malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 20, 2024 5:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 3:32 pm 
maxon писал(а):
Комментирую Хазина. Задали такой же вопрос в ЖЖ, дублирую ответ...
А что в этом хорошо, и что плохо?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 3:55 pm 
Цитирую Хазина:

Для того, чтобы сегодня начать реально рефинансировать банковскую систему в рублях и кредитовать отечественное производство (не забудем еще вступление в ВТО, за которое, кстати, Федоров голосовал, и которое делает финансирование российского производства невыгодным вдвойне), необходимо провести очень серьезную реформу всей финансовой системы. Сегодня она просто к такой операции не готова, ничего, кроме усиления оттока капитала мы, в случае начала рублевой эмиссии, не получим. .... Я склонен считать, что руководство Минфина (в том числе, через близкого к нему Е.Федорова) пытается получить в свои руки инструмент (эмиссию), который позволит ему закрыть возможные дыры в бюджете и при этом не нести ответственность за свои предыдущие просчеты.

Вот примерно такая же мысль и у меня возникла - не пытается ли кто-то прикрыться патриотической риторикой, чтобы "бездолговой" эмиссией пустив нашу финансовую систему в очередной виток инфляции и оттока капитала, потом этими последствиями и отбрехаться? Типа, не проконтролировали должным образом, не создали качественного механизма контроля - тут море причин можно придумать.

Даже наши недруги с Запада вполне могут использовать (и скорее всего используют) нашу патриотическую направленность во вред нам же самим. Может, там уже задумали ввергнуть нас в гиперинфляцию. Используя определенным образом сложившуюся у нас внутреннюю финансовую ситуацию (или увиденные ими тенденции, о которых мы лишь догадываемся), и наперёд зная о ближайшем будущем мировых финансов, решили нанести удар по нашей экономике, подорвав "бездолговой" эмиссией нашу финансовую систему. А заодно испортить и наши отношения в международной торговле (в плане импорта), что отразится и на Китае, и на странах ШОС, БРИК, и пр., которые угрожают отказаться от доллара. Погрузить нас во внутренние проблемы, чтобы, скажем, отвести проблемы войны в Сирии и Иране на десятый план. А наших патриотов (или либералов, выставляющих себя патриотами) используют для канализации своих намерений в нужном им направлении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 5:51 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3633
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
денежная масса в агрегате М2 (это непосредственное предложение денег в экономике, оно напрямую увязано с ценами) увеличилась в 44,1 раза
Что-то я сглупил... На порядок ошибся. Конечно, не в пять раз выросла масса М2, а в пятьдесят.

Но почему рост денежной массы не привёл к соответствующему росту цен? Даже с учётом роста ВВП цены, по идее, должны были вырасти. Что помешало? Снизилась скорость обращения? Наличные упрятаны под матрас? Люди перестали свою зарплату сразу переводить в доллары?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 6:48 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
:lol: Какие ещё будут версии? Либеральные экономисты сделали открытие?
Вообще-то я объяснял этот эффект в своих статьях. Неоднократно. Читайте igrek, читайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 9:00 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Но почему рост денежной массы не привёл к соответствующему росту цен?

Потому как на рост цен влияет М1. Без объема переуступки потребительских возможностей, расширяющего М1 до М2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 11:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Shurry писал(а):
Потому как на рост цен влияет М1. Без объема переуступки потребительских возможностей, расширяющего М1 до М2.

Срочные депозиты ( М2 - М1 ) называются объемом переуступки потребительских возможностей? В чем выражено данное действие - переуступка?

Как можно заметить здесь - http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ?Year=2012 - эта разница (М2-М1) растет быстрее М1, по крайней мере - последний год. Надо ли полагать, что для достижение уровня монетизации в 100% достаточно весь показатель М2 поднять до уровня ВВП только за счет этой разницы, не трогая М1 и М0?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 11:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3633
Откуда: Минск, Белоруссия
Shurry писал(а):
Потому как на рост цен влияет М1.
Так ить М1 за эти же годы вырос в 30 раз. А цены только в пять. Почему?

Максон! Не сочтите за труд, подскажите, в каких именно статьях Вы объяснили этот эффект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 8:22 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Проще дать Вам ссылку на профессионального финансиста. Подробно и профессионально:
"Инфляция и "перегрев" экономики: ужесточение денежной политики неизбежно?

Цитата:
Увеличение денежной массы - не всегда повод для инфляции. Как известно, реальный монетаризм зовет не к дефициту денег, а только к их достаточности. Политика денежного дефицита снижает инвестиционный потенциал. Анализ вклада монетарной составляющей демонстрирует "инфляционный парадокс" - увеличение денежной массы в нашей экономике в определенном интервале способствует не росту, а снижению инфляции (График 1).

