных статей. Причём их использует оппозиция самой разной политической ориентации - либералы-прозападники, националисты, левые. Практически все, хотя факты зачастую имеют противоположную окраску в плане идеологии. Вроде национализации ЮКОСа.

Попробуем рассмотреть "факты", которые ставятся как упрёк действующей власти:

1. Развал армии:

- "Наша армия, авиация и флот уже ни по каким критериям не могут сегодня называться современными".
- "Сокращается доля военных расходов и от объема ВВП"
- "Боеготовность большинства частей и соединений критически низкая".
- "Обвальное сокращение Стратегических ядерных сил".


Вопрос обороны является знаковым для определения природы российской власти и потому очень много лжи посвящено именно этой проблеме. Хотя даже после положительного вывода об обороноспособности страны у противников Путина остаётся аргумент - "Россия - пушечное мясо против Китая и потому ей позволяют укреплять армию". Но не будем забегать вперёд, а внимательно изучим "факты", доказывающие вину власти в развале армии. Но сначала отметим - речь должна идти о периоде Путина, а не Ельцина, когда развал страны спровоцировал и развал армии.

Во многих бедах российской армии был виноват развал СССР - российская армия объективно не могла быть сильнее армии СССР, часть не может быть больше целого. Эту элементарную логику "забывают" рупоры оппозиции зачастую сравнивая данные 80-х годов с современными - "если в 1988 году на заводах СССР было произведено 3,5 тыс. танков, то в 1996 г. было заказано 58 танков" - Шурыгин. Тут сразу два подвоха - советский союз сравнивается с ельцинским развалом. Кроме того, если изучать публикации Шурыгина, который сыпет цифрами как из рога изобилия, то надо отметить полное отсутвие анализа современного состояния сухопутных войск, его подмену данными по военным заказам. Они действительно незначительны, но тому есть вполне уважительные причины.

Итак, о танках. Как врёт Шурыгин? Сначала ссылка на анонимную информацию о планах десятикратного(!) сокращения танков, а затем:

"Интересно, в Генштабе Макарова всерьёз считают, что 430 Т-90 вместе с ещё 1 500 Т-80 и Т-72 «в случае чего» под орех раскатают ударные бригады США..."

Известно, что в России только Т-72 более 9700 штук:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-72:
The Military Balance 2007 / C. Langton. — London: Routlege / The International Institute for Strategic Studies, 2007. — P. 196. — ISBN 1-85743-437-4
Это больше, чем общее число танков в любой другой стране мира. И эти Т-72 сейчас проходят программу модернизации, на переплавку их никто отправлять не собирается. Кроме них проходят модернизацию и Т-80.

Шурыгин знает про значительное число танков, стоящих на вооружении, но пишет:

"Чтобы понять "масштаб" этого перевооружения, достаточно напомнить, что к сегодняшнему дню из 20 000 танков, стоящих на вооружении ВС РФ, 9 000 танков вышли из строя и нуждаются в капитальном ремонте или заводском ремонте дорогостоящего оборудования. А из оставшихся 11 000 танков около половины также не способны выйти из боксов по причине отсутствия различных комплектующих или поломок, требующих замены тех или иных узлов, которых просто нет на давно опустевших складах запчастей."

Мне даже захотелось продолжить "математический ряд" Шурыгина: "из оставшихся способных выйти из бокса 6-и тыс танков только половина пройдёт 100 метров не сломавшись. Из 3 тысяч не сломавшихся только половина будут иметь исправное вооружение. И так далее... До пары полноценных танков." Странно, что Шурыгин остановился в своих "половинчатых" фантазиях. Хотя половина танкового парка действительно неисправна и/или морально устарела. Ведь многим танкам более 30 лет! Однако и оставшейся исправной половины вполне достаточно, если сравнить с численностью танков у наиболее вооружённых стран:
В составе бронесил США — 8 тыс. танков, стран НАТО — 11 тыс., Китая — 7,1 тыс., Северной Кореи — 3,5 тыс., Южной Кореи — 2,4 тыс. Это общая численность танкового парка разных стран, включающая и устаревшие модели, которых тоже много более половины. У тех же США далеко не все танки являются новыми "Абрамсами" M1A2. Они начали выпускать М1 с 1980 года и он уступал по вооружению и бронированию советскому Т-64. Новых же М1А2, разработанный в 1992 году, первоначально планировали заказать 3000 машин, но из-за распада СССР заказ был сокращен до 1809 единиц, впоследствии - до 122 машин, а в итоге – всего до 62 машин (1 батальон). То есть в основном на вооружении США стоят более старые М1 (построено 3273 танка для Армии США) и 5017 М1А1 (в т.ч. 4796 в Армии США, 221 М1А1 в КМП США). Сколько из этих танков двадцатилетнего возраста способно выйти из боксов никто не считал. НА этом фоне 430 штук наших новых Т-90 стоящих на вооружении России кажутся жуткой милитаризацией. Конечно, США занимаются модернизацией - было решено модернизировать 998 танков М1А1 до уровня М1А2. У нас есть аналогичная программа модернизации Т-72 и Т-80. По этой программе к 2015 году должно быть модернизировано около 1400 танков (так в 2006 году прошло модернизацию 180 танков). Однако в стане оппозиции раздаются голоса, что "нынешняя Россия наступает на грабли модернизации, повторяя неудачный проект СССР". Якобы затраты на модернизацию не приведут к повышению боевых характеристик старых машин. Однако надо заметить, что вполне современный Т-90 представляет собой просто глубоко модернизированный Т-72. Поэтому и модернизация старых Т-72 приближает их по характеристикам к современной машине - устанавливается новый более мощный двигатель, новая пушка, система управления огнём, защита. По боевой эффективности модернизированный Т-72М1 превосходит своего непосредственного «предка» в 1,99 раза и по этому показателю приближается к Т-90С. По цене в 30% от нового. Где же "грабли"?

