malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср май 23, 2018 1:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 3:37 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8712
Развитие микроэлектроники с точки зрения запада:

Закон Мура против нанометров

Использованы материалы американского сайта http://www.icknowledge.com

И заметна идеологическая принадлежность автора к либералам-западникам:

Цитата:
Товарищи из социалистического лагеря немедленно потребуют убрать тлетворное влияние частной собственности на средства производства и привести примеры ударных капиталистических строек, перевыполнения планов и прочие Закрома Родины — если таковое наблюдалось. Ну что ж… К 1961 г. авторитет США в мире был низок как никогда. 12 апреля стало ясно, что СССР постоянно выигрывает у США в космической гонке. 15 апреля США начали операцию “Pluto” (более известную как “Высадка в заливе Свиней”) по свержению Фиделя Кастро, ставшую одним из самых больших провалов ЦРУ. Ещё помнился перехват Гэри Пауэрса под Свердловском, когда президент Эйзенхауэр загнал себя и страну в ловушку, пытаясь скрыть разведывательный характер полёта “U-2”.
Нужна была некая национальная идея — знакомо?… 25 мая только что избранный Джон Кеннеди во 2-й раз обратился к нации (что само по себе необычно — обращения являются ежегодными) и заявил: «Я хочу верить, что мы сможем доставить человека на Луну и вернуть обратно до конца этого десятилетия». В отличие от “построения коммунизма к 1980 г.”, о чём в октябре того же 1961 г. заявил Никита Хрущёв, такая задача была не менее технической, чем идеологической. Помимо ракет и кораблей, надо было создать системы управления, которые сначала полетят на Луну в одиночку (в исследовательских миссиях), а затем будут отвечать за безопасность живых людей. А пока у США был лишь 15-минутный суборбитальный полёт и слабые ракеты. Поэтому программе выделили астрономические деньги (в сегодняшних ценах — 170 млрд. долларов) и присвоили высший приоритет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 5:54 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 10:34 pm
Сообщения: 354
Откуда: Щелково
Если сиюминутно смогли выделить на эту задачу 170 млрд. долларов, то такие действия больше похожи на ударные социалистические стройки, а не на "рынок все сам отрегулирует" наших адептов фундаментального либерализма.
Каков срок возврата инвестиций? Где прибыль? Каков срок оборачиваемости средств?
Максон, шаг-то откровенно нерыночный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 7:07 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8712
Excalibur_sword писал(а):
Максон, шаг-то откровенно нерыночный.


Конечно. Все "ударные капиталистические стройки", от федеральных хайвеев до полётов на Луну, - результат государственных (по-сути социалистических) методов вмешательства в рынок. Частники не способны на крупные инфраструктурные проекты. Частник "копает картошку" на уже готовом огороде, в то время как государство "строит дачу".

Забавно, что после этого либералы-пропагандисты всё приписывают рынку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 9:45 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1163
(прямая ссылка на статью не проходит, приведу ссылку на страницу сайта http://www.trinitas.ru/rus/doc/0023/001a/00231046.htm {dontknow} )
"О возможной причине участившихся аварий при выводе российских спутников" :
Цитата:
В чем причина этих аварий? Считается, что причиной падения 23 декабря спутника "Меридиан-5" стали неполадки в двигательной установке третьей ступени ракеты "Союз 2.1б", которая выводила аппарат в космос. Сбой произошел на 421-й секунде полета. Из-за внештатной ситуации могут быть отложены запуски американских спутников связи системы "Глобалстар"....

Одной из возможных причин такого «сбоя» могут быть «сбои» в цифровой системе управления двигателями. По странному совпадению, аварии начались после усовершенствования системы управления и ее переводе на цифровую технику. И вот в этом, возможно, и «зарыта собака». Дело в том, что цифровые системы управления, основанные на современных микропроцессорах, обладают очень низкой информационной надежностью по сравнению с аналоговыми системами. Иногда достаточно сбоя одного электронного элемента (триггера) в микропроцессоре системы управления для того, чтобы система начала выполнять ложную команду, что может стать причиной аварии. Сбой цифровой системы управления вызывается как внутренними, так и внешними факторами. Сбой может возникнуть, например, в результате мощного внешнего электромагнитного воздействия на ракету-носитель в период запуска (электромагнитный терроризм).

