malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 12:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 9:06 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Иванов писал(а):
А экономического суверенитета у России нет. Тогда почему продолжаете верить в политическую самостоятельность России?

Т.е. если Россия закупает кое-какую жрачку-шмотки-тачки у неё сразу исчезает экономический суверенитет? Или Россия не сможет отразить внешнюю угрозу если завтра с ней прекратит торговлю какой-нибудь "западный партнёр"?

Пока что, насколько мне известно, российская экономика в стратегических отраслях самодостаточна. А насчёт ВТО - тут я согласен, компрадоры одолевают и в течение 5 лет РФ может эконом.суверенитет потерять реально.

Иванов писал(а):
Про Красную площадь я наврал что ли? Красная площадь это национальная святыня. Проводить концерты да ещё иностранных поп-музыкантов это осквернение святыни.

Красная площадь - публичное место, поп-концерт конечно нежелательно на ней проводить, но оскорблением он не является, это что-то вроде аудиомагнитолы под окнами вашего дома. Пошумели и уехали.

Иванов писал(а):
Не с пусями надо бороться, а восстанавливать поруганное.

Прежде чем восстанавливать, нужно оградить объекты от дальнейшего поругания, иначе будет позиция терпилы.

Иванов писал(а):
А для этого надо сменить власть воров, торгашей и лицемеров на власть нормальных людей.

Это субъективный идеализм.
Решают не люди, люди всегда будут несовершенны. Решают господствующие идеи. А пока у нас идея "обогащайтесь!"

Иванов писал(а):
Потому что власть воров, торгашей и лицемеров прочно сидит , эксплуатируя россиянскую ментальность. Достаточно "патриотам" устроить спектакль (глупый и который вылезет боком в перспективе) по "защите" Юж.Осетии или дать два года пусям за распевание песен в бизнес-центре и народ заходится в патриотическом восторге

Во-первых, собственность - не кража, как показал Маркс. У нас не "партия жуликов и воров", у нас 3 партии систематического освящённого законом воровства, т.е. уже и не воровства юридически.
Во-вторых, в Ю.Осетии грызуны возбухнули на российские МС. Не ответить на убийство наших военных - было бы хуже чем предать Ливию по последствиям.

Иванов писал(а):
А надо выходить из него. Нас хотят развести на пусь. Пуси это глупые девчонки, только и всего. А мы реагируя на это "вселенское зло" , отвлекаемся от существенных вещей. А самая существенная вещь заключается в том, что путеноиды ведут Россию к полной деградации. Я не вижу просвета.

И наказывать пусь И приближать время для Новой революции - т.е. смены общественно-экономической формации с капиталистической на социалистическую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 9:11 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
stago писал(а):
Максон, я не понял из вашей статьи... Вы в самом деле считаете, что за панк-молебен в храме надо давать 2 года ? В светской стране ? Если вы не поняли, то их осудили за хулиганство по мотивам религиозной ненависти...


А сколько надо давать? 10?

Я полагаю, что надо давать столько, сколько положено по закону. Статья УК "Хулиганство" предусматривает до 2 лет. В группе и по предварительному сговору - до 7 лет. Выбор конкретного срока - прерогатива суда. Несогласная с его трактовкой закона защита может подать на апелляцию. Нам-то зачем это обсуждать? Проблема вообще не в этом, а в несоразмерном шуме вокруг этих "писек". Кстати, адекватный перевод названия группы весьма неприличный, знающие английский не по словарям переводят его как "Пиздатый погром" (приходится идти на нарушение правил, чтобы передать смысл). У этой группы шлюх (ещё и такой смысл у самоназвания) уже длинный список подобных акций. Они не только религиозные чувства оскорбляют, а обычную нравственность и мораль. И деятельность этой команды очевидно направлялась извне. Это спланированная даже не ими акция. И направлена она именно на раскол общества. На подобные диспуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 10:36 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
Максон,

Я более согласен с вашей точкой зрения, чем, скажем, с Неомарксистом.
Но. Но. Видя, какой бум можно поднять с помощью нескольких глупых сикух, КУКЛОВОДОВ потянет организовать еще пяток-другой похожих (или непохожих) сравнительно дешевых по затратам акций, для того, чтобы полностью переключить на них общественный вектор внимания. Как правильно подмечает Иванов, отвлекая его от других, действительно насущных, проблем.
И опять идет возврат к вопросу "Кто формирует повестку дня в СМИ?"