Изображение

Экономика РФ пока недостаточно насыщена деньгами. В 1999-2000 годах уровень монетизации (отношение денежной массы М2 к ВВП) был около 15%, тогда как монетизация развивающихся стран составляет 40-60%, развитых - около 80%, а Китая - около 160%. Антиинфляционный эффект наблюдается, если имеется запас по уровню монетизации, за период с 2001-го по 2007 год монетизация выросла с 16 до 40% при этом инфляция снизилась с 20 до 9%, "откатившись" в прошлом году до 11,9% (График 2). Коэффициент корреляции для приведенных величин равен (-0,78).

Изображение


Сам же я неоднократно отмечал, что "инфляция порождается не за счёт подобной эмиссии, а за счёт роста денежной массы в сравнении с товарной. При росте товарной массы эмиссия, находящаяся в пределах этого роста к инфляции не приводит. На практике государство может привязать денежную эмиссию к росту ВВП."

"Денежная масса росла ускоренными темпами, а инфляция падала. Почему так получалось? Потому что от уровня монетизации зависит не только уровень предложения денег в экономике, но и уровень промышленного производства, ведущий к насыщению рынка товарами и снижению цен! Наличие достаточных оборотных средств у предприятий приводит к повышению выпуска товаров, превышающие по стоимости взятые в кредит оборотные средства на уровень добавленной стоимости. Всё просто."

Однако и эти системные доводы не полностью описывают механизм инфляции в России! Это теория для идеального рынка. А рынок России далёк от идеального, существуют монополии, которые диктуют цены вовсе не из соображений конкуренции. Это тарифы ЖКХ, цены на электроэнергию, газ, топливо и тарифы ЖД. Цены на электроэнергию, топливо и газ у нас старательно подтягивают к мировым от традиционно низких с ещё советских времён. И это определяет рост цен по всей экономике вне зависимости от рыночных условий, от насыщения рынка товарами и денежной массой. Так что ситуация с инфляцией у нас - это сочетание рыночных и нерыночных факторов. В связи с тем, что тарифы монополий уже практически подошли к мировым уровням цен и даже по некоторым видам их превысили, есть надежда, что такое "нерыночное" влияние будет снижено, монопольный вклад в инфляцию будет устранён. Хотя, планируемое повышение с сентября этого года тарифов на электроэнергию и услуг ЖКХ эту надежду и ослабляет...

По поводу влияния монетизации на инфляцию была уже длинная дискуссия в комментариях:
http://malchish.org/index.php?option=co ... mment-3136
Тоже рекомендую прочесть, прежде чем начинать спор с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 7:11 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3633
Откуда: Минск, Белоруссия
maxon писал(а):
Проще дать Вам ссылку на профессионального финансиста.
Я удивлён, что Вам сложно дать ссылку на собственную статью, тем более что Вы сами сказали: «Читайте, читайте». Ну да ладно, будем считать, что найти такую статью и в самом деле сложно. Читаем указанного финансиста.

Я нашёл у него только такое объяснение: «Антиинфляционный эффект наблюдается, если имеется запас по уровню монетизации». Извините, но из этого я не понял, где деньги? Денежная масса М1 выросла за двенадцать лет в тридцать раз: в 1999 г. 344 млрд, в 2011 10860 млрд. А рост цен (http://уровень-инфляции.рф/таблица_инфляции.aspx) за те же годы был лишь в 5,4 раза.

Допустим, запас по монетизации в России есть. Ну и что? Как это помогает ответить на вопрос, куда ушли деньги? В чём объяснение — упала скорость обращения, ушли под матрас, лежат без движения на счетах, вытеснили инвалюту? Вопросы как были, так и остались.

maxon писал(а):
При росте товарной массы эмиссия, находящаяся в пределах этого роста к инфляции не приводит. На практике государство может привязать денежную эмиссию к росту ВВП.
Если бы рост денежной массы сопровождался таким же ростом реального ВВП, это вполне объясняло бы отставание инфляции. Но цены выросли в пять раз, ВВП не больше чем в два раза, а деньги М1 в тридцать раз! Чтобы рост ВВП мог объяснить отставание инфляции от денежной массы, он должен быть в три раза больше.

maxon писал(а):
По поводу влияния монетизации на инфляцию была уже длинная дискуссия в комментариях:
Почитал. Осилил. Ответом на мой вопрос «Где деньги?» могло бы служить следующее Ваше утверждение: «Да, я сам пробовал объяснить наблюдаемые явления и выдвинул СВОЮ гипотезу, говорящую о том, что при низком уровне монетизации производственные мощности недогружены, работают впол силы. Поэтому рост монетизации приводит к росту производства быстрее, чем к росту спроса».

