malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 6:09 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
maxon писал(а):
А при чём тут рост? Соотносить нужно именно с ВВП, его абсолютным значением.

Конечно, речь у меня не о полном соответсвии, но я исходил из того, что заем необходим ради создания дополнительной стоимости, а не ради поддержания достигнутого объема экономики. Как бы - занимают деньги только под тот продукт, который еще не произведен, а тот, который произведен - уже оплачен, и эту полученную оплату следует пустить на воспроизводство.
То есть, исхожу из того, что простое воспроизводство кредита не требует. Кредита требует лишь его расширенная часть.
maxon писал(а):
Ибо заём определяет объём ЗВР и денежной массы, а та, по отношению к ВВП - уровень монетизации. Она мала, всего 45%. Для нормы нужно минимум 100%. Значит ещё мало заняли...

В том-то и дело. Получается, что денежная масса сама не очень хочет возвращаться в экономику (не сама, конечно,а ва волею своих хозяев), а только в виде кредита. Однако этот упомянутый высокий уровень монетизации приводит в таком случае в итоге к тому же самому удару по лбу - к закредитованности экономики неоплатным долгом.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 6:50 pm 
Сейчас опять идет какая-то волна чуть ли не насильственного кредитования. Банки наперебой предлагают кредиты, сами придумывают, как ничего не стоящую фигню представить в виде обеспечения (залога). Один работник кредитного отдела Сбербанка на вопрос "как дела?" провёл ребром ладони по шее. Говорит, сверху гневаются, что не выполняется план по кредитованию. А как его выполнить, когда уже все клиенты закредитованы по нескольку раз. Уже и так, говорит, извращаемся, как только можно.
Один знакомый (у него недвижимость) как-то раз от очередного звонка просто взорвался у себя в кабинете и строго-настрого запретил сотрудникам давать его сотовый банкирам. Боюсь, как бы в словах Пойнтса не звучала правда, что кредиты сейчас в основном идут на рост совокупного долга, а не экономики.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 9:38 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
АЛанов писал(а):
Боюсь, как бы в словах Пойнтса не звучала правда, что кредиты сейчас в основном идут на рост совокупного долга, а не экономики.


Одно без другого никак. Так устроена система.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 10:07 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Цитата:
Устанавливать ставку рефинансирования и определять валютную корзину будет правительство. В Госдуму внесены поправки в закон о Центробанке. Согласно документу, ЦБ должен превратиться в госбанк и лишиться ряда своих функций. Один из авторов законопроекта член комитета Госдумы по бюджету и налогам Евгений Федоров обсудил ситуацию с ведущим Андреем Норкиным и экономическим обозревателем Олегом Богдановым.


Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2006381

Проект закона он не один разрабатывал, а вместе с рабочей группой, которая действует при Госдуме. Неплохо было бы указать остальных членов группы (кроме Фёдорова):

1. Стариков Николай Викторович, сопредседатель партии «Новая Великая Россия».

2. Куринов Александр Юрьевич, сопредседатель партии «Новая Великая Россия».

3. Отырба Анатолий Асланович, экономист, член Центрального Комитета партии «Новая Великая Россия».

4. Герасимов Михаил Валерьевич, юрист, член Центрального Комитета партии «Новая Великая Россия».

5.Хомяков Владимир Евгеньевич,сопредседатель движения «Народный Собор»

6.Ганич Денис Сергеевич,член организационного комитета партии «Свободная Россия».

В состав Рабочей группы входят депутаты Государственной Думы.

Ответственный секретарь группы:Гришин Андрей Александрович,»Профсоюз Граждан России»

С Отырбой я переписываюсь, он прислал мне проект поправок. Пока изучаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 12:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Ну дай-то бох - натянут "новороссы" нос Ротшильдам, и те убегут, размазывая слезы, к пруду.

Но как же быть с моим тупым предположением, что раскрутка уровня монетизации есть не самый удобный инструмент экономического стимулирования из-за культивирования долга? Ну, будут субъекты не западным банкам должны, а "отечественным". У них всё равно останется один путь - снижение затрат через ужесточение колонизации. Пути к победе над фабианским процентом этот метод не открывает.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 7:22 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Пойнтс писал(а):
Но как же быть с моим тупым предположением, что раскрутка уровня монетизации есть не самый удобный инструмент экономического стимулирования из-за культивирования долга?


Проблема не в самом долге, а в необходимости его обслуживания. Значит главной проблемой является величина процента. Смысл реформ в том и состоит, чтобы его снизить. Более подробно о предложенных реформах в моём ЖЖ:
http://malchish-org.livejournal.com/100 ... l#comments


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 5:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Максон, Вы в ЖЖ говорите, что увеличение денежной массы не обязательно приводит к инфляции, и ссылаетесь на свою статью «Вреден ли профицит? Итог дискуссии с гуру». В статье Вы приводите график инфляции в России
Изображение
и говорите:

«Если кратко, то при росте денежной массы с 453,7 млрд рублей (январь 1999 года) до 20011,9 млрд рублей (январь 2011) инфляция уменьшилась с 36% до 8,8% в 2010».

Но если мы подсчитаем суммарную инфляцию за эти годы, т.е. перемножим все десять коэффициентов, то получим, что за десять лет инфляция составила 508 %, т.е. цены выросли в пять раз. Примерно во столько же выросла денежная масса. Так что цифры как раз заставляют думать, что рост денежной массы к инфляции всё-таки приведёт, причем она будет соответствовать росту этой массы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 5:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Стало быть имеем пример, как инфляцию можно заполучить и без роста денежной массы.

