malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2022 7:35 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник писал(а):
Максон, вы меня удивили.
Я искренне считал, что банки берут деньги у вкладчиков (напр. под 7%) и выдают эти деньги заёмщикам (напр. под 15%).


Это один из возможных источников денег для банков. Есть ещё межбанковский кредит. Есть и депозиты центрального банка... Но речь об первичном источнике денег в экономике. Ведь и вкладчики свои деньги не печатают. Как деньги вообще попадают в оборот? ЦБ напечатал и выдал в кредит? Нет, у ЦБ кредитов нет. Первичным источником денег в системе currency board является биржа. ЦБ выкупает доллары и евро на бирже эмитируя для этого рубли. А откуда на бирже доллары и евро? От торговли нефтью и газом - тот же Газпром там продаёт свои доходы. Но есть и ещё источник - кредит западных банков. О нём и речь - 490 млрд. Их выкупил ЦБ эмитируя соответствующее количество рублей.

И возникает вопрос - а что будет, если западные банки прекратят кредитовать? Банки должны забрать эти $490 млрд. И процесс пойдёт в обратную сторону - должники идут на биржу и покупают доллары и евро. ЦБ несёт на биржу свои накопленные запасы валюты и продаёт их для удержания курса рубля. Полученные от продажи валюты рубли ЦБ уничтожает - так сокращается денежная масса. Деньги исчезают! Не знали такой эффект? И в итоге экономика остаётся без денег - кредитов взять не возможно, поскольку денег нет вообще. Или точнее имеется их сильнейший дефицит, поскольку полностью обнулить денежную массу не получится.

Цитата:
В банках сейчас ~30 триллионов рублей вкладчиков (это только физ.лица!).
Банк может выдавать кредиты на сумму ~ в 20 раз большую - то есть 600 триллионов (это только за счет средств физ.лиц).


Вообще-то он уже выдал - деньги банки не хранят. Сколько депозитов, столько же примерно и кредитов. За вычетом обязательных резервов. Так что никаких там 600 трлн быть не может. Тема кредитный мультипликатор это обсуждает. Вопрос в том, что если западные банки заберут свои 490 млрд, то и этих 30 трлн не станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2022 9:43 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8334
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Первичным источником денег в системе currency board является биржа...
Мне казалось, что вы не спорили, что политика нашего ЦБ не соответствует требованиям currency board.
А после продажи почти всех трежериз - совсем не соответствует.

Цитата:
...Но есть и ещё источник - кредит западных банков. О нём и речь - 490 млрд. Их выкупил ЦБ эмитируя соответствующее количество рублей.И возникает вопрос - а что будет, если западные банки прекратят кредитовать? Банки должны забрать эти $490 млрд...
Ага, только они сами своим банкам запретили получать от нас назад и проценты по кредитам и возврат средств и оплату лизинга...
Теперь кредиторы на Западе сидят и сосут свои санкции.
Можно конечно громко кричать про то, что Россия не выполняет своих обязательств и она банкрот.
Но при этом деньги не переводятся.
Можно кричать про то, что рейтинги России, как у банкрота упали ниже плинтуса и никто ей не даст кредит
- а нам и так из-за санкций никто на Западе не даст кредит.
Дальше что?

Ну перебили все горшки и чего?
Рублей у нас сколько ходило - столько и ходит.
Хотелось бы, чтобы больше и швытче, но это вопрос сугубо внутренний,
а западные банки могут спокойно работать со своими политиками с целью выработки исключений, позволяющих им получить назад свои денежки.
Им предложат разблокировать наши деньги...
Ля-ля, переговоры, а рубли в стране как ходили, так и ходят.

Забавную статью на тему написал Моисеич
Банкротство или гиперинфляция?

:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 4:41 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8334
Откуда: инженер из СССР
Уважаемый Максон вполне справедливо сделал вывод о предстоящей национализации
в рамках передела собственности в условиях санкций.

Национализация началась.
Акции крупнейшего в мире завода сульфата натрия возвращаются России


Генпрокуратура потребовала изъять в пользу РФ
акции "Соликамского магниевого завода"


Там же писал(а):
...Аналогичный арбитражный процесс ФАС инициировала в отношении...
ООО "Ловозерский ГОК"
(Мурманская область, единственный в РФ производитель редкоземельных металлов)...


Ожидаю, что это будут вполне сознательные точечные акции, а не широкая кампания с перегибами.

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 4:55 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
Ожидаю, что это будут вполне сознательные точечные акции, а не широкая кампания с перегибами.

