malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2019 3:32 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
igrek писал(а):
Так вот нигде там нет информации о белых рабах. Более того, даже и в самой статье ничего не говорится о белых рабах. К чему вообще Вы её привели?
Я привел это к тому, чтобы сказать о том какими и откуда могут быть сведения и документы, представленные в книгах.
igrek писал(а):
Различные авторы могут писать хоть тысячи книг о белых рабах, как фантасты пишут тысячи книг о космических путешествиях, но отнести эти книги к документам едва ли возможно.
Книги есть разные и не нужно все обобщать, нужно же учитывать и жанр книги. В книгах должны быть представлены эти документы или приведены ссылки на них. Иначе жанр книги будет другой, о чем говорится в самом начале книги (поэма, роман, фантастика или другое).
igrek писал(а):
По факту в реальных документах никакие белые рабы не упоминаются.
А какая разница в условиях жизни между "контрактными слугами" или рабом?
igrek писал(а):
Об инопланетянах тоже говорят много и книги пишут, это совсем не аргумент.
А смотря как к этому относиться. Это всегда о чем-то говорит, только нужно понять о чем.
Ведь приводятся масса различных данных и набор сведений и их интерпретация. А за оглашением информации что-то стоит, даже в случае инопланетян.
Т.е. это не просто так - есть причина.
igrek писал(а):
Он такой же рабовладелец, как и остальные народы. Были у славян и рабы, и наложницы, и пленных в рабов обращали, и торговали рабами.
Насчет того что русские торговали рабами (в том смысле что продавали), как Вы там говорите: ссылки - где?
igrek писал(а):
Затем осталось крепостничество, это тоже форма рабства. И оно тоже было у других народов, только они отказались от него раньше. Россия в этом плане как раз всех переплюнула.
А крепостное право впервые разве в России возникло? Нет, не в России, у нас оно возникло намного позже.
Формирование крепостничества в Европе началось в IX-X веках. И по-моему, одной из первых стран, где дворянство решило «прикрепить» крестьян к земле, стала Англия.
Формой рабства у нас оно стало при императорах и императрицах, во время правления династии Романовых, в силу того что не русскими они были, менталитет западный.
На троне иностранцы (не русские) или же браки с иностранками. Если не ошибаюсь, то с Петра чуть ли не каждый последующий правитель в обязательном порядке сочетался браком с представительницами западных народов (европейских династий). Тоже самое можно сказать о дворянах, даже русский язык для многих из них был не родным.
Так какие же это были русские?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2019 3:51 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Мне понравился подход Игрека:

Документы про рабов-ирландцев вроде есть - вроде нет,
поэтому англичане почти хорошие.

А вообще у всех было рабовладение (неправда).
Поэтому раз все похожие, то англичане вроде как не хуже других.

Далее смещаем тему (туда, где легче) на крепостное право.
Потом заявляем, что это почти рабовладение (ещё одна притяжка).
К концу радостно заявляем, что в России оно закончилось позже.
Про Англию и рабство ирландцев забываем и подводим к выводу, что Россия плохая.

Как англичане ирландцами торговали написано даже в англоязычной Википедии
...some fifty thousand Irish people, including prisoners of war, were sold....
С извращённым английским ханжеством их назвали " indentured labourers".

Забытая ирландская работорговля
Цитата:
...Изображение...
Ирландская работорговля началась тогда , когда Яков II продал 30 000 Ирландских заключенных в качестве рабов в Новый Свет.
Его Воззвание от 1625 года требовало отправлять Ирландских политзаключенных за море и продавать Английским поселенцам в Вест Индии.
К середине 17 века Ирландцы были основной частью рабов продаваемых на Антигуа и Монсеррат.
К тому времени 70% всего населения Монсеррата составляли Ирландские рабы.
Ирландия быстро стала самым большим источником человеческого скота для Английских купцов.
Большинство первых рабов отправленных в Новый Свет фактически были белыми.