И... на видеозаписи танцевали 4 девушки. Где четвертая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 11:30 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Пуссей абсолютно нормально и логично было приговорить к общественным работам. Что характерно, если бы это произошло (и еще перед этим полгода не тянули бы и не мурыжили бы их в тюрьме), то никто бы по поводу их и не пикнул - ни общественность, ни заграница. Потому что был бы адекватный ответ на мелкое хулиганство. Приговор по делу Pussy Riot выглядит несоразмерным содеянному, именно поэтому он стал центральной темой в зарубежных СМИ.

"Pussy Riot в данный момент - крутейшая группа на планете. Они вызвали такой шок и трепет, о котором Sex Pistols могли только мечтать", - пишет британский еженедельник The Observer. "Путинская Россия - это жестокое, отвратительное место. И благодаря Pussy Riot мы все теперь знаем об этом", - заключает издание.

Financial Times, в свою очередь, замечает в материале под заголовком "Страх Путина перед панками-иконоборцами", что Pussy Riot сделали больше любых других представителей оппозиции для того, чтобы расшатать позиции нынешней власти. Британская The Times напрямую не говорит о последствиях приговора Pussy Riot для режима Путина, но красноречиво завершает статью ссылкой на материал "Ведомостей", согласно которому процент сторонников Путина с момента его инаугурации в мае упал с 60 до 48.

Зарубежные СМИ пишут не только о следствиях, но и о причинах показательного суда над Pussy Riot (а в его показательности не сомневается, кажется, никто). The Guardian предполагает, что дело панк-группы является, с одной стороны, предупреждением всем остальным несогласным с режимом, а с другой стороны, обращением к консерваторам, составляющим костяк сторонников Путина.

Заместитель главного редактора испанской La Vanguardia напоминает, что при тоталитарных режимах всегда преследовали "трубадуров, бардов и диджеев", так что удивляться приговору Pussy Riot не стоит.

Отдельное внимание зарубежные СМИ уделяют качеству работы российских судов. На ангажированность и некомпетентность суда обращают внимание The Guardian, The Daily Telegraph, The New Yorker, Financial Times и другие. "Российская судебная система создана не для защиты общества или прав человека или отдельных людей. Ее единственная цель - способствовать выживанию режима", - пишет The Daily Telegraph.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 11:58 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
1. Иностранные СМИ проводят пропаганду - к сожалению, контрпропаганды отечественных СМИ не видно;
2. Про ангажированность судей - полностью согласен. Они тоже люди, причем назначаемые, а не выбираемые, и кормятся с рук власти. Странно было бы, если бы они стали кусать эти руки;
3. Отвечу цитатой:
Цитата:
В итоге:
1. Девушки сознательно шли на преступление. Ранее каждая из них участвовала во многих публичных акциях, каждую из которых можно было квалифицировать как хулиганство, за что неоднократно задерживались. То есть на лицо рецидив, а он уже не предполагает смягчающих мер.
2. Участницы Pussy Riot не признавали своей вины и даже гордились содеянным, не оставляя суду возможности для маневра.
3. В России уже есть прецеденты вынесения реальных сроков, например, за осквернения синагог или за кощунственные надписи на них. В подобных обстоятельствах проявлять снисхождение к людям, напавшим на православный храм, было бы политически неверно, - пояснили эксперты