Собственно, эту мысль я только что прокомментировал. Ответа она не даёт. Рост ВВП недостаточен. Где деньги?

Между прочим, уход денег под матрас может быть реальным объяснением. Иными словами, это значит, что если в 1999 г. средний житель держал дома на полке стопку наличных в размере одной месячной зарплаты, то в 2011 г. он держал уже три зарплаты. Это означает замедление обращения. В этом случае, кажись, всё сходится!

В случае с безналом аналогично. Если в 1999 г. на счету лежала одна зарплата, то в 2011 г. три зарплаты. Расходуется, конечно, в среднем всё равно одна зарплата в месяц, но скорость обращения получается в три раза меньше. Тогда всё становится понятно. Кажется, это называется спросом на реальные кассовые остатки?

Кстати, тут же становится понятно, почему агрегат М2 вырос аж в пятьдесят раз при всего лишь пятикратной инфляции — ведь он включает в себя срочные вклады, скорость обращения которых намного меньше, чем у текущих счетов, и можно предположить, что средний срок их изъятия со временем становился всё больше. Формула Фишера таки работает.

И ещё хотел бы заметить. Вот Вы там говорите (#67 Максон): «Чушь. Просто сравните кредиты населению (потребительсткий и ипотеку) с общими кредитами. Основные долги - это долги промышленности, а не населения (домохозяйств)». Вот цифры по США (беру 2009, т.к. это год той дискуссии):

L.2 Credit Market Debt Owed by Nonfinancial Sectors (Долг на кредитном рынке у нефинансовых секторов):
-Domestic (Внутренние): 35390.1
--Household sector (Домашние хозяйства): 13394.5
--Nonfinancial business (Нефинансовый бизнес): 11190.9
--State and local governments (Правительства штатов и местные): 2999.3
--Federal government (Федеральное правительство): 7805.4

Как видим, Вы ошиблись — долги домашних хозяйств всё-таки превышают долги бизнеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 10:27 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
igrek писал(а):
Допустим, запас по монетизации в России есть. Ну и что? Как это помогает ответить на вопрос, куда ушли деньги? В чём объяснение — упала скорость обращения, ушли под матрас, лежат без движения на счетах, вытеснили инвалюту? Вопросы как были, так и остались.


Ну давайте разбираться. Уравнение обмена, из которого монетаристы выводят зависимость уровня инфляции исключительно из роста денежной массы, не учитывает как влияния роста денежной массы на производство товаров, так и неоднородность рынка. Рынок сегментирован и наполнение деньгами одного сектора не сразу влияет на цены другого. И в нашем случае (если мы хотим увидеть влияние уровня монетизации на процесс) важно разделить рынок на два принципиально разных сектора - производственный и потребительский. Инфляция определяется классически по росту цен на потребительском рынке. Это деньги у НАСЕЛЕНИЯ и товарная масса на ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ РЫНКЕ. Соотношение товарной и денежной масс в производственном секторе не учитывается, поскольку предполагается их прямое влияние на конечные цены потребительского рынка.

То есть, деньги, пришедшие непосредственно к производителю сразу на спрос на потребительском рынке НЕ влияют. А деньги к населению приходят опосредовано - через деньги производителя, это его расходы на трудовые ресурсы. Лишь одна из статей расходов производителя и лишь она создаёт спрос на потребительском рынке. О чём это говорит? Это говорит о том, что если часть денежной массы будет задерживаться на счетах производителей, то в расчёте инфляции она НЕ УЧАСТВУЕТ. Таким образом я даю вам сразу прямой ответ на вопрос куда делись деньги - они остались на счетах производителей.

Теперь порассуждаем на тему почему они там задержались, ведь они взяты в кредит и производитель должен выплачивать по ним процент. Сплошные убытки, вроде как. Зачем они? Это "оборотные фонды". В самом названии кроется их назначение. Производственный цикл требует авансовых платежей на сырьё, оборудование, транспорт, энергию... И сам этот цикл растянут по массе производителей, объединённых в производственную цепочку. По этой цепочке и должны распределяться финансовые потоки, обеспечивающие товарный обмен в производственном секторе. Здесь тоже можно написать своё уравнение обмена, определяющее соотношение товарной и денежной масс. Это свой рынок, скрытый от конечного потребителя - по ЖД идут эшелоны с металлопрокатом и оборудованием, со стройматериалами и всевозможной химией, и этот поток товаров никак не отражён на потребительском рынке! Ему ещё нужно пройти не одну стадию обработки, прежде чем попасть на полки магазинов и стать, тем самым, товаром на потребительском рынке.