На низкую информационную надежность современных микропроцессоров (особенно иностранного производства) обращает внимание выдающийся российский ученый академик Ярослав Хетагуров. В статье «Обеспечение национальной безопасности систем реального времени» (BC/NW 2009; №2 (15):11.1) он пишет:
«Применение микропроцессоров, контроллеров и программного обеспечения вычислительных средств (ВС) иностранного производства для решения задач в системах реального времени (СРВ) военного, административного и финансового назначения таит в себе большие проблемы. Это своего рода «троянский конь», роль которого только стала проявляться. Потери и вред от их использования могут существенно повлиять на национальную безопасность России...
Отсутствие в иностранных вычислительных средствах широкого профиля контроля, необходимого для обеспечения требуемой достоверности выдаваемых данных в СРВ, приводит либо к использованию программных методов контроля, которые увеличивают быстродействие в 1,5-2,5 раза и потребление электроэнергии либо применению мажоритарного метода контроля, использующего 3 вычислительных устройства широкого применения, что повышает требования к быстродействию на 10-15%, однако увеличивает объём аппаратуры ВС в среднем в 3,3 раза и потребление электроэнергии в 3,4 раза».

Таким образом, в качестве основного недостатка микропроцессоров иностранного производства Хетагуров выдвигает их недостаточную информационную надежность, что исключает возможность их использования в системах реального времени военного, административного и финансового назначения. К сожалению, современная компьютерная техника пока не нашла эффективного решения проблемы повышения информационной надежности и помехоустойчивости микропроцессоров. <...>

Не собираясь казаться хоть что-то понимающим в кибернетике, я просто привел ссылку на статью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2011 8:47 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8712
Beginner писал(а):
Одной из возможных причин такого «сбоя» могут быть «сбои» в цифровой системе управления двигателями. По странному совпадению, аварии начались после усовершенствования системы управления и ее переводе на цифровую технику. И вот в этом, возможно, и «зарыта собака».


Да, так и есть:

Эксперты выявили неисправность комплекса командных приборов разгонного блока ракеты-носителя «Протон-М», сообщает пресс-служба Роскосмоса. Ракету, которая сегодня в 22.41 мск должна была улететь с космодрома Байконур с голландским спутником связи NSS-14, решено снять с пускового устройства стартового комплекса. «Протон» перевезут в монтажно-испытательный корпус для замены приборов и проведения дополнительных проверок.

Цитата:
Дело в том, что цифровые системы управления, основанные на современных микропроцессорах, обладают очень низкой информационной надежностью по сравнению с аналоговыми системами. Иногда достаточно сбоя одного электронного элемента (триггера) в микропроцессоре системы управления для того, чтобы система начала выполнять ложную команду, что может стать причиной аварии. Сбой цифровой системы управления вызывается как внутренними, так и внешними факторами. Сбой может возникнуть, например, в результате мощного внешнего электромагнитного воздействия на ракету-носитель в период запуска (электромагнитный терроризм).


И это правильно.

Цитата:
На низкую информационную надежность современных микропроцессоров (особенно иностранного производства) обращает внимание выдающийся российский ученый академик Ярослав Хетагуров. В статье «Обеспечение национальной безопасности систем реального времени» (BC/NW 2009; №2 (15):11.1) он пишет:
«Применение микропроцессоров, контроллеров и программного обеспечения вычислительных средств (ВС) иностранного производства для решения задач в системах реального времени (СРВ) военного, административного и финансового назначения таит в себе большие проблемы. Это своего рода «троянский конь», роль которого только стала проявляться. Потери и вред от их использования могут существенно повлиять на национальную безопасность России...


С Хетагуровым имел возможность пообщаться лично на конференции, про которую писал в статье. Произвёл на меня впечатление не совсем адекватного человека. Конечно, всё что он говорит про надёжность - правильно. Но он постоянно перегибает палку. Любой разговор про архитектуру современных компьютеров он сводит к проблеме их надёжности. Это его конёк. По нему выходит, что современные компьютеры вообще не должны работать. Ну а что - гигабиты ячеек памяти, процессор из сотни миллионов транзисторов, как это всё не сбивается? Ведь вероятность сбоя растёт с числом элементов! Она приближается к единице! Становится совершенно непонятно, как работают современные компьютеры - это какое-то чудо!