Растопшин, штатный врун из "Независимой", заявляет, "что еще до завершения нашей модернизации танки М1А1, «Леопард-2», «Челенджер» превратятся в М1А2 SEP, «Леопард-2А5», «Челенджер-2». Другими словами, за деньги нашего налогоплательщика будет оплачен уровень двадцатилетней давности. Заметим, что уровень бронезащиты наших танков, доведенный до уровня М1А1, будет значительно уступать танкам М1А2."

Пардон, уважаемый Растопшин, но Т-72 и до модернизации превосходил М1А1 по защите, его условный коэфициент защиты - 3,47 против 2,71 у "Абрамса" М1А1 (Т-90 имеет коэфициент 3,94). За счёт чего? Прежде всего за счёт традиционно меньшего заброневого объёма российских танков, позволяющего делать более толстую броню, чем у западных танков. Так физическая толщина бронезащиты, которая составляет для Т-90С -97 см, для Т-80У – 90 см, для нового «Леопард-2А5» - всего 65 см. Можно сравнить броню башни (фронт) по защите от подкалиберных снарядов:

Т-72 - 410 мм
Т-72М1 - 530 мм
Т-90 - 830 мм
М1 - 400 мм
М1А1 - 430 мм
М1А2 - 770 мм

К тому же, как я отметил, модернизировать американцы собираются отнюдь не весь свой парк М1А1.

Но самое главное, в России же в ближайшее время на вооружение планируется принять новый танк Т-95. Т-95 пока не имеет аналогов в мировом танкостроении. России удалось достигнуть некоторого качественного превосходства над современными танками НАТО.

Цитата:
Так, с учетом новой ДЗ Т-95 превосходит «Абрамс» М1А2 по лобовому бронированию примерно на 20% (по бортам и верхней полусфере — еще больше). Энергетика нового 135 мм орудия гораздо выше, чем у 120 мм орудия «американца», однако из-за низкого качества бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) бронепробиваемость отечественной пушки ниже примерно на 15%. О преимуществе США в области систем управления огнем и БИУС не приходится и говорить. В то же время, скорострельность орудия Т-95 в полтора раза больше, сам танк почти на полметра ниже. Наконец, запускаемая через ствол новой пушки противотанковая ракета должна иметь более внушительные характеристики, чем нынешние 9М119М и 9М128, и действительно обладать возможностями для поражения танков НАТО за пределами досягаемости их пушек. Впрочем, ракеты, позволяющие делать это более-менее надежно, имеют калибр 152 мм. Иными словами, в целом паритет с текущими «Абрамсами», «Леопардами» и «Челленджерами» будет достигнут при заметном перевесе отечественной машины.

Таким образом низкое число заказов танков можно объяснить двумя факторами - большое число танков, уже стоящих на вооружении, и скорое принятие на вооружение более совершенной и современной машины. В этих условиях заказы на Т-90 объяснялись скорее поддержкой производителя, нежели военными потребностями. К тому же меняется роль танков в современной войне, они стали уязвимы для современных противотанковых средств и нуждаются во всё большей поддержке другими видами вооружений. Так "в ходе боев в Ливане были подбиты 52 "Меркавы" из 400 танков трех типов (Мк2, Мк3 и Мк4), участвовавших в конфликте. Из 208 членов экипажей подбитых танков погибли 23 человека. 50 танков были поражены ракетами ПТРК, два - подорвались на фугасах."

Многие страны пересматривают своё отношение к танкам и Великобритания - страна, где 93 года назад был изобретен танк, вообще прекращает выпуск этого вида боевой техники.

Россия же не прекращает, но заботится о поддержке танков другими средствами - разработана и принята на вооружение БМПТ, боевая машина поддержки танков. Как утверждают военные эксперты "В ближайшем будущем следует ожидать роста возможностей «шлейфа» — за счет появления тяжелых БМП и специализированных машин, предназначенных для подавления пехоты (БМПТ)."

Тут надо отметить ещё один факт, который старательно не замечают противники Путина, считающие танки. Современная война становится всё более мобильной и в свете этого растёт роль мобильных же войск, которые у нас традиционно называются "десантными". И соответственно повышается роль лёгкой бронетехники. Россия и тут проявила себя достаточно активно - в 2005 принят на вооружение БМД-4 «Бахча-У», боевая машина десанта, соответствующая по вооружению уже лёгкому танку, и в 2006 году - "Спрут-СД" 2С25, 125-мм самоходная противотанковая пушка. Эти новейшие машины умеют плавать и могут десантироваться, и уже имеются в войсках (около 60 БМД-4 и 330 Спрут-СД на конец 2008 года). Производственные мощности "Курганмашзавода" позволяют выпускать в год около 3 тыс. таких боевых машин. Шурыгин и компания их просто не упоминают.

