malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 1:12 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
npocTou_cMePTHbIu писал(а):
...Хаксли боялся...Оруэлл боялся...
Это однобокие модели.
Теория автоматического регулирования (ТАР, часто обозначается и как ТАУ - управления) говорит,
что для достижения стабилизации некоего контролируемого параметра объекта управления
необходимо иметь возможность давать управляющие воздействия как при положительных,
так и при отрицательных отклонениях параметра.
То есть эффективно только управление, имеющее и положительные и отрицательные воздействия,
в переводе на язык социума - и кнут и пряник.
При это чем мощнее управляющее воздействие, тем вернее достигается целевая установка.
По ТАРу: хочешь иметь результат с точностью 1% - изволь обеспечить коэфициент усиления по цепи обратной связи, равный 100!
По такому типу управления действовал царь из наших сказок.
Полцарства и царскую дочку или "мой меч - твоя голова с плеч".
Согласно текстам сказок, методика работала безотказно. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 6:46 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
При это чем мощнее управляющее воздействие, тем вернее достигается целевая установка.

Мне кажется, это неверно. Если рассматривать управление только по величине отклонения — система не будет стабилизироваться. Для этого, по крайней мере, необходимо осуществлять управляющее воздействие пропорционально скорости нарастания отклонения и ускорению изменения отклонения с соответствующими весовыми коэффициентами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2014 5:48 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
npocTou_cMePTHbIu писал(а):
К США почти во всём мире (кроме Великобритании) относятся с омерзением (в глубине души), но боятся открыто сказать об этом вслух из-за глобальной экономической и финансовой зависимости
Официальный девиз США: "IN GOD WE TRUST" изначально использовался при чеканке монет в XIX, но с середины XX века стал национальным (это улучшает спрос на доллары). .

Боженькой прикрываться - старая традиция. Римский папа благословлял Гитлера на войну с СССР.
TRUST - вера, надежда, кредит, ответственность, трест и проч. "Как много в этом слове".
Цитата:
На эту тему есть две известнейшие британские антиутопии, дополняющие друг друга и гротескно акцентирующие внимание на разных сторонах одной медали.
У Вас хорошо получается выжимать суть из километровых текстов.
А почему надо акцентировать внимание только на этих двух британских писателях???
У которых подаётся та же самая классовая теория (просто в разных модификациях).
У которых виноватыми оказываются политики (мол, создали "людоедское государство").
Так у нас и Солженицын точно также "акцентировал".
У Маркса - виноваты промышленники, производители.
В КОБе - мировая закулиса против нас "ножики точит".
А Чингиз Айтматов акцентировал (в "Буранном полустанке") на будущей "радиоуправляемости" людей.
А Джек Лондон в "Алой чуме" - на эпидемии; и т.д.
А сколько версий наснимали в Голливуде? - "Матрица" ........ "World.War.Z."
В "Духе времени" показано, что всё зло от банковских махинаций, ФРС и проч.
Буддисты скажут, что виновата "сансара" и "майя".
По моей версии: возникновение и развитие индивидуальных и социальных пороков - это следствие несовершенства 2-ой сигн. системы ("злодейка" - память). Культурная традиция передаёт детишкам и плохое, и хорошее.
Всегда есть причина (эту банальность Вы много раз слышали).
Я думаю, если мы будем обсуждать то, как разные умные люди видели происходящие процессы в социуме, - точно увязнем.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2014 2:13 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Цитата:
При это чем мощнее управляющее воздействие, тем вернее достигается целевая установка.

Мне кажется, это неверно. Если рассматривать управление только по величине отклонения — система не будет стабилизироваться. Для этого, по крайней мере, необходимо осуществлять управляющее воздействие пропорционально скорости...
Уважаемый Кай, ТАР - моя первая и любимая специальность.
Я привел в пример простейший контур управления по отклонению.
Для его стабилизации в контур обычно добавляют специально рассчитанный интегратор.
Стабилизация или устойчивость систем - это огромная отдельная наука с изысканной математикой...
Управление возможно по отклонению и первой производной, как вы предположили, и второй...
Есть управление не по отклонению, а по возмущению,
еще есть "управление оптимальное по параметру" с расчетом на фазовой плоскости...
В общем, если бы ученые, создавшие все теоретические основы ТАР поработали бы хоть чуть-чуть над формулой эксплуатации,
то мы здесь уже умирали бы в путанице фурье-преобразованиях, наблах и прочее и прочее... :)


Последний раз редактировалось Грибник Пн янв 27, 2014 2:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2014 2:28 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Уважаемый Кай, ТАР - мой первая и любимая специальность
.
Мне тоже ТАР нравится. {beer}
Цитата:
При это чем мощнее управляющее воздействие, тем вернее достигается целевая установка.

И все же следует признать ошибочность такого заявления. Управляющее воздействие должно быть функцией от возмущающего, иначе система просто упрется в «ограничитель».