Да, надёжность современных компьютеров базируется на высочайшей надёжности работы его элементов. Эти требования к надёжности были бы существенно ниже, если бы компьютер можно было бы собрать на паре транзисторов. И это же не даёт повод отказаться от цифровой техники вообще. Нужно просто уделить внимание данной проблеме. Она есть и её нужно решать. Для этого есть свои методы, которые, кстати, и сам Хетагуров разрабатывал. Просто он несколько преувеличивает их значимость.

Цитата:
Отсутствие в иностранных вычислительных средствах широкого профиля контроля, необходимого для обеспечения требуемой достоверности выдаваемых данных в СРВ, приводит либо к использованию программных методов контроля, которые увеличивают быстродействие в 1,5-2,5 раза и потребление электроэнергии либо применению мажоритарного метода контроля, использующего 3 вычислительных устройства широкого применения, что повышает требования к быстродействию на 10-15%, однако увеличивает объём аппаратуры ВС в среднем в 3,3 раза и потребление электроэнергии в 3,4 раза». Таким образом, в качестве основного недостатка микропроцессоров иностранного производства Хетагуров выдвигает их недостаточную информационную надежность, что исключает возможность их использования в системах реального времени военного, административного и финансового назначения.


В чём он безусловно прав, так это в том, что цифровая техника коммерческого использования не годится для военных целей. В общем случае. Там действительно более высокие требования по надёжности. И потому, кстати, нам просто необходимо развивать свою цифровую элементную базу. И потому же я отметил в статье успехи команды "Эльбруса". Их новые процессоры просто необходимы военным. И космической отрасли - тоже. Но пока нужно искать другие выходы. Возможно и на аналоговых схемах. Однако нужно так же понимать, что аналоговая техника весьма ограничивает в возможностях - сложных программ управления на аналоговых схемах не решить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 8:24 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8712
Косвенно имеет отношение к теме:

Цитата:
Проект, также известный как "Большая птица", считался самым удачным спутником-шпионом, созданным в годы "холодной войны". С 1971 по 1986 год в космос были запущены 20 спутников, в каждый из которых загрузили почти по сто километров пленки и высокотехнологичные камеры. С их помощью спутники делали огромные панорамные снимки территорий Советского Союза, Китая и других потенциальных противников. Отснятые пленки спускали в контейнерах на парашютах в Тихий океан, где с помощью специальных крюков их подбирали военные самолеты C-130.

Размах, амбициозность и исключительная изобретательность, проявленные во время разработки Hexagon KH-9 ("Шестиугольник"), были поистине захватывающими. Потрясает и то, что из 20 запусков успешными оказались 19 (последняя миссия сорвалась из-за неполадки на ракете-носителе).


http://lenta.ru/articles/2011/12/28/hexagon/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 5:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 3:52 pm
Сообщения: 1
koljasik писал(а):
Arslan писал(а):
То, что приняли 8-ми битный байт - это неудивительно.


Почему неудивительно? Неудивительно было бы иметь 10-битный байт, как мне кажется...

Ну какой 10-битный байт? Байт это всего лишь минимально адресуемая пачка соседних бит. При первом же обращении к любой такой пачке из памяти в процессор всегда пересылается сразу целая линейка таких пачек. Это необходимо, чтобы уменьшить количество наиболее медленных операций - обращений к памяти. Всё! После этого мы имеем максимально быстрый доступ к любому биту внутри считанной линейки без лишних обращений к памяти (в противном случае при ожидании результата каждого обращения к памяти задержки доступа начнут накапливаться как снежный ком).

Вся память разбита на такие линейки. Старшие разряды адреса определяют выровненный адрес линейки, которая всегда загружается целиком при первом обращении, если она еще не загружена. Младшие N разрядов адреса определяют индекс любой из 2^N пачек внутри линейки. Количество адресуемых пачек внутри линейки всегда равно степени двойки, просто потому, что определяется количеством двоичных разрядов. После загрузки нужной пачки в регистр мы можем выполнить сдвиг на нужное количество бит: дополнительные M-разрядов в коде операции позволяют указать 2^M вариантов сдвига от 0 до 2^M - 1. Оптимально, если количество бит в пачке тоже будет равно степени двойки.