Мы приходим к мысли, что для того, чтобы работал производственный цикл, внутренний обмен между разными звеньями производственной цепочки должен обеспечиваться своей денежной массой. Какой она должна быть, эта денежная масса, и как она влияет на потребительский рынок? Это самый важный вопрос, который очень плохо исследован экономистами. С одной стороны, цены в производственном секторе должны иметь отражение в ценах конечных товаров - производитель старается все свои издержки вложить в цену производимого товара. Но! Прямой связи тут нет. Не производитель определяет цены, а рынок - через спрос. Уравнение обмена привязывает цены к денежной массе, участвующей в обмене на рынке - к платёжеспособному спросу. Нет спроса - производитель вынужден сбрасывать цены и даже нести убытки, если цены получаются ниже издержек. И наоборот - цены могут быть высокими из-за высокого спроса и производитель получает хорошую прибыль. Получается, что издержки производителя не определяют напрямую цены на товарном рынке. Непосредственно на потребительские цены влияют лишь доходы населения - они определяют платёжеспособный спрос.

Это значит, что в производственном секторе в принципе может вращаться ЛЮБАЯ денежная масса, на цены на потребительском рынке влияет лишь та часть ОБЩЕЙ денежной массы, что попадает населению в виде его доходов. На практике же, денежная масса в производственном секторе ограничена в размере максимальным уровнем издержек производителей, позволяющим тем иметь прибыль. Ибо размер денежной массы влияет на цены в производственном секторе так же как и в потребительском. То есть, имеется ограничение сверху, диктуемое положительной рентабельностью производства и увязанное с доходами населения через потребительский спрос.
Для максимальной денежной массы в производственном секторе можно даже написать уравнение:

MpVp=QpTp, где Qp и Tp - уровень цен и общая товарная масса производственного сектора.

Оно увязано с потребительскими ценами Qc и товарной массой Тс через совокупную прибыль P производителей:

QpTp + P = QcTc = McVc

Условие ненулевой рентабельности:

McVc > MpVp

При равной скорости оборотов денежных масс Vc=Vp получается, что денежная масса в потребительском секторе должна превышать денежную массу в производственном: Мс>Mp. Таково ограничение на денежную массу в производственном секторе сверху. Есть ли ограничение снизу?

Производство не может быть начато без авансовых платежей за сырьё, оборудование и оплату труда. Оплата труда происходит конечно после самого трудового процесса, но всё же до окончания производственного цикла, до реализации продукции. И все затраты производителей внутри одной производственной цепочки в конце концов сводятся именно к оплате труда. Плюс прибыли добывающих минеральное сырьё компаний. Поскольку оплата труда создаёт совокупную денежную массу потребителей, то получается, что денежная масса в производственном секторе должна превосходит денежную массу на потребительском! Mp>Mc! Разница на прибыли добывающих компаний.

Итак, мы пришли к противоречию: с одной стороны денежная масса в производственном секторе должна быть меньше денежной массы на потребительском рынке (требование рентабельности), с другой - больше (поскольку служит её источником). Естественно, этот парадокс имеет решение. Мы не учли потребительское кредитование - с одной стороны, государственные расходы - с другой. Это два дополнительных источника денег на потребительском рынке. Потребительский кредит не увеличивает доходы населения, а лишь смещает их по времени - будущие доходы тратятся уже сейчас. Рост потребления за счёт кредитования компенсирован их будущим снижением. Таким образом реальным источником дополнительных денег остаются лишь государственные расходы.

Пока мы не пришли ещё к чёткому определению денежных масс в двух разных секторах экономики, но, тем не менее, мы определили важные зависимости и условие стабильности работы экономики - примерное равенство денежных масс в товарном и потребительском секторе. Рентабельность производства в 10% возникает за счёт 10%-го превышения денежной массы на потребительском рынке и это может быть связано только с увеличение доходов населения за счёт госрасходов (зарплаты госслужащих, пособия и пенсии). Важный момент? Полагаю, что да.

