malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вирусный теракт?
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 4:00 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
Админ: По теме написана статья:
http://malchish.org/index.php?option=co ... 8&Itemid=1
------------------------------------------------------------------

Слышал, что перед 11 сентября проводились учения, где по сюжету пассажирские самолеты выступали в роли оружия при атаке на здания всемирного торгового центра. Об этом даже писалось в прессе. Теперь вот, 19 марта, появилось такое сообщение об учениях, которые должны пройти в мае, по легенде которого в мире началась сильная пандемия, выкосившая 2 миллиарда людей и треть населения США. С учетом активизации нового мутировавшего вируса свиного гриппа, и 1300 заразившихся и 81 погибших людей, это начинает наводить на странные мысли.
Во - первых, странно он мутировал из обычного человеческого, свиного и птичьего гриппа. Как могла возникнуть такая комбинация? Теоретически, нужно животное-инкубатор, в котором это бы произошло. Но что это за животное, которое враз подверглось влиянию сразу трех избирательных штаммов? По логике это человек.. Но в последнее время не было случаев эпидемии, на одной локальной территории, даже одним из всего перечня вирусов. А тут комбинация из трех... Странно. Обычно нужны предпосылки. А тут раз и возник вирус, по своим свойствам схож с печально известной испанкой, которая унесла больше жизней, чем первая мировая. Неужели лаборатория? Для этого, насколько я знаю, сейчас и создавать ничего не нужно. С холодной войны, накопились большие запасы со всевозможными штаммами. Только выпускай, и вот они пророчества Джо Байдена в реале...
Во- вторых, странное совпадение со временем появления. В 2001, крах доткомов, кризис, учения, теракт. Сейчас крах субпраймов, и еще много чего, кризис, учения, возникновение вирусной истерии. Нужно конечно в динамике посмотреть, во что это все выльется, но как то все равно, странно это.

П.С. И если это все правда, хотя надеюсь, что это мое больное воображение, то может быть учения, и упоминания о нем, это сигнал для посвещенных, что там то там то, и в таком виде начинается ай?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 8:39 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Сергей2 писал(а):
П.С. И если это все правда, хотя надеюсь, что это мое больное воображение, то может быть учения, и упоминания о нем, это сигнал для посвещенных, что там то там то, и в таком виде начинается ай?


Вспомнил анекдот времён Советского Союза: у американцев есть нейтронная бомба - после которой техника остаётся, а людей нет. А у СССР бомба с прапорщиками - её сбрасываешь - люди остаются, а техники нет.
Вполне обоснованые страхи. Ну, не атомными же бомбами крошить планету - очень накладно будет потом использовать её. А вот вирусы и какая-нибудь наногадость в самый раз.


Последний раз редактировалось Вольд Ср апр 29, 2009 1:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 11:28 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 4:09 am
Сообщения: 64
Откуда: МО
Сергей2 писал(а):
Во - первых, странно он мутировал из обычного человеческого, свиного и птичьего гриппа. Как могла возникнуть такая комбинация? Теоретически, нужно животное-инкубатор, в котором это бы произошло.


Не обязательно эти три вируса должны скреститься одновременно. Ведь так называемый "птичий грипп" как то возник? Насколько я понимаю, это смесь человеческого и птичьего форм инфекции. Ну а если, например, этот самый "птичий грипп" попал в организм свиньи, то в дальнейших мутациях он вполне мог подцепить и третью составляющую. По идее так...

Ну а сам факт искуственной эпидемии, теоретически, может иметь место, как, собственно, и многое другое. Катаклизм такого масштаба многое спишет. Но это что касается самих США, где на высшем уровне может быть завуалированно отсутствие эффективного противодействия вирусу. Но ведь эпидемиологи других стран будут бороться с напастью. В конце концов, развитие медицины сейчас не на уровне начала 20-го века, когда "испанка" унесла жизни 20 млн. человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 11:55 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Если бы я разрабатывал подобное биологическое оружие, то я бы резко увеличил инкубационный период. До года. Это чтобы всё население могло перезаразиться до первых появлений симптомов заболевания. Иначе эффекта от атаки не будет - при первых признаках эпидемии население примет меры. Маски, карантин, снижение контактов, вакцинация... Короче без шансов на значимый эффект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 6:05 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
maxon писал(а):
Если бы я разрабатывал подобное биологическое оружие, то я бы резко увеличил инкубационный период. До года. Это чтобы всё население могло перезаразиться до первых появлений симптомов заболевания. Иначе эффекта от атаки не будет - при первых признаках эпидемии население примет меры. Маски, карантин, снижение контактов, вакцинация... Короче без шансов на значимый эффект.