При этом мы получаем размер каждой линейки в битах так же равный степени двойки. Это упрощает аппаратную реализацию. Выравнивание адресов и размеров на степень двойки позволяет увеличить быстродействие. Получается просто и красиво с точки зрения аппаратной реализации.

justsociety писал(а):
koljasik писал(а):
Неудивительно было бы иметь 10-битный байт

Логично. Байт - кило, два байта - мега, три байта - гига, четыре - тера. Просто и красиво. Я за 10-ти битный байт 8)

Так никто не мешает нам программно оперировать над 10-битными байтами хоть на железе с 4-битными байтами. Перед началом обработки один раз распаковываем каждые 5 штук 4-битных байт (20 бит) на 2 штуки 10-битных байт (20 бит). Все распакованные 10-битные байты можно временно хранить в памяти как массив, например, 12-битных или 16-битных элементов: мы будем использовать только младшие 10-бит, а старшие биты необходимы для выравнивания, чтобы размер нашегой пачки бит был кратен размеру аппаратно пересылаемой за раз пачки бит, т.е., например, 4 или 16. После окончания обработки один раз запаковываем каждые 2 10-битных байта (20 бит) обратно в 5 5-битных байт (20 бит). Никаких проблем. Программно можно работать хоть с 13-битными, хоть 12345-битными байтами. На любом железе. Достаточно лишь выравнивать адреса и размер данных в соответствии с архитектурными особенностями железа.

Программно можно считать всю память хоть набором троичных трайт (вместо байт), в каждом из которых содержится по 12345 троичных трит (вместо бит), каждый из которых может принимать только одно из трех значений "Да", "Нет" и "Может быть". Но на железе с двоичной логикой аппаратно все равно придется пересылать за раз сразу пачки из нескольких двоичных бит, оптимальное количество которых в каждой пачке равно степени двойки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 5:37 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 9:18 pm
Сообщения: 13
Сугубое имхо без цифр: сейчас и тогда стоимость не только разработки но и производства процессора мягко говоря разная.
Поэтому докинуть пару бит к байту было не так уж и дешево.
Когда скорость работы с памятью превышает скорость обработки прочитанных данных, размер байта, ширина шин, регистров и пр. выбираются исходя из банальной конечной стоимости ЭВМ. Это сейчас память из-за чрезмерной латентности диктует наличие огромных кэшей и широких шин для прокачки кусков данных (долго ждем, зато получаем сразу много). И в принципе сейчас это никого особо не заботит (при кол-ве тразисторов около миллиарда на одном чипе). А тогда каждый триггер на счету был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 29, 2012 10:37 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8712
Цитата:
На научно-практической конференции "Состояние и перспективы развития отечественной микроэлектроники" было озвучено решение о создании нового завода на базе трех новосибирских предприятий. Планируется, что перспективный кластер станет использовать разработки ряда институтов Сибирского отделения РАН. Об этом сообщили в Центре общественных связей СО РАН.

- На базе трех структур Новосибирска, которые входят в холдинг "Росэлектроники" - Восток, Новосибирский завод полупроводниковых приборов и Новосибирский завод радиодеталей "Оксид", - будет организовано новое предприятие, - сообщил председатель СО РАН академик Александр Асеев.

Площадки этих предприятий в Новосибирске закроют, а новый завод построят "с чистого листа", как пояснил генеральный директор ОАО "Российская электроника" Андрей Зверев, не далее, чем в одном километре от новосибирского Академгородка.

- Основная идея проекта состоит в том, чтобы с самого начала использовать разработки Сибирского отделения РАН, - подчеркнул Александр Асеев.

Это в первую очередь, разработки Института физики полупроводников, Института химии твердого тела и механохимии (батареи и конденсаторы), Института физики прочности и материаловедения (различные пленочные материалы) и Института химии и химических технологий (получение редкоземельных элементов).