Но к ответу о роли монетизации мы ещё не дошли. Самое интересное в этих рассуждения - это то, что они верны только при уровне монетизации в 100%! Ибо уравнение обмена именно это и подразумевает - уравнивает соотношение товарной и денежной массы (точнее предложения денег). Это 100%-ый уровень монетизации. Меньшие уровни монетизации означают, что часть товарного обмена идёт без денежного участия - это бартер. И в производственном секторе часть производства обеспечивается именно "бартерными схемами". Но что это значит? Не может же внутри одной производственной цепочке идти обмен бартером? Сырьём и оборудованием? Этого нет. Есть обмен долгами. Производители одалживают друг другу оборудование и сырьё в счёт БУДУЩЕЙ оплаты. Это выгоднее, чем занимать деньги у банка. Это как ток в полупроводнике - есть токи электронные, а есть "дырочные" - обмен положительными зарядами в электронных оболочках атомов, где электроны утеряны. Так обмен долгами заменил в производстве обмен реальными деньгами.

И всё бы нормально, но встаёт вопрос доверия. И ВРЕМЕНИ оплаты. Предоставление товаров в долг не может идти не соразмерно с самим долгом. Ну есть какие-то материальные ресурсы, которые можно использовать в производстве и отдать результат в долг. А дальше? Сырьё надо закупать? Рабочим чем платить? Можно и зарплату задержать, но не на более, чем на месяц-другой. Дальше народ разбежится. То есть имеется некий предел долгового обмена в пределах уже имеющегося запаса ресурсов. На самом деле это те же "оборотные фонды", только в виде запасов сырья. Ниже этого уровня производство встаёт. Ждёт возврата долгов. "Долговой кризис" - весьма распространённое в России явление. Все стоят и ждут возврата своих "кредитов". Даже начинают банкротить друг друга через арбитражные суды. Картина кризиса 2009 года в чистом виде. А в чём причина? На новый производственный цикл нет ресурсов, должники не возвращают долги, из-за чего сам производитель не может вернуть свои займы. И пока от конечного звена производственной цепочки не придёт оплата после реализации продукции на потребительском рынке - все ждут. Этот простой превращается в снижение ВВП за счёт недозагрузки мощностей производства. Недостаток денег в производственном секторе выливается в снижение темпов производства, а в моменты наиболее острого денежного дефицита - в долговой кризис и массовые банкротства.

Банки в этом процессе не помогают, они не производят денег, а лишь увеличивают их оборот. И производитель может воспользоваться кредитом только в размере своих доходов. Если рентабельность производства меньше кредитной ставки - кредит недоступен.

Какие итоги таких рассуждений? Главный итог в том, что денежную массу в производственном секторе можно наращивать безинфляционно, если уровень монетизации менее 100%! Новые деньги просто замещают "бартерно-долговые" схемы обмена. Электронный ток заменяет "дырочный" без дополнительной мощности. Инфляция же начинается тогда, когда денежная масса растёт уже выше 100%-го уровня монетизации. Однако и это не всё. Повышение уровня монетизации в производственном секторе увеличивает загрузку мощностей и ускоряет общий темп производства. Рост производства - это снижение издержек на единицу продукции, при том же потребительском спросе - ведёт к СНИЖЕНИЮ цен. Эффект может получить обратный от повышения монетизации - дефляция! Невероятно? Полагаю, что более чем вероятно. Просто обязано так быть. Если не играть с тарифами монополистов - РЖД, Газпрома, ЖКХ и энергетиков.

igrek писал(а):
И ещё хотел бы заметить. Вот Вы там говорите (#67 Максон): «Чушь. Просто сравните кредиты населению (потребительсткий и ипотеку) с общими кредитами. Основные долги - это долги промышленности, а не населения (домохозяйств)». Вот цифры по США (беру 2009, т.к. это год той дискуссии)


Обсуждались не США. В США ситуация с долгами и монетизацией совсем иная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 12:26 pm 
Цитата:
А в чём причина? На новый производственный цикл нет ресурсов, должники не возвращают долги, из-за чего сам производитель не может вернуть свои займы. И пока от конечного звена производственной цепочки не придёт оплата после реализации продукции на потребительском рынке - все ждут. Этот простой превращается в снижение ВВП за счёт недозагрузки мощностей производства. Недостаток денег в производственном секторе выливается в снижение темпов производства, а в моменты наиболее острого денежного дефицита - в долговой кризис и массовые банкротства.
Хотел бы добавить, что рост взаимных "безденежных" долгов (работа не за деньги, а в долг) вреден ещё и тем, что снижает общую покупательную способность. Это впоследствии вызывает трудности с реализацией продукции, от которой начинается денежное погашение накопленных долгов. Теоретически может быть такая предельная ситуация, когда к моменту поступления "долгожданной" продукции на рынок на её покупку уже ни у кого не останется денег, что вызовет коллапс экономики. Этот порочный круг может быть разорван вбросом денег на какой-либо стадии. Решение этой задачи просто раздачей потребительских кредитов (под задержанную зарплату) может оказаться недостаточным ввиду наличия не только коротких (до 3 мес.), но и слишком длинных внутренних, не доходящих до конечного потребления товарно-денежных транзакций, цепочка которых оказывается дольше некоторой допустимой величины, определяемой в конечном счёте максимально возможной задержкой зарплаты. Поэтому, помимо потребительского необходимо ещё и "деловое" кредитование - кредитование экономических транзакций, я бы так сказал.