Продолжение следует...


Последний раз редактировалось maxon Ср авг 05, 2009 8:28 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 3:38 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
maxon писал(а):
Мне даже захотелось продолжить "математический ряд" Шурыгина: ...


пока кратко : если исходить из открытых источников то состояние ВС РФ напоминает состояние РККА в 37-38 годах , то выводы соотв.

п.с. кстати Шурыгин оперирует в современности несколько иными цифирями :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 6:43 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
kondor писал(а):
пока кратко : если исходить из открытых источников то состояние ВС РФ напоминает состояние РККА в 37-38 годах , то выводы соотв.


Именно! Принятие на вооружение Т-95 аналогично принятию на вооружение того же Т-34. Плюс много иных новинок. Запланировано массовое перевооружение в ближайшие 2-3 года. Не хотелось бы продолжать аналогию...


Цитата:
п.с. кстати Шурыгин оперирует в современности несколько иными цифирями :)


Киньте ссылку, интересно взглянуть, что этот агитатор ещё придумал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 7:46 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
maxon писал(а):
kondor писал(а):
пока кратко : если исходить из открытых источников то состояние ВС РФ напоминает состояние РККА в 37-38 годах , то выводы соотв.


Именно! Принятие на вооружение Т-95 аналогично принятию на вооружение того же Т-34. Плюс много иных новинок. Запланировано массовое перевооружение в ближайшие 2-3 года. Не хотелось бы продолжать аналогию...



так аналогия то пока грустная вырисовывается ... можно глянуть "малиновку"


maxon писал(а):
Цитата:
п.с. кстати Шурыгин оперирует в современности несколько иными цифирями :)


Киньте ссылку, интересно взглянуть, что этот агитатор ещё придумал.


да там рассуждения в блоге - про кол-во танков остающихся после реформы - в 3-4 раза от сегодня . а не в 10 раз как по первоначалу писал . так что в принципе половина точно остается :) , а большего то и не требуется - доктрина не та


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 6:47 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
kondor писал(а):
так аналогия то пока грустная вырисовывается ... можно глянуть "малиновку"


Что за "малиновка"?

Цитата:
да там рассуждения в блоге - про кол-во танков остающихся после реформы - в 3-4 раза от сегодня . а не в 10 раз как по первоначалу писал . так что в принципе половина точно остается :) , а большего то и не требуется - доктрина не та


И доктрина, и всё-таки пора ликвидировать настоящий хлам. Там в запасниках ещё Т-55 стоят. В прошлом году 4 тысячи утилизировали. Часть из старья вроде собираются переделывать в БМПТ. Мудрое и довольно рачительное решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 9:41 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
kondor писал(а):
пока кратко : если исходить из открытых источников то состояние ВС РФ напоминает состояние РККА в 37-38 годах , то выводы соотв.

Именно! Принятие на вооружение Т-95 аналогично принятию на вооружение того же Т-34. Плюс много иных новинок. Запланировано массовое перевооружение в ближайшие 2-3 года. Не хотелось бы продолжать аналогию...


Если проводить аналогию, то в 37-38 комсостав РККА ставили к стенке и отправляли в лагеря, а теперь в кризис выкидывают на улицу. Это тоже называется освобождение от хлама?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 11:13 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Заголовок темы типичная манипуляция сознанием. Вы явно подыгрываете своим оппозиционным оппонентам, переводя животрепещущий вопрос совершенно в иную плоскость. Путин ставленник местных олигархических кланов, которые лавируют между двух огней: и с Западом не слишком сориться и страну из своих рук не упустить.
Что пишет о ситуации, перед приходом Путина во власть, Ю.Мухин в эпилоге «Убийство Сталина и Берии» http://malchish.org/lib/ :

Вспомним о попытке дефолта 1998 г.

Прежде всего Марков поясняет, что такое дефолт.

"Само это слово означает всего-навсего отказ государства платить по своим долгам. Ну нетути денег! Нате вам, выкусите, господа кредиторы!

В принципе, в мире в послевоенный период множество стран объявляли дефолт в разное время и по разным поводам. Не составила здесь исключение и цитадель демократии – США, которая в 1971 г., после визита в Вашингтон Шарля де Голля с самолетом долларов, объявила об отказе от своих обязательств по Бреттон-Вудским соглашениям, т.е. в одностороннем порядке отказалась менять свои вонючие доллары на золото. Говоря по-простому, "КИНУЛА" весь честной западный мир (уж не знаю, насколько он действительно честной). Как говорят простые советские бандиты: "Что ж это делается! Им можно, а нам западло?". Отказывались платить долги и такие страны, как Франция, не говоря уже о всяких когда-то затрапезных Бразилиях, Перу, Мадагаскарах, Гвинеях и прочих Конго (имя им легион). И ничего страшного не происходило. Мир не рушился. Даже гнилая статуя Свободы на ногах устояла".