С 1641 по 1652 свыше 500 000 Ирландцев были убиты Англичанами, а другие 300 000 были проданы в качестве рабов.
Население Ирландии снизилось с примерно 1 500 000 до 600 000 всего за одно десятилетие...
...Семьи разъединялись, так как Британцы не позволяли Ирландским отцам забирать с собой в Атлантику своих жен и детей.
Это привело к возникновению бездомных женщин и детей. Британское решение этой проблемы так же заключалось в продаже их с аукциона.

В течение 1650-х годов более 100 000 Ирландских детей в возрасте от 10 до 14
были отняты у своих родителей и проданы в качестве рабов в Вест Индию, Вирджинию и Новую Англию.
В этом десятилетии 52 000 Ирландцев (в большинстве своем женщины и дети) были проданы на Барбадос и Вирджинию.
Еще 30 000 Ирландских мужчин и женщин были перевезены и проданы участникам торгов.

В 1656 году Кромвель приказал отправить 2000 Ирландских детей на Ямайку и продать как рабов Английским поселенцам.
Многие люди сегодня избегают называть Ирландских рабов тем, чем они действительно были: Рабами.
Они придумали называть их «Слугами по Контракту» для описания происходящего с Ирландцами.
Однако в большинстве случаев с 17 и 18 века Ирландские рабы были ничем более, кроме как человеческим скотом.

В качестве примера, Африканская работорговля только начиналась в тот самый период.
Хорошо задокументировано, что с Африканскими рабами, не испорченными ненавистной католической верой и имеющими более высокую цену,
обращались куда лучше чем с их Ирландскими эквивалентами.
Африканские рабы стоили очень дорого в конце 17 века (50 стерлингов),
а Ирландские рабы были из дешевых (не более 5 стерлингов).
Если плантатор забивал хлыстом, клеймил или избивал Ирландского раба до смерти, то это никогда не было преступлением.
Смерть раба была денежной проблемой, но это было куда дешевле чем убийство более дорогого Африканца.
Английские хозяева начали быстро разводить Ирландских женщин как для своего личного удовольствия, так и для большей прибыли.
Дети рабов сами были рабами, которые увеличивали размер рабочей силы хозяина.

Даже если Ирландская женщина каким то образом получала свою свободу, ее дети оставались рабами ее хозяина.
Таким образом, Ирландские мамы, даже с этим освобождением редко покидали своих детей и оставались в рабской зависимости...
...Со временем, Англичане придумали лучший способ использовать этих женщин (во многих случаях девочек в возрасте от 12 лет) для увеличения своей рыночной доли: поселенцы начали скрещивать Ирландских женщин и девочек с Африканскими мужчинами для производства рабов особого вида.
Эти новые рабы «мулаты» стоили дороже чем Ирландский скот, а так же позволяли поселенцам экономить деньги на покупке новых Африканских рабов...

Вот так англичане вырабатывали и закрепляли в себе "уважение к правам других людей".
Принцип простой и работает до сих пор:
Можно всё, что безнаказанно, а ежели ещё и выгодно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2019 4:21 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Yury10 писал(а):
Я привел это к тому, чтобы сказать о том какими и откуда могут быть сведения и документы, представленные в книгах.
Но это же значит, что Вы привели аргумент в мою пользу, против себя: именно в этих документах ничего нет о белых рабах, фигурируют только чёрные. То есть Вы сами же и доказываете, что никаких белых рабов не было? Я не против, просто удивлён.

Yury10 писал(а):
А какая разница в условиях жизни между "контрактными слугами" или рабом?
В условиях жизни, может быть, и никакой. Но контрактников не продавали, насильно не женили, детей не отнимали и никаких скрещиваний не проводили, как с рабами. А именно эти ужасы описаны в ссылке, которую Вы предоставили с комментарием: «А история с ирландским народом?». Так вот там враньё, о чём я сразу и сказал.