Но тут есть одна тонкость - тот, кто в этом порочном круге взаимных долгов кредитуется первым (берёт "живые" деньги в долг) в финансовом плане проигрывает, ибо финансовую ответственность за оживление экономики (в виде процентов по кредиту) берёт на себя именно этот субъект экономики. В этом плане деньги для транзакций действительно должны быть максимально дёшевы и доступны - чем они дешевле, тем выше однозначность воспроизводства, поскольку проценты по ним должны гаситься из реализации продукции, становящейся дороже на ставку кредита, а как раз этого-то довеска в зарплате потребителей нет изначально. Это вызовет необходимость нового кредита, что повлечет за собой создание нового порочного круга - на этот раз работу субъектов экономики на отдачу процентов с теми же самыми проблемами дефицита денег. Один порочный круг в результате его разрыва "дорогими" деньгами, породит новый порочный круг - рост цен на продукцию будет гарантированно опережать рост зарплат, что приведет к хронической нехватке выручки и неспособности поддержать даже простое воспроизводство. А это выльется в хроническое повышение цен и инфляцию, что мы и наблюдаем, поскольку до сих пор находимся в этом порочном круге (хотя и в гораздо меньших масштабах, чем лет 5...7 назад). Это говорит о том, что дефицита денег на внутриэкономические транзакции быть не должно - они должны быть максимально дешёвыми.

И опять вопрос упирается в ставку рефинансирования - почему она такая, какая есть? Почему не больше или меньше? Что (или кто) и как, на основании чего, под влиянием каких причин определяет её?
На все эти вопросы, ув. Максон, до сих пор нет ответа. "Так диктуют нам из-за бугра" - это не ответ. Сначала надо показать объективные границы этой ставки, причины этих границ. Вот когда объективный диапазон этих границ будет Вами (или кем-то) "научено установлен", тогда сам собой будет виден и "лишний довесок" в ставке ЦБ, и не потребуется никакой патриотической риторики а-ля "заберём взад наш кровный ЦБ", или "начнём печатать деньги в обход ЦБ". Ориентироваться надо на поиск в первую очередь объективных причин. Я сильно подозреваю, что даже если дать правительству печатать деньги - но не бесконтрольно, а по-умному, то печатающее их казначейство придётся наделить примерно теми же ограничениями от воздействия правительства, что есть сейчас у ЦБ. Мы получи те же... тот же вид, только сбоку.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 12:43 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
АЛанов писал(а):
И опять вопрос упирается в ставку рефинансирования - почему она такая, какая есть?

Чисто эмпирически - сначала задирают ставку до состояния невозможности, а потом делают полегчание по чуть-чуть.
АЛанов писал(а):
рост взаимных "безденежных" долгов (работа не за деньги, а в долг) вреден ещё и тем, что снижает общую покупательную способность.

Вопрос в фидуциарности долга. Ведь и сами долгожданные деньги для оплаты долга - не что иное, как долговые расписки. Ведь потребителю в итоге нужны не они, а товары. Да и безналичный оборот ведь тоже представляет собой ничто иное, как долговой бартер.
АЛанов писал(а):
если дать правительству печатать деньги - но не бесконтрольно, а по-умному, то печатающее их казначейство придётся наделить примерно теми же ограничениями от воздействия правительства, что есть сейчас у ЦБ
Простите, а разве множество "люди казначейства" не входят во множество "люди правительства"? Как они могут контролировать друг друга, если первые подчинены вторым? Мне думается, что только противоречие задач может привести к тому, что люди казначейства и люди правительства смогут сопротивляться злоупотреблениям друг друга.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 1:50 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
maxon писал(а):
Рынок сегментирован и наполнение деньгами одного сектора не сразу влияет на цены другого. И в нашем случае (если мы хотим увидеть влияние уровня монетизации на процесс) важно разделить рынок на два принципиально разных сектора - производственный и потребительский.
Думаю будет правильным разделить рынок на три разных сектора - финансовый, производственный и потребительский.
maxon писал(а):
Таким образом я даю вам сразу прямой ответ на вопрос куда делись деньги - они остались на счетах производителей.
Или на счетах у финансовых спекулянтов.
maxon писал(а):
Это значит, что в производственном секторе в принципе может вращаться ЛЮБАЯ денежная масса, на цены на потребительском рынке влияет лишь та часть ОБЩЕЙ денежной массы, что попадает населению в виде его доходов.
Аналогично и в финансовом секторе (фондовые+валютные биржи) может обращаться ЛЮБАЯ денежная масса, которая не пересекается с производственным и потребительским секторами.