Итак, в 1998 г. мы могли бы по примеру тех же Франции или США отказаться платить и долги, и проценты по ним. И ничего бы России как таковой, т.е. обычному российскому гражданину, Запад не сделал бы. Марков поясняет:

То есть правительство России могло совершенно спокойно по примеру всех "цивилизованных" и "нецивилизованных" стран плюнуть на свои долги. Но происходит совершенно обратное – правительство России вдруг решило сделать народ России единственным в мире, который платит по долгам, разворованным своим правительством. "Степашин заявляет, что прекращение выплат по своим долгам означает "полную потерю суверенитета Россией" и что это будет хуже, чем попасть в положение Югославии. Он что, с дерева упал? Или ему кажется, что дефолт – это хуже, чем бомбардировки НАТО?" – пишет Марков.

"И что они удумали? Угадайте!

Они стали всерьез разрабатывать программу изъятия в счет долга средств российских ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, находящихся на счетах в западных банках. Причем подошли к этому весьма фундаментально и педантично. Уже выявили подавляющую часть всех русских счетов в ряде основных стран – Швейцарии, Австрии, Лихтенштейне, во Франции, Израиле и других. Создали специальную службу для отслеживания переводов из всех стран СНГ за рубеж. Сформировали систему т.н. "меченых счетов", которые уже в момент их открытия попадают под контроль соответствующих служб. Ввели специальный контроль в рамках системы SWIFT (кто занимался банковскими переводами средств, знает что это такое). И еще много, много, много хороших и добрых мероприятий, о которых пока еще не все известно. В принципе для Запада в такой постановке вопроса нет ничего необычного. Это традиционный протестантский подход, в соответствии с которым те, кто уже стал или скоро станет ненужными, выбрасываются на помойку, как старый драный носок. Но перед тем, как выбросить, их надлежит ободрать, как липку, чтоб добро не пропадало. Запад так поступает всегда. Все знают, как западные страны присвоили золото и активы царской России и Белой гвардии после Первой мировой. Так же они конфисковали и большую часть активов иранского шаха, и активы Южного Вьетнама после Вьетнамской войны, и частные вклады многих своих латиноамериканских союзников, и... Примеров можно приводить бесчисленное множество. Собственно, вся история западного капитализма – это история постоянного облапошивания, обирания и "кидания" как физических лиц, так и целых государств, ставших ненужными, по принципу: "Мы лучше распорядимся вашими деньгами!".

Так что "новым русским" надо готовиться к большой ложке дегтя. Они добросовестно воровали, убивали, грабили, "кидали", "прокручивали", приватизировали, перепродавали все последние 10 лет и всю выручку прятали на Западе в "надежных" банках. Покупали недвижимость в Испании, яхты на Средиземном море и т.д. и т.п. Готовились рвать когти, когда ЗДЕСЬ все рухнет. Помните, в начале перестройки говаривали: "Куй железо, пока Горбачев!". Потом, при Ельцине, многие подумали, что это надолго, но капиталец все равно вывозили и прятали. Но сколько веревочке ни виться, а конец будет. Забавно, что конец наступает с тыла, откуда совсем не ждали.

Вот тут и кроется разгадка беснования в наших верхах вокруг дефолта.

Просто появились уже на официальном уровне заявления, что в случае суверенного дефолта арест будет наложен на счета всех российских физических лиц в западных банках и даже на собственность новых русских за рубежом. Сначала этому не верили, думали – слухи. Как так, конфисковать деньги физических лиц в счет долга страны? Разве такое бывает? Нонсенс. Потом стали появляться данные разведки о подготовке системы отслеживания всех русских счетов за рубежом. Но все еще не верилось. Так предать "своих", которые верой и правдой служили Новому мировому порядку?! А потом грянул гром. Пошли официальные заявления от ряда западных финансовых организаций после кризиса августа 1998 г., и на правительственном уровне был поднят этот вопрос. В Кремле поняли – это уже совсем серьезно. Началась артподготовка к принятию реальных мер по конфискации вкладов физических лиц и зарубежной собственности. Караул!!!

Скуратов намекал, что у Тани Дьяченко и "семьи" зарубежные вклады в Швейцарии достигают 50 млрд. долларов!!! Вдумайтесь в эту цифру. Эти деньги банально украдены у всех жителей России, включая предпринимателей. И вот теперь на них может быть наложен арест. Караул!!!

Все дело заключается в том, что наши доморощенные "новые русские" практически все деньги вывозили НЕЗАКОННО, то есть с нарушением как действующих российских, так и западных законов, и в случае ареста счетов и их конфискации практически НИКТО не сможет доказать законность происхождения финансовых средств и собственности ни по западным, ни тем более по российским законам. Не только доказать, но даже объяснить происхождение денег. А те, кто долго жил на Западе, знают, что именно эта часть западной бюрократии – самая отлаженная часть их финансового механизма. Там не забалуешь. Завтра же придет инспектор и станет дотошно разбирать все платежки и задавать всякие ненужные вопросы. Да прибавьте к этому шумиху, постоянно нагнетаемую вокруг пресловутой "русской мафии". Всё. Круг замкнулся. Пока не было политического решения на конфискацию, можно было везти денежки без ограничений, но вот замаячил дефолт и уход всей ельцинской банды от власти, и решение было сразу подготовлено.