Т.е. это рецидивистки в чистом виде, да еще и не раскаявшиеся. И за что им смягчать приговор? Потому что так хочет Дэйли Телеграф и Гардиан? Если по УДО выйдут - это другое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 12:26 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
Excalibur_sword писал(а):
3. В России уже есть прецеденты вынесения реальных сроков, например, за осквернения синагог или за кощунственные надписи на них. В подобных обстоятельствах проявлять снисхождение к людям, напавшим на православный храм, было бы политически неверно, - пояснили эксперты
6 лет дали за грабеж+разбой ранее судимому. 5 лет за ношение гранаты ранее судимому. А тому, кто участвовал лишь в осквернении синагоги дали 240 часов общественных работ и освободили в зале суда. Тут сам приговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 12:46 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Иванов писал(а):
Да нет никакой святыни. Есть бизнес-центр "У Христа за пазухой". Почитайте Евангелия..
Если для Вас нет ничего святого. Так и отвечайте только за себя. А насчёт того, что попы подсели на бабло я и сам писал.
Цитата:
Толстой это оказывается Христос? :)

Да какая разница, кто проповедовал принцип непротивления. Был Ганди и в Упанишадах об этом говорится. Только с негодяями он не работает. Что Вас не устраивает??
Или Вы тоже будете стоять и снимать на видео, когда будут издеваться над каким-то человеком??
Цитата:
Вы, как это часто с вами бывает, опять всё перепутали.

Просто до Вас не дошёл смысл рассказа.
Цитата:
, буддист руководствуется правилом: Если тебе плюнули в лицо отойди в сторону со словами "Простите, что встал на пути Вашего плевка".

А как же правило, что ученик должен защищать учение, даже с помощью кулаков?
Я не буддист, настоящих буддистов ещё Сталин ликвидировал.
"Социальная пассивность социально опасна" - говорил один из идеологов КПСС.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 1:19 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 355
Откуда: Щелково
неомарксист писал(а):
6 лет дали за грабеж+разбой ранее судимому. 5 лет за ношение гранаты ранее судимому. А тому, кто участвовал лишь в осквернении синагоги дали 240 часов общественных работ и освободили в зале суда. Тут сам приговор.

Там же читаем, что Попов и Кривошеев впервые совершили преступление небольшой тяжести, поэтому и приговор им мягче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 4:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Вот наглядно тов. Смирнов излагает, почему два года, а не общественное порицание:
Цель либералов вполне понятна, ибо приватизировать право на насилие – первый и главный шаг ко взятию власти. Именно поэтому провокация была произведена так, что у государства попросту не осталось возможности спустить дело на тормозах. И когда досужие умники теперь заявляют, что надо было тихонько да низэнько, дать месяц исправительных работ, они не понимают, в чем суть вопроса. А дело куда серьезней болотных протестов. Государству был брошен прямой вызов в такой сфере, в которой отступить было нельзя, и спустить на тормозах нельзя. Государству ПРИШЛОСЬ отвечать жестко. Либо правом на легитимное насилии в полной мере обладает государство, либо «либеральная общественность» - и это конец государству.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 4:41 pm 
Хорошо Смирнов сказал - коротко и доходчиво. Молодец.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 4:56 pm 
Иванову:
Про храм Христа Спасителя.
Храм Христа Спасителя – объект недвижимости, не являющийся собственностью РПЦ. Это собственность правительства Москвы. Часть храма выделена Московской патриархии (для совершения служб и пр.). Остальная часть передана в созданный правительством Москвы фонд. Вся торговая, арендная и пр. коммерческая деятельность производится под управлением этого фонда. РПЦ – всего лишь один из их клиентов, и всё, что выходит за рамки договора об использовании выделенных для РПЦ помещений, оплачивается патриархией на общих основаниях. А потому предъявлять претензии к РПЦ по использованию Храма «не по назначению» нет оснований.
Про «протест» «писек».
Если они «типа выражали протест» против «не правоверного» использования Храма, то должны были адресовать его собственнику, управляющей компании (фонду), коммерсантам и пр. арендаторам помещений ХСС. Служители церкви – единственные «арендаторы», кто используют выделенные им помещения по прямому – религиозному – назначению. То есть, эти «письки» должны были «типа протестовать» где угодно – перед мэрией, управой, в кабинете директора управляющей компанией, но не там, где назначение соблюдается. Они же выбрали именно тех, кто не нарушал предназначения Храма. Так что этот вариант «протеста» не проходит. Это первое.
Второе. Если же это был «протест» не против оскверняющего храм его использования, а непосредственно против нечистых на руку служителей церкви, то и здесь накладка. Если этих ссыкух так заботит нравственная чистота рядов церкви, то есть, чистота и святость самой церкви, то чего ж они тогда стали осквернять место, где должна проявляться эта самая «чистота»? Всё, что здесь можно как-то притянуть, так это протест против «неправильного» осквернения – надо, типа, «не так, как вы оскверняете, а так, как это делаем мы».