И еще, не следует забывать о том, что экономика России экспортно-импортно ориентированная, происходит обмен нефти на продовольствие и промышленные товары. Чем выше цены на нефть и газ, тем более эмитируется рублей в обмен на вырученные доллары, в итоге денежная масса в России растет. Однако такой рост денежной массы не влияет на рост цен (инфляцию) импортируемых товаров, так как в масштабах мировой экономики рост денежной массы в России составляет мизер - это как укус комара. Именно поэтому денежная масса в России может вырасти в 30 раз, а цены на конечную продукцию, которая в основном составляет импорт, могут измениться не значительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 1:59 pm 
Пойнтс писал(а):
Вопрос в фидуциарности долга. Ведь и сами долгожданные деньги для оплаты долга - не что иное, как долговые расписки. Ведь потребителю в итоге нужны не они, а товары. Да и безналичный оборот ведь тоже представляет собой ничто иное, как долговой бартер.
Вопрос в ликвидности. Бартер не ликвиден. Взаимозадолженность в этом плане более ликвидна, но и она в этом отношении сильно отстаёт от денег. Глядя на то же соотношение дебиторки и кредиторки, всё как бы не плохо (с чисто бухгалтерской точки зрения). Но.. на практике это мало, что даёт. Толку-то с того, что мне должны? Я же не могу переадресовать долги мне - моим кредиторам. После кризиса 2008 года взаимодоверие так и не восстановилось, скорее, напротив - продолжает уменьшаться. Потому сейчас нужда в дешёвых деньгах стала гораздо ощутимее. Но, говоря про текущий момент, сейчас важнее как-то списать корпоративный российский долг тому же Китаю. Китай сильно ужесточил отгрузку продукции - работает исключительно "в деньги". А мы в этом плане отстаем - у нас пока ещё есть доверие друг к другу. В результате этого доверия, а точнее более медленного отказа от него, мы имеем в той же розничной торговле избыток неоплаченного - полученного в долг - товара. С учётом возникшего в 2010 году избытка торговых площадей и связанной с этим нехватки покупателей, кроме собственно снижения продаж повышается доля издержек в цене единицы товара, и есть риск в принципе не успеть расплатиться - издержки могут съесть выручку раньше, чем появится возможность расплатиться за поставленный товар. Предприниматель, арендовавший площадь в каком-нибудь торговом центре, может попасть во всё тот же порочный круг - снизившиеся продажи перестали окупать "издержки + закупку"; не торговать нельзя, поскольку с чего-то надо расплачиваться. В результате товарные запасы тают быстрее, чем уменьшается его долг поставщику. Рано или поздно он попадёт в ситуацию, когда не сможет возобновить товарную массу, разорится и при этом останется должен. И эти процессы сейчас идут. В том числе, и судебные. Кто по-умней, те работают на опережение - используя избыток товара, концентрируют его на более рентабельных торговых площадях, закрывая нерентабельные и уменьшая потребность в новых закупках (в воспроизводстве). Но уже пошла волна разорений. Разоряются в основном малые и средние "торгаши". Но именно они предоставляют основную занятость в торговле (а вовсе не сети).

Торговые центры не сказать, чтоб не понимали ситуацию. Но на снижение аренды не идут, поскольку все они построены на кредиты и в основном - как это не покажется странным - вовсе не с целью получения прибыли от сдачи в аренду, а для использования в качестве залога для получения других - на порядок больших кредитов. У них обязательства по платежам (в некоторых договорах аренды прямо прописан запрет на уменьшение арендной ставки без согласования с таким-то банком). Трудно сказать, чем всё это закончится. Розница сейчас без денег, оптовики тоже, Китай же требует денег сразу. Учитывая, что практически все уже закредитованы по "самое не могу" - ситуация очень не однозначная. Даже дешёвые деньги тут вряд ли что изменят. Я думаю, в течении 2013 года начнётся съеживание торговли - до экономически обоснованных пределов. Но если с корпоративными долгами ничего не делать, падение будет гораздо ниже этих пределов и результатом будет рост розничных цен, снижение занятости, снижение покупательной способности - короче, новый "порочный круг". :D
Подобная ситуация уже была в 2004-ом году. Но тогда это произошло по другим причинам - производители плоских телевизоров и оптовики переоценили желание людей их иметь (по крайней мере, у нас в России). И тогда производители, "сговорившись", задним числом уполовинили цену на давно отгруженную продукцию. Если кто помнит, осенью 2004-го года цены на ЖК-телевизоры вдруг резко упали. Тогда это это произошло потому, что "затоваривание" ударило больше по самим производителям, чем по торгашам. Сейчас же ситуация другая - затоваривание не по причине высоких цен, а - просто затоваривание. Не надо столько.