Надо сказать, что самые прозорливые русские бизнесмены заволновались еще в 1998 г. до кризиса. Видимо, информация о построении системы отслеживания русских счетов все же просачивалась. Самые умные из тех, кто был не замешан в уж очень грязных махинациях в России, стали даже потихоньку скачивать деньги обратно в Россию. Но что делать Тане Дьяченко? Куды крестьянину податься? Белые грабят, красные грабят. Сплошной произвол!

Вот они и задергались. Вот почему Степашин заверещал, и Геращенко задергался, и даже Примакова с Маслюковым заставили бегать, как мальчиков, по Парижским и Лондонским клубам и МВФам".

До сих пор от получения долгов Запад и не собирается отказываться. В начале 2001 г. только попробовали задержать выплаты, и США тут же выманили и арестовали Бородина: к ноге, собаки!

Теперь для них ситуация изменилась – Запад может оказаться недостижимой мечтой, может отказать им в гостеприимстве. И чем больше они грабят Россию, тем сильнее угроза расплаты даже от таких баранов, как русские. Более того, спасая свои деньги согласием возложить на народ выплату процентов по долгам МВФ, воры ускорили гипотетический момент расплаты – добавили огня под сковородку, на которой сидят. И спрыгнуть с нее им уже некуда.

Спрыгнешь на Запад, а там будет еще хуже... Как Бородину.

Воры России стояли на распутье: и направо пойдешь – голову потеряешь, и налево пойдешь – головы не сносить. Нужен новый путь, и я думаю, что они его нашли. Но прежде чем пробовать прогнозировать направление, по которому они пойдут и поведут Россию, надо разобраться с теми из них, от кого этот путь зависит, с теми, кто действительно имеет власть в России.


После этого элите нашей страны нужно было резко корректировать курс. Чтобы и при власти остаться, и Западу, если что, дать отпор. Вот Путин и приступил к построению Новой Корпорации. Это совпало с повышением цен на нефть (что-то, а ВВП удачлив), соответственно, многих трудностей удалось избежать, что и породило миф о великом вожде и удачливом управленце. Построение Корпорации благо, в сравнении с вакханалией 90-х, но Корпорация существует только для обслуживания своей верхушки. Для этого достаточно нефтегазовой промышленности, поэтому-то так вяло и шло развитие инновационных технологии и промышленности вообще. В период нефтегазового бума денег было настолько много, что щедрым потоком отправлялось на низы и, по большей части разворовывалось бюрократией по мельче. С Западом Корпорация старается соблюдать паритет. В конце-концов счета, недвижимость, учёба деток – всё это за рубежом, однако и для Запада существует предел – далее которого его окорачивают. В общем «суверенная» демократия.
Что касается «демократической» оппозиции, то за исключением совсем уж безмозглых – они имеют возможность оперировать массой фактов, указывающих на провальные или некомпетентные действия Корпорации, сдабривая их «демократической» шизофренией. Т.е. та же самая манипуляция сознанием: и правды слой, а под ним много «полезной» мути.
Получается следующее: читаешь проправительственный информационный орган – одни фанфары; «демократическую» и прочую оппозицию – один негатив. Истина, как всегда где-то по середине, и весь этот информационный шум – есть попытка скрыть правду.
И заголовок темы, ни что иное, как подыгрывание этой нечистоплотной братии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 2:32 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
maxon писал(а):
kondor писал(а):
так аналогия то пока грустная вырисовывается ... можно глянуть "малиновку"


Что за "малиновка"?

.


сборник документов + приказы НКО за 37-41 гг ... почитаете оные и если глянуть на сегодня ... аналогия просто налицо... и пьянство и воровтво и мордобой и плохая ( если хуже не сказать ) подготовка ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2009 8:45 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Вольд писал(а):
После этого элите нашей страны нужно было резко корректировать курс. Чтобы и при власти остаться, и Западу, если что, дать отпор. Вот Путин и приступил к построению Новой Корпорации.


В общем-то правильно. В плане построения Корпорации. По причинам немного не согласен. Мухина уважаю, но тот данный вопрос изучил недостаточно тщательно. Нужно повнимательнее посмотреть на обстоятельства прихода к власти Путина.

Ельцину грозил импичмент и суд. Дума готовила и Ельцин висел под угрозой суда с очень тяжёлыми обвинениями. Главой оппозиции был Примаков, бывший начальник Путина по КГБ. Путин тогда уже был в правительстве у Примакова. Ельцин в наиболее острый момент снимает Примакова, разгоняет правительство. Пытается назначить нового премьера (Министра ЖД кажется, того, что потом чуть не посадили за воровство. Но тот успел умереть от рака). Дума не дала. Две кандидатуры отмела. Вот в этот момент состоялась СДЕЛКА.

Между кем? Между Примаковым и Ельциным. Ельцин назначает премьером Путина. Уже практически с условием своего будущего ухода. В обмен на безопасность свою и Семьи. Их отпустили. Так к власти пришли силовики под руководством Примакова. Думаю, что Примаков и сейчас ещё является нашим серым кардиналом. Хотя Путин вполне окреп и может действовать самостоятельно. Все эти интриги ушли из под внимания Мухина. Но эти интриги в корне меняют природу нынешней власти. Это силовики и они никогда не были компрадорами и предателями. В отличии от ельцинской шушеры - Чубайса, Березовского, Ходорковского, Геращенко...

