malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 11:58 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
К слову говоря, мне пришла мысль, что пирамиду ГКО 98 могли пролоббировать западные "товарищи, которые нам вовсе не товарищи", чтобы внушить мысль о вредности госдолга и не дать возможности построить независимую финансовую систему. Чтобы под любую попытку исправления ситуации и кричать через подконтрольные СМИ: "Ахтунг! Смотрите, люди добрые! Опять на те же грабли наступать будем?!". Нет, естественно и бабла на этом срубили, это само собой. Но заодно сделать России в качестве бонуса такую прививку от финансовой независимости, это вполне в духе запада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2009 7:55 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Чукча писал(а):
В общем, я так и не разобрался с этим вопросом.


Зачем тогда было загадывать эту загадку? Тем более в контексте дискуссии. Оперируйте теми аргументами, в которых уверены.

Цитата:
Возвращаясь к вопросу о госдолге и его полезности. Как я уже показал в топике "Госдолг США. Это пипец?" (http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=763&p=9856), при наблюдаемых параметрах роста госдолга, государство в целом привлекает больше, чем платит.


Опять же замечу, что новые средства государство привлекает уже (при накопленном долге) только для того, чтобы платить проценты по долгу. Пользы от такого "привлечения" государству уже нет. Идёт наращивание госдолга без реальной пользы. Госдолг становится просто бременем для государства. Хотя, при необходимости, конечно, государство ещё может резко нарастить "привлечение средств" с ростом госрасходов уже с выходом за пределы оплаты процентов, как это делает сейчас Обама. Однако такая политика очевидно имеет предел из-за ограниченности рынка ценных бумаг и ведёт к дефолту.

Цитата:
И к тому же в механизме госдолга есть еще два плюса:

1) Возможность самостоятельно управлять денежной базой страны, а не печатать национальную валюту под ЗВР.


Не путайте две проблемы, Чукча. Проблема госдолга не имеет прямого отношения к суверенитету национальной финансовой системы. Как госдолг может обеспечить суверенитет? Россия до 1998 года имела большой госдолг. Это было гарантией самостоятельного управления денежной базой??? Вы иногда выдаёте такие перлы, что с ног сшибает...

Цитата:
Возможность использования частных облигаций вместо государственных теоретически существует, но это черевато риском в один прекрасный момент столкнуться с ситуацией, когда ЦБ захочет продать бумаги, а их у него никто не возьмет.


Ничего не понимаю. При чём тут частные облигации? Альтернативой госдолгу является государственная эмиссия. Казначейские билеты вместо банкнот. Полное отсутствие каких-либо гособлигаций. Никакие частные облигации тут не участвуют.

Цитата:
2) Возможность резкого повышения расходов в годы кризиса, не прибегая к эмиссии и следовательно не разгоняя инфляцию. Это не значит, что инфляция всегда плохо. Это значит, что она редко когда хорошо.


Пардон, но всё наоборот. Госдолг как раз мешает резко увеличить госрасходы. Ибо ведёт к инфляции. Только уже через механизм скупки гособлигаций центральным банком. Ибо другого пути резкого увеличения заимствований просто нет. Это мы уже наблюдаем в США.

Цитата:
3) Без развитого механизма госдолга практически невозможно иметь валюту, используемую в качестве резервной. Только в случае многолетней нулевой инфляции, что теоретически возможно, но в реальности весьма затруднительно.


Возможность сделать валюту резервной зависит только от стабильноссти её курса относительно других валют и от масштаба торговых операций с этой валютой. Если государство регулирует размер госэмиссии достаточно мудро и если торговля страны начинает иметь значительную часть от мировой, то этого вполне можно добиться. Наличие же механизма госзаимствований никак не способствует превращению нацвалюты в резервную. Иначе все валюты мира были бы давно "резервными". Включая рубль, конечно.

Цитата:
Главный – это ненулевая опасность дефолта, в том случае, если жадничать и занимать больше, чем требуется (в годы экономического роста занимать надо ровно столько, сколько требуется заплатить по процентам.


Главный недостаток - это предоставление банкирам возможности использования государственных налоговых механизмов для своего обогащения. Государство становится посредником при собирании ростовщического процента со всего населения страны. И это становится гарантией перераспределения имущества в пользу финансовой олигархии в соответствии с проблемой "5%". Пока государство не возьмёт денежную эмиссию в свои руки банкиры будут иметь всех и во все места.

Цитата:
Но повторяю, в целом государство больше тратит, чем платит и поэтому этот недостаток в стиле «если я выиграл машину, а сосед две, то это очень большое горе и лотерею надо запретить».