Наверное, это как раз тот случай, когда нужна "эмиссия" - торгаши промахнулись, а потому чуть затянем пояса, распределив их ошибки на всех. А "распределять" будет государство печатным станком - от ЦБ ж этого не дождешься. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 3:27 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
неомарксист писал(а):
maxon писал(а):
Это значит, что в производственном секторе в принципе может вращаться ЛЮБАЯ денежная масса, на цены на потребительском рынке влияет лишь та часть ОБЩЕЙ денежной массы, что попадает населению в виде его доходов.
Аналогично и в финансовом секторе (фондовые+валютные биржи) может обращаться ЛЮБАЯ денежная масса, которая не пересекается с производственным и потребительским секторами.


Абсолютно верно! Я не рассматривал пока финансовый сектор, поскольку речь шла об инфляции и уровне монетизации экономики для России, где роль финансового сектора не велика. Однако в США финансовый сектор, прежде всего фондовая и валютная биржа отсасывают значительную денежную массу, замыкая её в себе. Я об этом когда-то писал:

Цитата:
Как оказалось, в вопросах анализа курсов валют экономисты сами забывают то, о чём им говорилось на лекциях в вузах. А говорилось следующее. Денежный рынок согласно неоклассической количественной теории денег можно описать с помощью уравнения MV=PT, где М - объём денежной массы, V - скорость обращения денег, P - уровень цен, T - объём всех операций. Эта формула естественно выводилась по отношению к товарному рынку. Как её применить к рынку валюты? Видимо именно этот вопрос и вводит в тупик экспертов от экономики. Они не замечают того, что рынок валюты ничем не отличается от товарного рынка, разница лишь в том, что там валюта выступают либо как деньги, либо как товар в зависимости от точки зрения. Если вы, допустим, находитесь в "рублёвой зоне" (на российской валютной бирже), то есть в системе координат рубля, то доллар для вас уже не деньги, а товар. А рубль - деньги. И тогда формула работает совершенно понятно - уровень цен на доллар P зависит от объёма валютных(!) сделок T, скорости обращения рубля V и рублёвой массы. Предельно просто. Надо лишь понять взаимосвязь обычного товарного рынка и валютного. Поскольку и там и там для сделок используется конкретная валюта, то общая денежная масса распределяется между этими двумя различными рынками. И вот тут начинается самое интересное. Как оказалось чисто товарный рынок уже практически не влияет на денежную массу доллара. Это открытие потрясает, если вдуматься. Вот что я прочитал на сайте Forex:

"Масштабы валютного рынка Forex огромны. Ежедневно здесь продается и покупается около $4 трлн, и объемы производимых операций увеличиваются на 5-7% ежегодно. Указанная величина рынка Forex много больше объема любого товарного, фондового, фьючерсного или какого либо другого рынка (для сравнения: ежедневный объем рынка ценных бумаг - около $300 млрд., рынка в валютных фьючерсов - около $40 млрд)."

Я просто сравнил объём товарного рынка США, который очевидно близок к ВВП США и равен примерно 10 трлн долларов с объёмом валютного рынка Forex. Вывод однозначен - реальный товарный рынок на два порядка отстаёт от валютного! Валютный рынок за 2-3 дня проворачивает сделки, равные годовому товарному обороту США. Можно ли при этом говорить о влиянии товарного рынка на валютный? Никак. Как оказалось доллар в основном нужен для торговли валютами других стран. Вот истинное предназначение доллара! Конечно, формула Фишера, приведённая выше, работает и для товарного рынка, тут всё в порядке. Она продолжает определять уровень инфляции. Реальной инфляции. Но надо учитывать то, что 99% денежной массы исключено из реальной экономики и вращается на валютной бирже. И если вдруг закрыть валютную биржу, то вся денежная масса упав на товарный рынок приведёт к гиперинфляции. Но пока этого не происходит, всё будет в порядке.


Статья старая, 2006 года, но актуальная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.