Тогда было очень интересно:
http://www.lenta.ru/vybory/2000/01/05/primakov/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 8:53 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Вольд писал(а):
Если проводить аналогию, то в 37-38 комсостав РККА ставили к стенке и отправляли в лагеря, а теперь в кризис выкидывают на улицу. Это тоже называется освобождение от хлама?


В 37 армию чистили от троцкистов, которые готовили военный переворот. Кроме того, Тухачевский и компания имели связи с немцами. Сталин не фабриковал дела против них, это уже ложь Хрущёва. Кое-кого посадили в то время невинно, ибо доносили много, а доносам верили. Опять же методы работы Ежова... Но всё же заговор был, сейчас много историков про это пишут.

Что касается современной армии, то она тоже нуждается в чистке. За годы Горбачёва и Ельцина она просто погрязла в коррупции. То, что творилось во время вывода войск из Германии вообще поросло легендами. А потом был Паша-Мерседес...

Вы представляете сколько этого "офицерского хлама" в армии накопилось? За годы Ельцина, когда армия практически не финансировалась и стояла без учений, она вконец разложилась. Толпа бездельников, воров и пьяниц. Сердюкова поставили её чистить и волна ненависти к нему от всего этого "хлама" совершенно понятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 9:13 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Забавная статья про Путина. Правда более всего понравилась следующая мысль:

Цитата:
Доллар США выпускается частной корпорацией и дается под процент правительству США, следовательно правительство США доллар ничем не гарантирует. Доллар США не является валютой США, а только служит ее платежным средством. Доллар является временно исполняющим обязанности американских денег на незаконном основании. Согласно конституции США на данный момент собственной валюты у США нет, но она может появиться как только уладят недоразумение с конституцией ну и кинут весь мир заодно как следует. Ю-ри-ди-чес-ки. Во. Зарегистрируйте корпорацию в США и тоже начните печатать деньги – может тоже прокатит. Чем Ваши деньги будут хуже денег ФРС? Да ничем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 11:37 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
Вольд писал(а):
Если проводить аналогию, то в 37-38 комсостав РККА ставили к стенке и отправляли в лагеря, а теперь в кризис выкидывают на улицу. Это тоже называется освобождение от хлама?


В 37 армию чистили от троцкистов, которые готовили военный переворот. Кроме того, Тухачевский и компания имели связи с немцами. Сталин не фабриковал дела против них, это уже ложь Хрущёва. Кое-кого посадили в то время невинно, ибо доносили много, а доносам верили. Опять же методы работы Ежова... Но всё же заговор был, сейчас много историков про это пишут.

Что касается современной армии, то она тоже нуждается в чистке. За годы Горбачёва и Ельцина она просто погрязла в коррупции. То, что творилось во время вывода войск из Германии вообще поросло легендами. А потом был Паша-Мерседес...

Вы представляете сколько этого "офицерского хлама" в армии накопилось? За годы Ельцина, когда армия практически не финансировалась и стояла без учений, она вконец разложилась. Толпа бездельников, воров и пьяниц. Сердюкова поставили её чистить и волна ненависти к нему от всего этого "хлама" совершенно понятна.


Да это любому нормальному человеку понятно. И заговор был в 37, и торопились перед войной, да и политическое противоборство добавилось, поэтому без перегибов не обошлось.
Про офицерский корпус ельцинского периода иллюзий у меня нет.
Однако чего не хватает военной реформе. Во-первых, это чётко сформулированные стратегические задачи армии. Здесь надо смотреть реальности в глаза. При нынешнем развитии военной техники и наличии СЯС классические вооружённые силы в большом количестве не нужны. Это у Северной и Южной Кореи «официально» ядерных бомб нет, поэтому они по 2-3 тыс. танков имеют. Развитые страны имеют ракеты и их средства доставки. Поэтому одним из вариантов противодействия возможной агрессии развитых стран – это развитие СЯС, ракетной техники и средств доставки, ПВО, системы связи и управления (и это направление худо-бедно развивается). Вторая угроза это не кучки террористов – ловить которых дело госбезопасности, а происки, опять же, внешних государств, которые этих террористов спонсируют, а заодно подзуживают сепаратистские и прочие амбиции у местных князьков и оппозиции. Это дело вроде бы внутренних войск, но если всё выливается на уровень Чечни, то их, однозначно, не хватает. Получается, что остальная армия перепрофилируется на решение внутренних (полицейских) задач (в помощь внутренним войскам), локальных конфликтов (не захватывать же нам весь Китай в конце-концов! Их ведь не прокормить) и для миротворческих миссий, которые могут быть и не совсем миротворческие (например, с экономической подоплёкой, т.к. американцы обычно проводят такие миссии там, где есть нефть!).
Т.е. мы получаем именно те реформы, которые силиться проводить наше правительство. Однако отношение к ним негативное. Почему? Наверное в корпоративной политике нашего руководства. Стратегическое развитие государства – это есть банальный бизнес-план корпорации, который надо держать в секрете, чтобы не пронюхали конкуренты, сиречь другие государства, но так же его не должны знать (желательное условие) и нижестоящие сотрудники. Например, передача армии официальных полицейских функций, которые де факто итак есть (Чечня). Однако в массовом сознании армия это в первую очередь защитник от внешнего агрессора. Это не просто факт – это символ. А игры с госсимволами опасное дело.
Второе, легко представить – какие перегибы произойдут при чистке офицерского состава. Опять же где гарантия, что останутся честные служаки, а коррупционеров выгонят прочь. Скорее наоборот.
Третье, выход офицеров в запас это огромные траты, на которые денег не хватало даже в лучшие времена – поэтому есть основание считать, что на них постараются изрядно сэкономить, т.е. повышвыривают на улицу ( представляю – какая грызня за место идёт сейчас в армии и кто в ней победит).
Все это наводит меня на следующие мысли:
1. Реформа назрела и техническая реализация её в общих стратегических чертах верна (в деталях не уверен – не специалист).
2. Реформа проводиться без учёта мнения страны и офицерского корпуса, т.е. нас банально ставят перед фактом, что и вызывает, как минимум, непонимание этих реформ. Очень многое говорит прозвище Сердюкова: генерал Табуреткин.
3. Реформа армии ещё одна веха строительства Корпорации в России и предназначена для решения, в первую очередь, корпоративных задач.
4. Армия выйдет из реформ с ослабленным офицерским корпусом (кто захочет служить в полную силу государству, которое постоянно кидает военных), и со штатной структурой, которую ещё предстоит обкатать на реальных событиях (аналитики очень осторожно высказываются на тему будет ли эта структура оптимальной). Т.е. реально сможет решать только внутренние задачи.
5. В результате реформ народу будет пох на армию, а армии пох на народ (очень удобно для корпорации).
6. Денег, особливо в кризис, не хватит, поэтому постараются основной акцент сделать на сокращение расходов. Хватит ли это на перевооружении армии – вопрос открытый.