К слову о профиците.
Нормальный хозяин, получив свободные средства начнёт расширять хозяйство.
А не будет раздаривать всяким проходимцам.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 6:39 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 2:05 pm
Сообщения: 35
Откуда: Челябинск
igrek писал(а):
т.е. цены выросли в пять раз. Примерно во столько же выросла денежная масса.

Денежная масса выросла в 50!! раз, если верить той статье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 9:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
igrek писал(а):
цифры как раз заставляют думать, что рост денежной массы к инфляции всё-таки приведёт

Рост денежной массы тогда приводит к инфляции, когда денежная масса превышает ВВП, что совершенно очевидно.
В этом смысле России можно безболезненно в два с половиной раза больше денег напечатать и только после этого можно начать следить, чтобы рост денежной массы не шибко забегал вперед роста ВВП

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 2:32 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
На самом деле, все не так уж очевидно.

Неспроста существуют несколько "определений" (агрегатов) денежной массы.
Кроме того, существует такой малоконтролируемый параметр как скорость обращения.
Очевидно, чем выше скорость обращения, тем меньше требуется денежная масса.

И есть тонкость, что все эти параметры не более чем средняя температура в уехавшем вагоне с филиалом сумасшедшего дома.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 8:16 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
toureng писал(а):
igrek писал(а):
т.е. цены выросли в пять раз. Примерно во столько же выросла денежная масса.

Денежная масса выросла в 50!! раз, если верить той статье.


Верить не надо, нужно проверять. Для этого я в статьях всегда даю ссылки на источники информации. Проверяйте: http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... ?Year=1999

Если взять калькулятор, то денежная масса в агрегате М2 (это непосредственное предложение денег в экономике, оно напрямую увязано с ценами) увеличилась в 44,1 раза. Цены - примерно в 6,6 раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 11:30 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Вот ещё что интересно:
Российский ЦБ кредитует... Францию!

Это к теме скрытой политики вокруг ЦБ. Инициатива Фёдорова в Госдуме имеет уже документальные подтверждения:
http://www.duma.gov.ru/systems/law/?num ... &sort=date
Из пояснительной записки:

Цитата:
В связи с вышеизложенным и основываясь на пункте г статьи 114 Конституции Российской Федерации (Правительство Российской Федерации осуществляет управление федеральной собственностью), проектом федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России) предлагается:
- установить, что функции и полномочия Центральный банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;
- полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом, включая золотовалютные резервы, Центральный Банк Российской Федерации осуществляет совместно с Правительством Российской Федерации;
- эмиссия рубля осуществляется посредством механизма кредитования банковой системы (по низким процентным ставкам), что в свою очередь позволит стимулировать, как развитие банковской системы, так и развитие отечественного малого и среднего бизнеса. Механизм кредитования и процентная ставка определяется Правительством Российской Федерации;
- управление золотовалютными резервами, как федеральной собственностью, предлагается осуществлять в соответствии с критериями установленными Правительством Российской Федерации, а именно посредством определения и выбора иностранных валют на основе их доходности, доли иностранных валют в объеме ЗВР, а также посредством принятия решения о инвестировании их в отечественное производство (исходя из положений Бюджетного послания о бюджетной политике на 2013-2015 годы);
- Государственной Думе Российской Федерации предлагается принимать Постановление об установлении предельных величин затрат на участие в капиталах и деятельности международных организаций.
Указанные изменения позволят повысить эффективность управления золотовалютными резервами, укрепить статус российского рубля и снизить привязку к доллару США, стимулировать систему кредитования и развития отечественного предпринимательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 1:15 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 1:20 pm
Сообщения: 77
Добавлю конспирологическую версию, до которой наконец-то доехал Миша Хазин :)
http://worldcrisis.ru/crisis/1011998


Цитата:
Итак, гипотеза выглядит следующим образом: какая-то, возможно, весьма значительная, часть резервов нашего ЦБ, весьма и весьма сильно связана встречными обязательствами по возврату накопленного в стране долга. А это означает, что свободное использование этих резервов, в том числе, для стимулирования экономики страны, невозможно. Не исключено, что связаны и резервные фонды правительства, которые находятся под управлением ЦБ.
Отметим, кстати, что, фактически, такая схема означает, что ЦБ, на самом деле, рефинансирует нашу банковскую систему, но управление этим процессом, в частности, определение целей, задач и субъектов рефинансирования, находится за пределами нашей страны.

Весьма правдоподобно, как вам кажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому принадлежит ЦБ?
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 3:21 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Комментирую Хазина. Задали такой же вопрос в ЖЖ, дублирую ответ:

Во-первых, инвалютные резервы действительно связаны и тут нет нужды ударяться в конспирологию. Просто на валюту куплены иностранные ценные бумаги. Те самые трежерис. Значит, чтобы воспользоваться резервами, нужно будет их продать. Но продать можно только тогда, когда находятся покупатели. И по той цене, по которой можно будет договориться. Грубо говоря, захотите продать все сразу - получите шиш с маслом. Результатом будет просто обвал рынка этих бумаг. То есть можно нагадить тому же Госдепу, но денег не получить.
Во-вторых, при попытке как-то распорядиться этими бумагами в обход уже имеющихся договорённостей - можно получить арест счетов ЦБ.
И в третьих. О самом соответствии и связи с долгами российских банков и компаний. Она тоже есть и очень простая. Россйиский банк, получив западный кредит идёт его обменивать на валютную биржу. ЦБ его скупает за эмитированные рубли и кладёт в свой ЗВР. Значит весь накопленный долг там и оказывается в конце концов. Другое дело, что есть ещё профицит внешней торговли, который должен уравновешиваться оттоком капитала, чтобы это не увеличивало ЗВР. Такие балансы в потоках имеются.

Собственно и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.