Shurry писал(а):
Заманчиво зацепиться за полезность. Но есть ряд нестыковок.
Полезность связана с потреблением.
Уточню, мной обсуждается в дискуссии смысл понятия «стоимость», в контексте стоимость вещи при натуральном обмене двух сторон, из примера, предложенного коллегой igrek-ом – обмен сюртука на сукно. Рассматривается не абстрактная, безмерная, обобщающая «стоимость», а измеренная мерами: обменная стоимость вещи, при натуральном обмене двух сторон, с размерностью в условных единицах полезности.
Если Вы хотите расширить рамки применимости «стоимости», то приведите свои начальные ограничивающие условия для последующего анализа, соответственно изложив своё определение стоимости, для заданных начальных условий.
Смысл понятия польза, в контексте оценки полезности вещей наблюдателем исключительно для себя, вынесен за «скобки», и мной не раскрывался. Вами предложен всего один критерий полезности вещи – личное потребление. Оценка полезности вещи может проводиться, исходя из личных потребностей наблюдателя, и/или потребностей его семьи, и/или народа, и/или расы и т.д., масштаб охвата разный и пропорция в полезности вещи, учитывающая соотношение личного и общественного (100/1, 50/50, 1/100 и т.д.).
Предлагаю количество критериев увеличить: полезность вещей связана и с потреблением и с накоплением и с обменом и с воспроизводством и т.д….
Shurry писал(а):
Полезность определяется в одинаковой степени как для товара так и продукта, оценивается по факту завершения воспроизводства продукта, то есть явно раньше обмена.
И в чём нестыковка, можете разъяснить? Количественная оценка полезности вещей может быть выбрана условным эталоном сравнения, при последующем натуральном обмене вещами?
Натуральный обмен – это процесс, по завершению которого, стороны сообща «уравняли» количественную оценку полезности обмениваемых вещей. У каждой из сторон обмена своя методика количественного расчета полезности вещей, хотя методику могут и согласовать.
Из примера igrek-а, после завершения обмена, полезность десяти аршин холста, равна полезности одного сюртука и равна стоимости.
С(стоимость)=1хАхХ= 10хБхХ, где
1 - один сюртук
А - количественная величина оценки полезности одного сюртука
Х – условная единица полезности, для сюртука и одного аршина холста
10 - десять аршин холста
Б - количественная величина оценки полезности одного аршина холста
И стороны для будущих натуральных обменов могут договориться, что стоимость одного сюртука равна 10 условных единиц полезности, а стоимость одного аршина сукна 1 условную единицу полезности.
Но, если владелец сюртука, субъективно оценит, что полезность сюртука выше полезности десяти аршин сукна, то может запросить двенадцать аршин, и владелец сукна, может согласиться на новые условия обмена, а может и нет, тогда обмен не состоится.
Shurry писал(а):
И собственно как быть с деньгами? Стоимостью они обладают, а полезностью нет, их нельзя потребить.
В рассматриваемом примере igrek-а - натурального обмена вещами двух сторон – «концепт деньги» не рассматривается. Вы расширили обсуждаемые рамки применения «стоимости»: обменная стоимость вещи, при натуральном обмене двух сторон, с размерностью в условных единицах полезности.
Вопрос о денежных знаках (банкноты, монеты) и/или электронных учётных единицах?
Например, полезность денежных знаков для наблюдателя - можно накапливать, можно обменивать на полезные вещи, банкнотами можно топить печку, дабы согреться и сохранить жизнь в час Х, монету подложить под ножку стола, дабы не качался.
Определение понятия потребность – «широко» передаёт смысл, возможны разные толкования надобности и нужды в чём-либо.
Толковый словарь Кузнецова
Потребность -и; ж. Надобность, нужда в чём-либо, требующая удовлетворения. Материальные, духовные потребности человека. Потребности страны в современных технологиях. П. растения в воде и в солнечном свете. Распределение материальных благ по потребностям. Удовлетворить растущие потребности предприятия в сырье, в кадрах. Испытывать острую п. во внимании и заботе. Сделать труд насущной потребностью. // Желание, стремление. В нём вспыхнула п. любви. Ощутить настойчивую п. повидать родителей. Низменные, животные потребности (о физиологических желаниях есть, пить, размножаться и т.п.). Естественная п. (о физиологическом отправлении кишечника и мочевого пузыря человека).