Так что танки и прочие новинки техники здесь не при чём. Мы ещё раз убеждаемся, что живём под управлением либерастов-«патриотов».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 12:01 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
Вольд писал(а):
После этого элите нашей страны нужно было резко корректировать курс. Чтобы и при власти остаться, и Западу, если что, дать отпор. Вот Путин и приступил к построению Новой Корпорации.


В общем-то правильно. В плане построения Корпорации. По причинам немного не согласен. Мухина уважаю, но тот данный вопрос изучил недостаточно тщательно. Нужно повнимательнее посмотреть на обстоятельства прихода к власти Путина.


Ни кто и не говорит, что Мухин всю правду знает. Он делает общие выводы, которые хорошо ложатся на картину произошедшего. Лучшего общего анализа того периода я не видел.

maxon писал(а):
Ельцину грозил импичмент и суд. Дума готовила и Ельцин висел под угрозой суда с очень тяжёлыми обвинениями. Главой оппозиции был Примаков, бывший начальник Путина по КГБ. Путин тогда уже был в правительстве у Примакова. Ельцин в наиболее острый момент снимает Примакова, разгоняет правительство. Пытается назначить нового премьера (Министра ЖД кажется, того, что потом чуть не посадили за воровство. Но тот успел умереть от рака). Дума не дала. Две кандидатуры отмела. Вот в этот момент состоялась СДЕЛКА.

Между кем? Между Примаковым и Ельциным. Ельцин назначает премьером Путина. Уже практически с условием своего будущего ухода. В обмен на безопасность свою и Семьи. Их отпустили. Так к власти пришли силовики под руководством Примакова. Думаю, что Примаков и сейчас ещё является нашим серым кардиналом. Хотя Путин вполне окреп и может действовать самостоятельно. Все эти интриги ушли из под внимания Мухина. Но эти интриги в корне меняют природу нынешней власти. Это силовики и они никогда не были компрадорами и предателями. В отличии от ельцинской шушеры - Чубайса, Березовского, Ходорковского, Геращенко...

Тогда было очень интересно:
http://www.lenta.ru/vybory/2000/01/05/primakov/


Дали бы какую-нибудь информацию по сотрудничеству Путина и Примакова – от вас в первый раз слышу.
Что ВВП, что ДАМ в постсоветское время работали с тем же Чубайсом. Чем не рекомендодатель? Опять шушера-шушерой, а всегда при делах. Развалил энергетику, теперь разваливает инновационные технологии (а хотел на ЖКХ попасть, а это верная смерть стране в зимнее время).
Опять же со старого президента разве только икону не пишут, да и Горбачёв со своим фондом всегда при делах.
Поэтому Мухин правильно говорит – элита стояла перед фактом, что ей дадут пинка под зад – надо было что-то делать, менять курс. Вот они и поменяли. Это совпало с ростом цен на энергоносители, что вообще к эйфории привело. Поэтому особого патриотизма я в Путине и элите не вижу – просто пытались построить место, где можно властвовать во сласть. С точки зрения истории прослеживается аналогия с троцкизмом, который вы так порицаете и я то же, где советский строй рассматривался как кормушка для номенклатуры. То же и сейчас – страна кормушка для элиты, остальной народ это видит и вымирает, т.к. сделать ничего не может и уже не особо хочет. Попытки исправить положение виднеются, но без огонька. И народ опять же это видит.
Т.ч. ВВП и элиту сложно назвать чисто компрадорской или банальным агентов влияния. Это мафиозно-корпоративные кланы, которые живут в своё удовольствие, имея возможность, когда выгодно – сотрудничать с Западом, а когда нет – открещиваться от него.
Вопрос в другом, что так долго продолжатся не может – либо экономика сдохнет, либо народ вымрет, а там или Запад, или Китай, или местная шпана поставит жирную точку на России. И ядерные бомбы с Т-95 уже не помогут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 1:35 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 3:41 pm
Сообщения: 53
maxon писал(а):
Вольд писал(а):
Если проводить аналогию, то в 37-38 комсостав РККА ставили к стенке и отправляли в лагеря, а теперь в кризис выкидывают на улицу. Это тоже называется освобождение от хлама?