Так что версия с протестом здесь не катит никак. Всё, что было "предъявлено" - хулиганская выходка, имевшая целью осквернить святыню, столкнуть лбами народ и государство с целью заставить государство струсить. Но, Слава Богу (и Путину) , не струсила наша власть. Как не струсила она в своё время перед террористами, берущими людей в заложники. Отсутствие торга и осознание полной бесперспективности добиться от власти даже малейших послаблений, сделала эту "ниву" для террористов (и тем, кто за ними стоит) бесплодной. А просто так на гарантированную смерть идти почему-то никто из них не хочет. Сколько мы уже не слышали про заложников? Значит, есть результат. Жесточайшим запретом на торг с террористами Путин взвалил на себя огромный груз ответственности, но результата добился. И это главное.
Здесь тоже самое, и та же самая реакция - без трусости. Нарвался - получи по полной.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 4:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
АЛанов писал(а):
Всё, что здесь можно как-то притянуть, так это протест против «неправильного» осквернения – надо, типа, «не так, как вы оскверняете, а так, как это делаем мы».

Блин, точней не скажешь! :)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 5:27 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Пойнтс писал(а):
АЛанов писал(а):
Всё, что здесь можно как-то притянуть, так это протест против «неправильного» осквернения – надо, типа, «не так, как вы оскверняете, а так, как это делаем мы».

Блин, точней не скажешь! :)


Вообще пуси конечно тупо делали бабий скандал.А надо было умнее. Надо было арендовать у мэрии часть "священного" пространства этого бизнес-центра и устроить перформанс на законных основаниях . "Осквернять" в эрэфии тоже бабла стоит .А за бабло россиянские власти и РПЦ хоть собственных родителей в аренду сдадут. А пуси хотели нахаляву. Вот халявщицы и сели.:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 5:35 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Rudy писал(а):
Иванов писал(а):
А экономического суверенитета у России нет. Тогда почему продолжаете верить в политическую самостоятельность России?

Т.е. если Россия закупает кое-какую жрачку-шмотки-тачки у неё сразу исчезает экономический суверенитет? Или Россия не сможет отразить внешнюю угрозу если завтра с ней прекратит торговлю какой-нибудь "западный партнёр"?


http://www.rusus.ru/?act=read&id=137 А вот по промтоварам даже не буду давать ссылку. Если Китай и Европа прекратят поставки промтоваров- полная ж...

Цитата:
Пока что, насколько мне известно, российская экономика в стратегических отраслях самодостаточна. А насчёт ВТО - тут я согласен, компрадоры одолевают и в течение 5 лет РФ может эконом.суверенитет потерять реально.


Если нет своего производства средств производства и технологий- то говорить о суверенитете даже как-то и неудобно . Как считаете?

Цитата:
Красная площадь - публичное место, поп-концерт конечно нежелательно на ней проводить, но оскорблением он не является, это что-то вроде аудиомагнитолы под окнами вашего дома. Пошумели и уехали.



Вообще то Красная площадь не просто публичное место, а место национальных торжеств и самое престижное кладбище России. Вы бы хотели , чтобы на могиле самых дорогих Вам людей устраивали рок-концерт? А мне дороги и Рокоссовский и Василий Блаженный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПУСИРИОТИЗМ
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2012 5:43 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Иванов писал(а):
.А надо было умнее.

Вот об этом АЛанов и написал - "товарищи Ивановы" потому возмущены, что знают как надо осквернять, чтоб наверняка. :) Разумеется, мы все в глубине прекрасные стратеги и точно знаем, - как нужно обустроить Рассею и похоронить несправедливость. Беда лишь в том, что мы пока еще ефрейторы, а не канцлеры.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.