Yury10 писал(а):
Насчет того что русские торговали рабами (в том смысле что продавали), как Вы там говорите: ссылки - где?
Пожалуйста: ссылка Цитата:
Цитата:
Русская Правда назначала цену "за холопа 5 гривен, а за робу 6 гривен" (ст. 13, 106). Цена же раба-пленного, считавшегося на Руси, как и в других странах в ту эпоху, военной добычей, законом не регламентировалась, а устанавливалась по соглашению продавца и покупателя. Рабов-пленных не только продавали, но и дарили.

Тихомиров М.Н. Пособие для изучения Русской Правды. М., 1953. С. 87-112.
Вот ещё: ссылка Цитата:
Цитата:
Исследователь Е.И.Колычева о рабстве в древней Руси пишет следующее: «...холопство на Руси как правовой институт не представляло собой нечто исключительное, неповторимое. Для него характерны те важнейшие черты, что и для рабства в других странах, в том числе и для античного рабст­ва». На Руси существовало несколько форм рабства: холопство и челядь (В VI — IX веках челядь — рабы-пленники. В IX — X веках они стали объектом купли-продажи.
То есть славяне в этом плане ничем не отличались от других народов, торговали рабами очень охотно.

Yury10 писал(а):
А крепостное право впервые разве в России возникло? Нет, не в России, у нас оно возникло намного позже.
Неважно, у кого раньше возникло (в более развитых обществах любые формы государственного устройства возникают раньше) — важно, кто раньше от него отказался. И тут Россия совсем не на высоте. В любом случае, говорить, что якобы «мировоззрению и культуре русского народа рабовладельчество всегда было чуждо» означает игнорировать исторические факты.

Yury10 писал(а):
Если не ошибаюсь, то с Петра чуть ли не каждый последующий правитель в обязательном порядке сочетался браком с представительницами западных народов (европейских династий). Тоже самое можно сказать о дворянах
Не надо фантазировать. Цари и в самом деле поголовно женились на немках, у них династические традиции, но не приписывайте это дворянам. Дворяне как раз по крови оставались русскими, и если там была какая-то примесь, то скорее татарская, чем немецкая.

Но причём тут вообще кровь? Национальность определяется культурными традициями, менталитетом, а это через гены не передаётся, это всё воспитание. Вон Пушкин вообще был на одну восьмую негром, на одну восьмую немцем, и что он после этого — нерусский?

Yury10 писал(а):
даже русский язык для многих из них был не родным
Русский был родным для всех, кто родился и вырос в России, просто у дворян было модно держать гувернантов-французов, поэтому большинство дворян свободно говорили по-французски. Это не мешало им прекрасно владеть русским, и примеры тому Пушкин, Тургенев, Лев Толстой. Они не переставали быть русскими только оттого, что в совершенстве знали французский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 24, 2019 8:00 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Но причём тут вообще кровь? Национальность определяется культурными традициями, менталитетом, а это через гены не передаётся, это всё воспитание. Вон Пушкин вообще был на одну восьмую негром, на одну восьмую немцем, и что он после этого — нерусский?
:good: :hi:
Респект и уважуха!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 2:03 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
igrek писал(а):
Но это же значит, что Вы привели аргумент в мою пользу, против себя: именно в этих документах ничего нет о белых рабах, фигурируют только чёрные. То есть Вы сами же и доказываете, что никаких белых рабов не было? Я не против, просто удивлён.
Ничего подобного, это Вы так трактуете.
Я говорил о том что предполагаю. Что в книгах названия, которых приводятся в статьях (и которые я приводил ранее) должны быть приведены сведения и документы, подтверждающие то, чем там написано.
Но я книг этих не читал, и Вы тоже!
Сведения, которые приведены в статьях, Вас не устраивают, но статья не книга, у них даже объем разный. Как можно судить о книгах по их названию и статье, в которой есть упоминание о них? Для этого надо книги прочесть! Хотя бы по диагонали!
Если хотите изучить и разобрать эту тему и понять прочтите книги.
Если же не хотите, то зачем говорить, что там написана чушь? - я удивлен такой позиции.
igrek писал(а):
В условиях жизни, может быть, и никакой. Но контрактников не продавали, насильно не женили, детей не отнимали и никаких скрещиваний не проводили, как с рабами.
В статьях приводится отрывок (говорят что это из книги Майкла Хоффмана «Они были белыми и они были рабами: нерассказанная история порабощения белых в ранней Америке и в индустриальной Британии»):
Цитата:
До того, как британские работорговцы стали ездить на Западный берег Африки и покупать у местных вождей рабов-негров, они продавали в рабство свой собственный рабочий люд («лишние бедняки», как их называли) c улиц английских городов.
Десятки тысяч белых рабов - это украденные дети. Само слово «Киднеппинг» происходит от kid «ребенок» и nab «схватить», то есть похищение белых детей в неволю. В словаре English Dictionary of the Underworld дается такое объяснение слову ‘kidnapper': "человек, который крадет других людей, особенно детей; первоначально для отправки на плантации в Северной Америке».
Центрами торговли детьми-рабами были портовые города Англии и Шотландии: "По улицам бродили банды, нанятые местными торговцами, хватая ‘мальчишек, которых годились для работорговли'. Детей толпой гнали по городу и до отправки запирали в сараях... Эта практика была такой повсеместной, что сельские жители возле Абердина старались не брать детей с собой в город, опасаясь, что их могут похитить; а тайный сговор между торговцами, поставщиками, похитителями и даже магистратами был так широко распространён, что человек, который раскрыл это, был вынужден публично покаяться и бежать из города" (Van der Zee, Bound Over, p. 210).