Этот аргумент не работает, поскольку при госэмиссии государство может тратить сколько понадобиться за счёт эмиссии. Без обогощения кредиторов за счёт государства.

Цитата:
На этом хочу закончить эту дискуссию, так как это все не доставляло мне ни удовольствия, ни новых знаний.


Приведу другую цитату:
"В рамках спора с масконом в теме "Нужен ли ссудный процент?", я решил просчитать госдолг "вручную". Выводы просто ошеломляющие."

Видимо "ошеломление" прошло? :lol:

Цитата:
Былая надежда "достучаться" до оппонента уже давно превратилась в призрачный мираж. Так что смысла продолжать не вижу.


Смею вас уверить, что вы достучались, Чукча. Все ваши аргументы я вполне понял. И то, что государство "может тратить больше" мне вполне понятно, тут элементарная математика. Вы её посчитали в другой теме, где вас это ошеломило. Проблема в том, что вы не поняли моих аргументов. И это следствие излишней самоуверенности, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2009 10:04 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
maxon писал(а):
Все ваши аргументы я вполне понял.


Пять баллов, Максон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 10:01 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 3:45 pm
Сообщения: 57
Нужен отъём государством 50% доходов превышающих 100 тыс руб в месяц и отмена 13% налога с меньших доходов. Что и делается в большинстве стран.
То есть с дохода в 200 тр налог составит 50 тр, а не 26 тр как сейчас. Разница небольшая, большая разница начнётся с 500 тр в месяц.
Далее - финансируйте этими деньгами бюджет или кредитуйте под 1% годовых этими деньгами экономику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 9:19 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
sdfgj писал(а):
Нужен отъём государством 50% доходов превышающих 100 тыс руб в месяц и отмена 13% налога с меньших доходов. Что и делается в большинстве стран.
То есть с дохода в 200 тр налог составит 50 тр, а не 26 тр как сейчас. Разница небольшая, большая разница начнётся с 500 тр в месяц.
Далее - финансируйте этими деньгами бюджет или кредитуйте под 1% годовых этими деньгами экономику.


Налоговая система - это отдельная тема. Но вы мыслите в очень правильном направлении. Тем не менее, не всегда налоги могут полностью сбалансировать финансовую систему, надо чтобы она уже работала эффективно. Собираемость налогов - большая проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 10:05 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 4:38 pm
Сообщения: 33
maxon писал(а):
Налоговая система - это отдельная тема. Но вы мыслите в очень правильном направлении. Тем не менее, не всегда налоги могут полностью сбалансировать финансовую систему, надо чтобы она уже работала эффективно. Собираемость налогов - большая проблема.

Поддерживаю мысль.
Особенно касаемо аспекта собираемости. Тем паче в РФ.
И совершенно не понимаю Вас, Максон, относительно Кудрина. Он же революцию (в области собираемости налогов) совершил.
Кстати, опираясь на реалии. А Вы к нему с таким негативом относитесь.
И совершенно не понимаю людей, к примеру С.Миронова, которые "сотрясают воздух" по части ставок, "прогрессивной шкалы" и т.д. (поражаюсь, как Миронову удалось Дмитриеву "растлить". Такая светлая голова была)
Любому трезвомыслящему человеку понятно, что народ немедленно "проголосует кошельком". И снова будем бороться за собираемость, наполняемость бюджета и т.д.
Надо ж на реалии страны смотреть. Где-то людей эффективнее "обложить", а где-то бизнес.
Да и, исходя из неадекватной "логики" справедливороссов и sdfgj, реальные толстосумы из зарубежья (где прогрессивное налогообложение физ.лиц) давно бы уже быстренько стали россиянами ("отстегнув" немножко).
По крайней мере на период действия "плоской шкалы" в РФ.
Лет за 10 ух как "настругать" то можно.
;)


Последний раз редактировалось Евгений_ Пт май 29, 2009 10:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 10:44 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
sdfgj писал(а):
Нужен отъём государством 50% доходов превышающих 100 тыс руб в месяц и отмена 13% налога с меньших доходов.


С направлением мысли согласен, не согласен с конкретной реализацией.

Облагать 50-70% налогом надо сверхдоходы, от 300-500 тысяч долларов в год. Их и скрыть труднее, и люди такие наперечет.

А если облагать 50% доход в 100 тысяч рублей, мы получим теневую экономику. Ничего хорошего из этого не выйдет, на мой взгляд.