http://www.rg.ru/2012/09/28/reg-sibfo/k ... anons.html

Цитата:
«Основная мысль состоит в том, чтобы с самого начала использовать разработки Сибирского отделения РАН», - подчеркнул А.Асеев. Были названы четыре института СО РАН: Институт физики полупроводников им. А.В.Ржанова, Институт химии твердого тела и механохимии (батареи и конденсаторы), Институт физики прочности и материаловедения (г. Томск, различные пленочные материалы), Институт химии и химических технологий (г. Красноярск, получение редкоземельных элементов). «Безусловно, будут участвовать и Институт автоматики и электрометрии, Институт лазерной физики, Институт неорганической химии им. А.В.Николаева, Новосибирский институт органической химии им. Н.Н.Ворожцова, Институт вычислительной математики и математической геофизики», - перечислил председатель СО РАН. «Успех предприятия будет зависеть от того, насколько энергично мы будем трудиться, и как быстро разработки пойдут на рынок. Начальные инвестиции на строительство нового завода составят два миллиарда рублей, а предполагаемая стоимость выпускаемой продукции - пять миллиардов в год. Словом, сюда, как мы и планировали, приходит большая промышленность», - сказал Александр Асеев.
Три упомянутых новосибирских предприятия продолжат делать то, что и раньше производили для обороны и безопасности России – но речь также идет и о новых продуктах, в частности, предназначенных для систем энергосбережения, а также об элементной основе для программного обеспечения, биомедицины. Если говорить о работе на оборонно-промышленный комплекс страны, то задача номер один - электронно-компонентная база. «В этом мы бесконечно отстали, но не навсегда, - подчеркнул академик Асеев, - и то, что в этой области создается в институтах новосибирского Академгородка, получает высокую оценку». Александр Асеев также напомнил о намерении создать Центр фундаментальных исследований и разработок в интересах оборонной безопасности. «Это необходимо, чтобы НИИ СО РАН могли полнокровно участвовать в федеральных целевых программах по элементно-компонентной базе, в программах развития оборонно-промышленного комплекса, работать в рамках госзаказов по развитию вооружений», - отметил А. Асеев. Тем более, как пояснил академик, восемь институтов Сибирского отделения включены в сводный реестр организаций ОПК, три из них вплотную занимаются микро- и радиоэлектроникой. Создание Центра, по мнению Александра Леонидовича, «сильно облегчило бы решение тех сложных задач, которые стоят перед отраслью, и существенно сократило бы путь от научных разработок до их практического применения».


http://www.copah.info/news/akademik-ase ... e-navsegda

Откомментирую. Как житель Академгородка.

Первое. Ничто в общем-то не мешало и раньше использовать разработки институтов Академгородка на 3 заводах в Новосибирске. Академгородок всего в 40 километрах от центра города и час езды на машине вряд ли служил препятствием. Само желание переноса производства в зону Академгородка скорее продиктовано высокой стоимостью земли в центре Новосибирска, совершенно аналогично ситуации в Москве. Уже известна история переноса Института почвоведенья в Академгородок из центра Новосибирска. Им, конечно, выстроили новое современное здание в Академгородке. Однако выселяли их из старого здания, можно сказать, силком, и старый их директор даже умер от сердечного приступа из-за всех этих передряг.

Второе. Размещение производства в зоне научного центра не кажется хорошей идеей. Это зелёная зона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2012 3:54 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 4548
Откуда: инженер из СССР
Вообще-то заводы микроэлектроники стараются строить там, где число пылинок в кубометре воздуха меньше.
Так что, если заботиться о реальных достижениях, то лучше строить на южном побережье моря Лаптевых.
Опять же при увеличении стоимости для чиновников польза.
Ведь со времен древнего царства известно,
чем больше пирамида, тем лучше для организаторов строительства.
Почему-то :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2012 10:54 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8712
Подборка материалов по теме:

Как разваливали наше компьютеростроение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2012 1:07 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 295
maxon писал(а):
Подборка материалов по теме:

Как разваливали наше компьютеростроение


странно, какого-то разрешения нет на просмотр ссылки {dontknow}

Forbidden
You don't have permission to access /index.php on this server.
Apache/2.2.15 (CentOS) Server at rusland.im Port 80


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2012 2:15 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8712
Не знаю, может вы попали на какой-то сбой? У меня всё открывается. Попробуйте ещё раз. Кстати, у Вас вроде как постоянно какие-то проблемы с доступом к интернету? Так? Фильтруют может?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2012 4:34 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 295
maxon писал(а):
Не знаю, может вы попали на какой-то сбой? У меня всё открывается. Попробуйте ещё раз. Кстати, у Вас вроде как постоянно какие-то проблемы с доступом к интернету? Так? Фильтруют может?

Есть такое. на прокси фильтр некий через 80 порт в данном случае (а может ещё какие глюки удалённого сервера). Ну да ладно.
Вы бы тоже цитаты приводили по возможности или названия статей для поиска альтернавтиных источников.
Извините за назойливость ...
С уважением!
БСП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 12:55 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8712
У Мухина тоже идёт разбор про ЭВМ. Параллельными путями...

http://www.ymuhin.ru/node/845/bazy-sozdaniya-evm?page=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.