Мне кажется, что у каждого штамма и задачи разные. Дело в том что создать истерию, зажать границы, включить протекционизм и вообще, создать массовую шумиху по миру, у этого вируса получилось. Возможно это и являлось его главной задачей. Да и в тех же штатах, число заболевших растет. Осталось только, чудо-компаниям фармацевтам, спасти всех вакцинацией, поимев с этого неплохую прибыль, разумеется.
Кстати где-то читал, что в Америке, в 70-х годах, в военной лаборатории, умерло несколько солдат от этого гриппа, при создании штамма. Не помню где точно читал, если опять найду ссылку, то кину сюда. Хотя теперь сложно сказать, правда там или вымысел. Сейчас только ленивый журналист, не пишет об этом всякие байки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 6:54 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Сергей2 писал(а):
Мне кажется, что у каждого штамма и задачи разные. Дело в том что создать истерию, зажать границы, включить протекционизм и вообще, создать массовую шумиху по миру, у этого вируса получилось. Возможно это и являлось его главной задачей.


Мелковато получается. Шумиха сама по себе значения не имеет, протекционизм тут совсем мелкий - ну запретят свинину на экспорт... На год-другой... В общем-то и всё.

Если предполагать искуственное происхождение штамма, то я бы предположил совсем другие задачи. Это испытание оружия, а не само нападение. Исследуется реакция санитарных служб, скорость распространения инфекции, параметры заболеваемости среди различных слоёв населения. Использован сравнительно безопасный вариант штамма.

Кроме того, есть интересное наблюдение. Свиной и птичий грипп взаимно дополняют друг друга как две детали смертельного оружия. Птичий грипп развивается только в условиях высокой температуры. Поэтому и заболеваемость среди людей очень низкая - у птиц температура выше. Свиной же грипп как раз температуру повышает. Получается как запал для птичьего гриппа. Их встреча и даст "оружейный" эффект. Как термоядерная бомба, которая требует ядерную в виде запала. Но даже если это так, то это ещё испытание, а не приминение. Для эффективного применения, как я уже сказал, нужен длительный инкубационный период. Иначе эффекта не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 8:31 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):

Мелковато получается. Шумиха сама по себе значения не имеет, протекционизм тут совсем мелкий - ну запретят свинину на экспорт... На год-другой... В общем-то и всё.


А с другой стороны мировое сообщество надо как-то приучать, что пандемии обычное дело, чтобы бабосы легче отстёгивало на борьбу с неведомым недугом, и в случае глобальной пандемии можно было бы на прецедент сослаться.

maxon писал(а):

Если предполагать искуственное происхождение штамма, то я бы предположил совсем другие задачи. Это испытание оружия, а не само нападение. Исследуется реакция санитарных служб, скорость распространения инфекции, параметры заболеваемости среди различных слоёв населения. Использован сравнительно безопасный вариант штамма.

Кроме того, есть интересное наблюдение. Свиной и птичий грипп взаимно дополняют друг друга как две детали смертельного оружия. Птичий грипп развивается только в условиях высокой температуры. Поэтому и заболеваемость среди людей очень низкая - у птиц температура выше. Свиной же грипп как раз температуру повышает. Получается как запал для птичьего гриппа. Их встреча и даст "оружейный" эффект. Как термоядерная бомба, которая требует ядерную в виде запала. Но даже если это так, то это ещё испытание, а не приминение. Для эффективного применения, как я уже сказал, нужен длительный инкубационный период. Иначе эффекта не будет.


Меня одно смущает. Если птичий грипп своё распространение получил в Азии, то свиной уже поближе к Америке. Свои службы они то же тестируют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 9:21 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Вольд писал(а):
А с другой стороны мировое сообщество надо как-то приучать, что пандемии обычное дело, чтобы бабосы легче отстёгивало на борьбу с неведомым недугом, и в случае глобальной пандемии можно было бы на прецедент сослаться.


Это тоже верно, причём такая цель лучше сочетается с испытанием оружия, чем с его приминением.