Я бы отменил 13% для дохода не дотягивающего 10 тыс. рублей в месяц.
Для дохода от 10 до 150 тысяч оставил 13%.
От 150 до 250 тысяч - 15%.
От 250 до 500 тысяч - 20%.
От 500 до 750 млн - 30%
От 750 тыс до 1 млн - 40%
От 1 млн до 1,5 млн - 50%
От 1,5 млн до 2 млн - 60%
От 2 до 3 млн - 65%
От 3 и выше - 70%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 11:05 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Чукча писал(а):
sdfgj писал(а):
Нужен отъём государством 50% доходов превышающих 100 тыс руб в месяц и отмена 13% налога с меньших доходов.


С направлением мысли согласен, не согласен с конкретной реализацией.

Облагать 50-70% налогом надо сверхдоходы, от 300-500 тысяч долларов в год. Их и скрыть труднее, и люди такие наперечет.

А если облагать 50% доход в 100 тысяч рублей, мы получим теневую экономику. Ничего хорошего из этого не выйдет, на мой взгляд.

Я бы отменил 13% для дохода не дотягивающего 10 тыс. рублей в месяц.
Для дохода от 10 до 150 тысяч оставил 13%.
От 150 до 250 тысяч - 15%.
От 250 до 500 тысяч - 20%.
От 500 до 750 млн - 30%
От 750 тыс до 1 млн - 40%
От 1 млн до 1,5 млн - 50%
От 1,5 млн до 2 млн - 60%
От 2 до 3 млн - 65%
От 3 и выше - 70%


Градация разумная, но боюсь богатые - будут сильно против. А власть ныне у них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 11:06 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Чукча писал(а):
Для дохода от 10 до 150 тысяч оставил 13%.
От 150 до 250 тысяч - 15%.
От 250 до 500 тысяч - 20%.
От 500 до 750 млн - 30%
От 750 тыс до 1 млн - 40%
От 1 млн до 1,5 млн - 50%
От 1,5 млн до 2 млн - 60%
От 2 до 3 млн - 65%
От 3 и выше - 70%


Хочу пояснить, что это приблизительные прикидки. На самом деле надо сгладить переходы, чтобы повышение дохода с 740 тысяч до 760 не вызывало снижение чистого дохода после вычета налогов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 11:13 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Вольд писал(а):
Градация разумная, но боюсь богатые - будут сильно против. А власть ныне у них.


В конечном итоге это выгодно для всех. В том числе для богатых. Только время для осознания плюсов требуется большое. Так что в долгосрочной перспективе разумное все равно будет реализовано. Рабство тоже когда-то было удобно хозяевам. И власти у рабов не было. А все равно человечество отказалось от этого. Так же будет и со сверхдоходами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 11:24 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Думаю это в тему:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 3:04 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Чукча писал(а):
Вольд писал(а):
Градация разумная, но боюсь богатые - будут сильно против. А власть ныне у них.


В конечном итоге это выгодно для всех. В том числе для богатых. Только время для осознания плюсов требуется большое. Так что в долгосрочной перспективе разумное все равно будет реализовано. Рабство тоже когда-то было удобно хозяевам. И власти у рабов не было. А все равно человечество отказалось от этого. Так же будет и со сверхдоходами.


Уже неоднократно слышал версию, что мы, наоборот, возвращаемся в старые "добрые" времена - даже название придумали для новой действительности: Новое средневековье и Новая античность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 3:10 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Чукча писал(а):
Рабство тоже когда-то было удобно хозяевам. И власти у рабов не было. А все равно человечество отказалось от этого. Так же будет и со сверхдоходами.

Да нет же. Изменилась только форма.
Сами подумайте, какая энерговооружённость была 200 лет назад, а какая сейчас. Плюс автоматизация во всех сферах человеческой деятельности и агротехнологии.

Тем не менее, большая часть населения земли пашет с утра до ночи, кто за еду, а кто за общественный статус.

Вопрос: возможна ли такая ситуация без организованной системы паразитирования?

Так что, рабство и сейчас удобно хозяевам, и власти у рабов нет. Есть "избирательные проце-дуры".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 3:32 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
kobber писал(а):
Да нет же. Изменилась только форма.


Вы хотите сказать, что среднестатистический рабочий/служащий - по сути раб?

Может быть он и раб стереотипов ("потребляй, потребляй!"), но это личный выбор каждого. По-моему, физическая несвобода это совсем другое, чем власть телеящика с Сережей Зверевым внутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли ссудный процент?
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 3:32 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 7:40 pm
Сообщения: 499
Вольд писал(а):
Уже неоднократно слышал версию, что мы, наоборот, возвращаемся в старые "добрые" времена - даже название придумали для новой действительности: Новое средневековье и Новая античность.


Не слышал о таком. Какие есть основания так думать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.