В 37 армию чистили от троцкистов, которые готовили военный переворот.


По большей части ее чистили все от тех же от которых и сегодня требуется зачистка :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2009 2:44 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Вольд писал(а):
Дали бы какую-нибудь информацию по сотрудничеству Путина и Примакова – от вас в первый раз слышу.


У меня нет инсайдера, я делаю выводы из событий той поры. События очень сложные и неоднозначные. Но сами посудите - Ельцин сидит как на вулкане - Дума готовит ему импичмент. И суд с расстрельными статьями. Импичмент слава Богу не прошёл, но впереди выборы, в которых он уже даже не может принять участия. Можно сказать жизнь висит на волоске. А тут ещё Примаков наседает... Примакова удалось снять, но Дума не даёт пропихнуть своих людей, которые бы гарантировали безопасность. И вдруг, всё утихает, Путина все принимают в качестве премьера. Путин решительно берётся за дела, "мочит бандитов" в сортире, а Ельцин молчит в тени молодой звезды. Потом слёзное обращение по ТВ о добровольном уходе с поклоном в сторону Путина. Затем досрочные выборы, где кандидаты от ОВР Путин и Примаков некоторое время толкутся уступая друг другу место:

http://www.lenta.ru/vybory/2000/01/05/p ... russia.htm
http://www.lenta.ru/vybory/1999/12/18/putin-primakov/

Нет. НИКТО вам не скажет, что Путин - человек Примакова. Однако эти люди знают друг друга давно, имеют общий менталитет и опыт работы в одной специфической организации. Они понимают друг друга с полуслова и доверяют друг другу. Более того, Путин был долгое время в подчинённых у Примакова, буквально выполнял его задания. И в правительстве Примакова эти отношения очевидно восстановились.

Кандидатами в президенты просто так не становятся, а спецслужбы весьма заинтересовано следили за ходом политической борьбы. Очевидно не сложа руки. Путин - их кондидат, кандидат, которого долго готовили к роли. Их политтехнологи сделали проект и очень удачный. Очевидно, что и Медведев - их проект. Его тоже готовили задолго до выборов, тусуя два варианта. [/quote]

Цитата:
Что ВВП, что ДАМ в постсоветское время работали с тем же Чубайсом.


Чубайс - представитель третьей силы. Это ЦРУ. С американцами, которые уже начали хозяйничать при Ельцине, предпочли не портить сразу отношения. Нельзя воевать на несколько фронтов сразу. С ними просто сохранили статус-кво. Американцы тоже предпочли не рисковать - можно было потерять уже занятые позиции.

Цитата:
Опять шушера-шушерой, а всегда при делах. Развалил энергетику, теперь разваливает инновационные технологии (а хотел на ЖКХ попасть, а это верная смерть стране в зимнее время).


Тут всё тоже интересно. Чубайс хотел распродать РАО. Естественно своим - американцам. Не получилось. Распродал по нашим. Основная часть ушла госкомпаниям же. На нанотехнологии его скорее в насмешку поставили. Типа мельчи дальше... :wink: Его опускают, но постепенно.

Цитата:
Опять же со старого президента разве только икону не пишут, да и Горбачёв со своим фондом всегда при делах.


А это так положено. Легитимность власти требует. Преемственность обязательна. Иначе вся внешняя политика загнётся. Как мы испортили отношения с Китаем? Хрушёв начал какать на голову мёртвовго Сталина. Мао удивился и послал его к чёрту. Он дружил со Сталиным. После Мао Китай сильно изменился, но никто в Китае не скажет дурного слова про Мао - это потеря лица.

Цитата:
Поэтому Мухин правильно говорит – элита стояла перед фактом, что ей дадут пинка под зад – надо было что-то делать, менять курс.


Элита не монолитна. Мухин не стал разглядывать противоречия и проблемы 1999-го года. Это требует усилий.

Цитата:
Это мафиозно-корпоративные кланы, которые живут в своё удовольствие, имея возможность, когда выгодно – сотрудничать с Западом, а когда нет – открещиваться от него.


Это очень примитивный взгляд на структуру элиты. Часть из неё до сих пор с ностальгией вспоминает советское время. Часть благоговеет перед западом. Часть ворует, часть пытается создать сильное государство. Ведь любой царь мечтает управлять сильной богатой страной... Всё зависит от глубины осознания действительности. В общем-то умный человек никогда не станет обычным вором - это глупо и мелко для него, а в элите хватает умных людей. Не все туда проникают по родственным каналам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.