Цитата:
Полцарства и царскую дочку или "мой меч - твоя голова с плеч

Это, скорее, граничные условия. Подрыв БЧ при недопустимом отклонении от траектории и успешное выполнение задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2014 2:47 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
...Управляющее воздействие должно быть функцией от возмущающего, иначе система просто упрется в «ограничитель».
Обычно управляющее воздействие есть функция от величины рассогласования между целью и состоянием (в простейшем случае).
Система, упирающаяся, как вы изволили выразиться, в ограничитель,
является наиболее выгодной по быстродействию, рассчитывается на фазовой плоскости.
Яркий пример - унитазный бачок. :)
Если наливать все время с полностью открытым краном, а в конце резко закрыть,
то будет заметно быстрее, чем перекрывать кран пропорционально положению поплавка.
(Где Максон, не заболел ли, обычно он в такой офтопик вмешивается, упорядочивает... :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2014 3:00 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Пока Максон отдыхает, можно поговорить.
Про толчек я, действительно, не подумал.
Имел в виду, скорее, недопустимое отклонение вследствии несоразмерного воздействия, после которого рассматриваемая система уже не вернется на расчетную траекторию или время возвращения будет слишком большим.
Если использовать Ваш яркий пример - наполнять бачок струей со слишком большим напором, то усилия поплавка просто не хватит, чтобы перекрыть воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2014 5:15 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Но разве биологические и социальные системы не отличаются от физических тем, что там часто не действуют физические законы, в частности законы Ньютона: 1-й - биологические тела безо всякой внешней силы могут начать ускоряться. 2-й - их ускорение может не зависить от приложенных сил. 3-й - их противодействие, особенно в лоб, может значительно превысить требования этого закона. И с ТАПом тяжко - живой объект ведь может на " управляющее воздействие пропорционально скорости нарастания отклонения и ускорению изменения отклонения с соответствующими весовыми коэффициентами" просто лягнуть...

В общем, это всё редукционизм и механицизм, верно заметил Грибник, "если бы ученые... хоть чуть-чуть" - не взялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2014 10:11 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
живой объект ведь может на " управляющее воздействие пропорционально скорости нарастания отклонения и ускорению изменения отклонения с соответствующими весовыми коэффициентами" просто лягнуть...

Может. Тут деликатнее нужно воздействовать.
Вот некий индивид, линия поведения которого «регулируется». Имеются начальные и граничные условия. Регулируемый параметр - его поведение, отклонение которого от образца должно находиться в каком-либо заданном интервале.. Если оно выходит за очерченные рамки, он получает удар резиновой палкой (вышел на болотную площадь) или расстрел на месте (максимально мощное воздействие). Поведение мотивируется внутренней картиной мира рассматриваемого субъекта, «величина» отклонение которой от «правильной» обуславливает и аберрации в поведении. Если картина быстро меняется, это отражается и на внешних проявлениях субъекта. Что изменяет внутренний мир человека? Информация, которую он получает. Информация, способ ее подачи — это сила, воздействующая на внутренний мир человека, всякие СМИ и прочие источники. Сюда же включим разные НКО... Массой в данном случае является начальный интеллектуальный и образовательный уровень. Вот и «регулировка», к примеру, будет по этим трем параметрам. Пытаться стабилизировать поведение непосредственным воздействием по факту отклонения неэффективно. Даже если очень мощно регулировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 7:36 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Там написано примерно так: видео воздействует на массовую аудиторию в несколько раз эффективней, чем статичная картинка, картинки - в несколько раз эффективней текста.
Рекомендуется делать текст как можно короче и обязательно вставлять картинки.
Таким образом вставление картинок по принципу "лишь бы были" - это признак определенной школы подготовки или инструктажа. :)
опять же почему бы и не поучиться у противника.
Людей отучают мыслить понятиями, то есть приучают мыслить ассоциативно, образами (1-сигн. система).
Потому что знакомство с логикой приводит к нежелательной (для властей) способности критически воспринимать вербальную информацию (не говоря про искусственно сделанную "реальность" - картинки).
Всё начиналось ещё с технологии комиксов, а теперь уже 3D (благодаря картинкам через 2 поколения обычные американцы стали такими тупыми. Парочка метафор, вставленных в текст к/ф, даёт возможность претендовать на номинацию "интеллектуального").
Детишкам нравится, вот и стараются подольше их задержать в детстве (главное, чтобы проскочили 25-летний рубеж). А тех, кто постарше, тоже не обошли заботой: смартфоны, айфоны и т.п. (побольше экран, ярче краски, поменьше кнопок, чтобы не дешифрировать и запоминать символы, - просто двигай пальчиком и всё получится).

Никакая секретность проводимых операций не нужна: мода и реклама сделают своё дело.
Так красота побеждает ум. Отучатся читать - разучатся представлять значения, потом забудут про сознание и счастливо станут невнятно-мычащими "манкуртами", (или вспомните Эллочку-людоедочку из "12 стульев" Ильфа и Петрова).

Чуть не забыл, надо же про эксплуатацию ещё что-то сказать (извините, если не понравится).
Есть такая непроизвольная (врождённая) реакция на некоторые раздражители, ситуации - смех.
Вот другая (противоположная) реакция - боль - очень непопулярная.
А смех, состояние весёлого благодушия, наоборот, очень популярен (все эти теле-шоу, комедии и пр.).
И никто не видит подвоха. Более того, спрос на "веселье" просто зашкаливает.
И отупляет (эта эксплуатация нравится и пастухам, и овцам).
"Учёные установили: надо больше улыбаться - это продлевает жизнь".
Надо верить, потому что в Экклезиасте сказано: "Увеличивая познания - увеличиваешь скорбь. И во многой мудрости - много печали".

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Формула эксплуатации
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 5:47 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Elenochkasterfedeve писал(а):
"Нормактивный срок эксплуатации" - а что это такое? Кто скажет?
Гарантийный срок? 1 год???
Может - "нормативный", или вы настаиваете на "нормактивный"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.