Цитата:
Меня одно смущает. Если птичий грипп своё распространение получил в Азии, то свиной уже поближе к Америке. Свои службы они то же тестируют?


Почему нет? Кроме того, такой подход облегчает вакцинацию собственного населения от "запальной" инфекции. Думаю, что когда дело дойдёт до реального применения, население США будет иметь вакцину, а Китай с Россией её иметь не будут. И объясняться это будет именно вспышкой свинного гриппа и именно в США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 11:09 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
Вольд писал(а):
А с другой стороны мировое сообщество надо как-то приучать, что пандемии обычное дело, чтобы бабосы легче отстёгивало на борьбу с неведомым недугом, и в случае глобальной пандемии можно было бы на прецедент сослаться.

Да, это важное замечание. Не зря же они столько шумих поднимали по птичьему гриппу, хотя по статистике от самого обычного гриппа умирают на порядок больше людей. Все это часть большого механизма по контролю, которым, можно, если понадобится, почистить население уже по настоящему. Кстати, тот же спид, по мнению многих ученых это просто выдумка. И что нет его вовсе. А выявляется он у людей, которые просто больны серьезными вирусными болезнями, которые и подавляют иммунитет. Но как-то не поддерживаются грантами исследования, по данному направлению... И публиковать их тоже не очень спешат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 11:54 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
maxon писал(а):
Если предполагать искуственное происхождение штамма, то я бы предположил совсем другие задачи. Это испытание оружия, а не само нападение. Исследуется реакция санитарных служб, скорость распространения инфекции, параметры заболеваемости среди различных слоёв населения. Использован сравнительно безопасный вариант штамма.

Скорее всего, так и есть. А то как то наигранно и предсказуемо все получилось бы, если сразу "тяжелую артиллерию" в ход пустить. Наверное, просто обратную связь анализируют. Потом может и будут реальные биотеракты проводить, уже зная все слабые места и препятствия, которые могут осуществлять чужие или свои же службы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 4:29 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Заинтересовался темой и решил проанализировать доступную информацию. Получил неожиданный результат. Он на главной странице сайта:
http://malchish.org/index.php?option=co ... 8&Itemid=1

Думаю, что тему эту надо перенести уже в обсуждаемые статьи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Новая испанка.
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 8:50 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Итак, мы имеем дело с восстановленной "испанкой".
Думаю, что имеет смысл поговорить о её особенностях и способах лечения. В этой связи интересно упомянуть достижения гомеопатии в лечении той самой "испанки":

Клонившаяся к упадку американская гомеопатия блеснула тогда последний раз, проявив высокую эффективность (которую ранее продемонстрировала при эпидемиях холеры, тифа и желтой лихорадки), прежде чем исчезла со сцены почти на полвека. В 1921 г. "Журнал Американского института гомеопатии" опубликовал статью д-ра Виллиса А. Девея (1858-1938) [4], в которой сообщались некоторые любопытные факты относительно статистики успешности гомеопатического лечения. Так, декан Ганемановского колледжа в Филадельфии д-р В. Пирсон собрал информацию о 26795 пациентах, лечившихся у гомеопатов. Смертность при гомеопатическом лечении оказалась равной 1,05%, в то время как аллопаты обычно теряли около 30%. Статистику 24 тыс. случаев собрал д-р Т. Мак-Кенн из Дейтона (Огайо) - смертность при аллопатическом и гомеопатическом лечении оказалась примерно такой же, как и по статистике д-ра Пирсона. Знаменитый доктор Герберт Роберте (1868 - 1950) из Дерби (Коннектикут), автор книги, ставшей сегодня непременным пособием во всех гомеопатических колледжах [5], был в годы Первой мировой войны врачом на военном корабле. Он рассказывал: "Все мои пациенты - а их было 81 - выздоровели и благополучно сошли на берег. Во время плавания к нам подошел другой корабль: на нем кончились гробы, и нас просили поделиться гробами из нашего запаса. Когда мой корабль вернулся в порт, командир спросил меня, все ли я использовал гробы. "Да, - ответил я, - и при этом не потерял ни одного человека!"". Тридцать врачей-гомеопатов из Коннектикута ответили на запрос д-ра Робертса: в совокупности они лечили 6602 пациентов и потеряли лишь 55 из них. Члены Гомеопатического врачебного общества округа Колумбия уведомили, что они лечили 15 тыс. пациентов. Умерли только 15.