igrek писал(а):
А именно эти ужасы описаны в ссылке, которую Вы предоставили с комментарием: «А история с ирландским народом?». Так вот там враньё, о чём я сразу и сказал.
Доказательств что это вранье, я тоже не увидел.
И никуда не пропадает вопрос: А что делали с ирландцами Яков II, и Карл I и Кромвель?
Решали вопросы их трудоустройства? На каких принципах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 2:05 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
igrek писал(а):
То есть славяне в этом плане ничем не отличались от других народов, торговали рабами очень охотно.
То, что были пленные это понятно. То что с ними надо было вопрос как-то решать, их содержать, тоже понятно.
Но на сторону, в другие страны их массово не продавали. И про рынки рабов, мировую работорговлю в виде явления, которое было представлено на Западе, тоже ничего не слышно.

Кроме того, события двадцатого века показали, что жизнь людей представителей западных народов, попавших в плен к русским или русских людей попавших в плен к западникам сильно различается. По отношению к пленным и их содержанию. Русские относились к пленным гуманнее. Нет оснований думать что в более ранние века баланс был другим.
igrek писал(а):
Неважно, у кого раньше возникло (в более развитых обществах любые формы государственного устройства возникают раньше) — важно, кто раньше от него отказался. И тут Россия совсем не на высоте.
Важно. Это говорит о том, откуда пошло явление, кто его инициатор.
igrek писал(а):
Не надо фантазировать. Цари и в самом деле поголовно женились на немках, у них династические традиции, но не приписывайте это дворянам. Дворяне как раз по крови оставались русскими, и если там была какая-то примесь, то скорее татарская, чем немецкая.
А Вы про иностранцев, приехавших в Россию при Романовых, не забыли?! Они ведь не крестьянствовать сюда приехали.

А какие задачи могут решать эти династические традиции, задумывались?
Кстати о немках, супруга последнего царя (Николая II) Александра Федоровна (Victoria Alix Helena Louise Beatrice) была внучкой королевы Великобритании Виктории.
Воспитанием Александры Федоровны с 6лет (после смерти матери – дочери королевы Виктории), занималась большей частью ее бабка – королева Великобритании.