:old:
А, может, и сознательная провокация с целью вызвать недовольство российского бизнеса. Собственники с Алтая (завод сульфата натрия) - пример многим. Приняли в собственность почти руины, вложили миллиарды, и сделали "конфетку" - высокотехнологическое, высокоэффективное предприятие, образец подражания. Тем, кто взяв собственность СССР, все порушили, а землю продали (или построили ТРЦ и тоже продали) - этим уже ничего не грозит, они в безопасности. А честным предпринимателям, вложившим в полезное стране дело душу и жизнь - "взять всё и поделить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 5:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8334
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...А, может, и сознательная провокация с целью вызвать недовольство российского бизнеса...
Вряд ли.
Наш бизнес в основном с удовольствием отжимает жирный кусок у соседа, а не парится его с защитой.
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 6:46 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник писал(а):
maxon писал(а):
...Первичным источником денег в системе currency board является биржа...
Мне казалось, что вы не спорили, что политика нашего ЦБ не соответствует требованиям currency board.
А после продажи почти всех трежериз - совсем не соответствует.


Грибник, гляньте на 2 пункт баланса ЦБ - "Средства размещённые у нерезидентов, ценные бумаги иностранных эмитентов" - 30 трлн на конец 2020 года. Это 410 млрд. долларов. То, что у нас забрали. Это следствие именно currency board. Кроме американских трежерис там были очевидно и европейские бумаги. Мы в колонии не только у США, у коллективного запада. Если бы не были колонией, то ценных бумаг иностранных эмитентов у нас на балансе ЦБ не было бы. И ЗВР невозможно было бы арестовать. Их нет на балансе ФРС, поскольку это МЕТРОПОЛИЯ. А мы - КОЛОНИЯ. Как из неё выходить - я объяснял. Политической воли нет. Нас лишили ЗВР поскольку мы зависимы. Это легко понять. Надеюсь.

Цитата:
Цитата:
...Но есть и ещё источник - кредит западных банков. О нём и речь - 490 млрд. Их выкупил ЦБ эмитируя соответствующее количество рублей.И возникает вопрос - а что будет, если западные банки прекратят кредитовать? Банки должны забрать эти $490 млрд...
Ага, только они сами своим банкам запретили получать от нас назад и проценты по кредитам и возврат средств и оплату лизинга... Теперь кредиторы на Западе сидят и сосут свои санкции.
Можно конечно громко кричать про то, что Россия не выполняет своих обязательств и она банкрот.
Но при этом деньги не переводятся.


Грибник, Вы правы в том, что никто денег им возвращать не будет. Но они этого и не ждут! Ведь это попросту не возможно - деньги в обороте. Можно было бы выплатить проценты, но им-то уже нужно вернуть ВЕСЬ кредит разом - рефинансировать они не могут из-за санкций и обнуления рейтинга. Кстати, полагаю, что санкции работают только в одну сторону - нам денег не дают, но от нас могут и взять. Но только весь кредит разом, рефинансирование не возможно. Поэтому автоматом запускается процесс банкротства. То есть, все должники по судам становятся банкротами и их имущество выставляется на продажу. На предприятиях вводится внешнее управление. На Газпроме уже тренируются.

Мишустин уже объявил мораторий на банкротства на полгода. Полагаю, что именно в связи с этой массовой процедурой. Но это в российской юрисдикции, имущество на западе будет очевидно идти по тамошним судам.

Теперь что касается денег. Да, деньги ПОКА будут крутиться прежние. Просто не понятно, как будут разруливать процесс банкротств. Я уже высказался за национализацию. И внешние долги пришьют к арестованному ЗВР - типа забирайте из арестованного. И я пока не понимаю вот чего - как будет обеспечиваться рубль, оставшийся в обращении? Нужна НОВАЯ финансовая система. Отличная от того, что описана в Базеле... В этом и проблема.

Кроме того, нужно также кредитование экономики. От того, что долги не будут возвращены денег у предприятий не появится. Старые деньги проедят, а где новые кредиты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 8:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8334
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Нужна НОВАЯ финансовая система. Отличная от того, что описана в Базеле...
Конечно нужна.
Пока фиксация цены золота при скупке центробанкам в 5000 за грамм - полумера.
Полагаю выгодным было бы добавить в корзину платину и палладий, для начала.
А в дальнейшем - расширенную группу дорогих металлов, в первую очередь - редкозёмов.
У нас сие всё есть.
Китай поддержит тут-же, у них богатейшие залежи и крупнейшие производства.
Родится новое обеспечение с новой обеспеченной валютой.
Но это при желании...

:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.