Полезно наверное обратить внимание на то, что именно гомеопаты тогда использовали:

Обычными были такие сообщения американских врачей-гомеопатов, упомянутые в статье: "У меня был пакет с тысячей таблеток аспирина, из которых 994 были лишними. Вряд ли я использовал и половину дюжины из этого количества. Аспирин просто не требовался... Я практически неизменно давал Gelsemium и Bryonia и не потерял бы ни одного пациента, если бы те приглашали меня до того, как направлялись в аптеку за аспирином, после чего мне нередко приходилось лечить уже пневмонию..." (д-р Дж. П. Хафф, Олив Бранч, Кентукки).

В общем, не бегаем за аспирином, а ищем Gelsemium. :wink:

Попутно дам несколько ссылок по теме:

Гомеопатия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Грипп_птиц

Как заявил директор НИИ вирусологии Российской академии медицинских наук Дмитрий Львов, до пандемии вируса птичьего гриппа среди людей осталось совсем недолго. Собственно, Львов признал, что эта пандемия может начаться в любой момент, по его словам, не хватает одной аминокислотной замены в геноме, чтобы вирус стал передаваться от человека к человеку. "И тогда начнется пожар", - заключил Дмитрий Львов.

Птичий грипп: миф или реальность?

Как пояснил министр здравоохранения Мексики Хосе Ангел Кордова, причиной гибели 20 человек послужила новая разновидность штамма H1N1 свиного гриппа – дыхательной болезни, которая поражает свиней.

Напавший на человечество 90 лет назад штамм гриппа N1H1, печально известная «испанка», по смертоносности и масштабам действия сравним разве что со средневековой чумой. До сих пор не выявлен его истинный источник, а статистика летальных исходов варьируется от 50 до 100 млн.

"ИСПАНКА" 1918 ГОДА БЫЛА "ПТИЧЬИМ ГРИППОМ"

Ученые из США воссоздали вирус гриппа-"испанки", от которого в 1918-1919 годах погибли около 50 млн. человек. Первоначальные данные указывают на то, что "испанка" была по сути птичьим гриппом, способным быстро мутировать и передаваться от человека к человеку. Некоторые ученые считают, что сейчас то же самое может произойти с нынешним "азиатским" видом птичьего гриппа H5N1. Сейчас некоторое количество воссозданного вируса "испанки" хранится в особо охраняемой правительственной лаборатории в Атланте (штат Джорджия, США). Но последовательность генов этого вируса также доступна для ученых в базе данных в сети Интернет, и это порождает опасения, что этот вирус может быть создан и в других лабораториях.


Последний раз редактировалось maxon Ср апр 29, 2009 3:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусный теракт?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 10:45 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 4:09 am
Сообщения: 64
Откуда: МО
Максон, спасибо за интересную подборочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вирусный теракт?
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 11:35 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Приточник писал(а):
Максон, спасибо за интересную подборочку.


Пожалуйста. Вдогонку могу дать ещё одну:

Новосибирский государственный научный центр вирусологии и биотехнологии "Вектор" приступил к изучению вируса свиного гриппа, который стремительно распространяется по всему миру. В настоящее время "Вектор" осуществляет мониторинг публикаций ученых, анализирующих тонкую структуру генома вируса гриппа свиней.

Кроме того, новосибирским центром из международной базы данных были получены образцы вируса. Заказаны реактивы, позволяющие четко идентифицировать в образцах именно этот вирус. Подготовлена заявка на получение штамма соответствующего возбудителя под названием "Калифорния 04.2009". В "Векторе" сформировано несколько мобильных групп для помощи в местах вспышки гриппа.

Это тут у нас, под боком. Россия не спит, и вполне следит за событиями... Они обещают быть очень интересными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хм...
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 1:52 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
А почему бы вирусу не возникнуть самому? Вряд ли к той же «испанке» приложила руку злостная закулиса, а ведь начало века было не менее бурным. Может просто так планета реагирует на перенаселение. В конце-концов в Средние века на Европу господь чуму насылал не за грехи человеческие, а за то – что была антисанитария. Как раз Мексика и в прошлый раз - Южная Азия то место, где плотность населения с избытком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.