igrek писал(а):
Дворяне как раз по крови оставались русскими, и если там была какая-то примесь, то скорее татарская, чем немецкая.
А западная культура, язык и мировоззрение, которая в массовом порядке начала прививаться среди людей, занятых в процессах управления государством?
Это я к вопросу о том насколько русским по духу был этот слой управленцев Россией.
Именно во время усиленного «культурного сотрудничества» с Западом крепостничество начало принимать формы закабаления.
igrek писал(а):
Но причём тут вообще кровь? Национальность определяется культурными традициями, менталитетом, а это через гены не передаётся, это всё воспитание. Вон Пушкин вообще был на одну восьмую негром, на одну восьмую немцем, и что он после этого — нерусский?
Правильно и я о том же.
Пушкин русский, поскольку воспитывала его Арина Родионовна (не иностранка).
Но приехавшие тогда иностранцы, приехали не из любви к культуре и русским. Поскольку многие из них попали на государственные должности, то в осуществляемых преобразованиях несомненно есть вклад их западного мировоззрения.
Т.е. они перестраивали государство по своему (западному) образу и подобию.
И русскими они не стали, во всяком случае далеко не сразу, и скорей всего только их потомков можно причислить к русским.
igrek писал(а):
Русский был родным для всех, кто родился и вырос в России, просто у дворян было модно держать гувернантов-французов, поэтому большинство дворян свободно говорили по-французски.
Так вот откуда будут русскими - люди, не знающие или плохо знающие русский язык, или которые воспитывались в западной культуре, как иностранцы. Это я о дворянах, в наполеоновскую войну попадавших под раздачу, за то, что русский язык толком не знали.
igrek писал(а):
Это не мешало им прекрасно владеть русским, и примеры тому Пушкин, Тургенев, Лев Толстой. Они не переставали быть русскими только оттого, что в совершенстве знали французский.
Они не переставали. Но такими были далеко не все. Проблема не в знании иностранного языка, а в мировоззрении - в том с кем себя связывают, с каким народом и какой культурой.
Я говорил о том, о чем Бжезинский высказался примерно так: “...поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 12:06 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Yury10 писал(а):
Но на сторону, в другие страны их массово не продавали.
Рабу от этого не легче, и рабом при этом он быть не перестаёт.

Yury10 писал(а):
люди, не знающие или плохо знающие русский язык, или которые воспитывались в западной культуре, как иностранцы
Дворяне, родившиеся и выросшие в России, прекрасно знали русский язык. Не знали его разве только те, кто вырос за границей. Смешно думать, что один гувернёр-француз может оторвать ребёнка от остального окружения и навязать ему свою культуру. Да, высшее общество говорило на французском, Пушкин писал письма на французском — но это не значит, что он плохо знал русский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2019 12:32 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Yury10 писал(а):
Я говорил о том, о чем Бжезинский высказался примерно так: “...поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?”.
Кстати, о птичках.
Эта «элита» воспитывалась не иностранцами, они порождение советского периода нашей истории. Куда же тогда подевалась вся их «русскость», и из-за чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2019 10:27 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
igrek писал(а):
Русский был родным для всех, кто родился и вырос в России, просто у дворян было модно держать гувернантов-французов, поэтому большинство дворян свободно говорили по-французски.
Вот это: «модно говорить по французски», говорит о многом. Это показатель того что общество этих людей было сориентировано на запад, философия и мировоззрение которого они считали более передовым. «Модно» - это устремленность «русского дворянства» (в массе своей), являвшейся очень узкой прослойкой русского народа, фактически переставшего связывать себя с ним. Они отторгли себя от русской цивилизации, перестали ее считать родной и стыдились ее. Они хотели жить как западная элита и ради этого готовы были на многое, не обращая внимания на то, как воплощение этого желания может сказаться на остальных представителях русского народа. Да что греха таить, многие из них крестьян за людей то не считали. И вот это - уже настоящий Запад. Я об этом.
igrek писал(а):
Смешно думать, что один гувернёр-француз может оторвать ребёнка от остального окружения и навязать ему свою культуру.
Конечно смешно. Но я ведь говорил не об этом, и французы тут не причем. Это вы так думаете или хотите представить, что это якобы я так думаю.
igrek писал(а):
Да, высшее общество говорило на французском, Пушкин писал письма на французском — но это не значит, что он плохо знал русский.
К Пушкину претензий нет. И знание чужого языка не показатель оторванности от русской культуры и преклонения перед западом.
Но ведь это показатель того что те, кому он письма писал, русский то язык или не знали или его не признавали.
Кстати Пушкин высказался о людях о которых говорил я:

"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда полки бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2019 10:46 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Цитата:
"Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда полки бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести".
Мудрые и прозорливые строки. Именно так вела себя русская интеллигенция в Первую Мировую войну через 100 лет после написания этих строк. Злорадствовать над неудачами русской армии было любимым утренним развлечением тогдашних «интеллектуалов» - почитывать новости под хруст французской булки и гоготать над поражениями на фронте. Ну и тогдашние СМИ, уловив запрашиваемый «мейнстрим», умело поджаривали подаваемый «материал»...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2019 10:51 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Кстати, о птичках.
Эта «элита» воспитывалась не иностранцами, они порождение советского периода нашей истории. Куда же тогда подевалась вся их «русскость», и из-за чего?
Скажем так иностранцами она воспитывалась тоже. Проблема «элиты» в России проявлялась во все времена и при любом строе.
Это не связано с «идеологической конструкцией государства». На нынешнем этапе развития человечества и ранее, в любом обществе найдутся люди, которые будут готовы ради персональных благ или ощущений обделить других, урвать для себя, нагадить остальным, или опустить.
Я согласен с Локтевым что это проявление зверства (животного начала). Из таких людей и формируется «пятая колонна».

А политико-идеологическое устройство государства может способствовать развитию и проявлению одних качеств людей и подавлению других качеств.
Людей надо воспитывать, этим занимались всегда. И в 90-е и сейчас, когда кажется что этим никто не занимается..., занимаются и еще как (масскультура, СМИ, кино и пр.). А для воспитания Человека нужна последовательная целенаправленная системная работа (70 лет не достаточно). Идти вверх труднее, чем катиться вниз.


Вложения:
Пушкин.jpg
Пушкин.jpg [ 107.86 КБ | Просмотров: 3292 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2019 1:08 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
Стихотворения «Лакеи вечные Европы» Пушкин не писал. Его написала Елена Лаврентьева: ссылка ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2019 2:51 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Стихотворения «Лакеи вечные Европы» Пушкин не писал. Его написала Елена Лаврентьева: ссылка ссылка
!!!
Таких штук много.
В пропаганде цель оправдывает средства.
Например Сталину приписывают фразу:"Есть человек — есть проблема. Нет человека — нет проблемы",
но это приписал ему Рыбаков в книге "Дети Арбата".
Мало того, сам Рыбаков тоже эту фразу заимствовал.
Ранее она использовалась одним из лидеров младотурков доктором Назымом в 1915 году перед началом резни армян (touch.otvet.mail.ru›question/42699256).
Возможно, есть и более ранние корни.

Самое древнее заимствование, которое я знаю - молитва "Отче наш".
Самый ранний экземпляр - древнеегипетский папирус с молитвой Амону ("аминь" - это про него).

А самое смешное из этой области, мне с апломбом доказывали, что автор Гонореады - Пушкин... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2019 11:24 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Самое древнее заимствование, которое я знаю - молитва "Отче наш".
Самый ранний экземпляр - древнеегипетский папирус с молитвой Амону ("аминь" - это про него)
Амон, который Сет, который Сатана...
Вот кто бы рассказал, как древнеегипетскому жречеству удалось подменить Солнечного Атона (Ра) на лунного по сути Амона…
Однако, есть ли какие-нибудь более достоверные источники информации об этой молитве кроме как слухи типа
...группа историков, работая в Британском национальном музее, неожиданно обнаружила неизученный ранее документ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 31, 2019 10:15 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
но это приписал ему Рыбаков в книге "Дети Арбата"

Да уж. Этот "Рыбаков", он же Аронов Натан Наумович много чего злонамеренно наврал, выдавая себя за пламенного революционера. Особенно про так ненавистного иудо-троцкистам Сталина...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.