malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ливия: удар по интересам России.
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2011 8:36 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Меня всё просят события в Ливии откомментировать. Видимо пришла очередь. Не сегодня завтра начнут её бомбить. Из Каддафи делать Милошевича. Сценарий знакомый и нам стоит только обсудить возможности Ливии выстоять. Шансы небольшие, но есть:

Цитата:
Эксперт напомнил, что во второй половине ХХ века Ливия была одним из крупнейших покупателей советского оружия. Стоимость закупленной в СССР техники оценивается в 20 млрд. долл. В эту страну были поставлены около 300 самолетов различных типов, до 4 тыс. танков, несколько десятков зенитных ракетных комплексов, военно-морская техника и стрелковое оружие. Кроме того, с 1970 по 1991 годы в эту страну Советский Союз направлял в Ливию советников и специалистов.

Эксперты утверждают, что Триполи весьма успешно использовало закупленные в СССР вооружения и военную технику в военных конфликтах с соседними государствами. В 1977 году зенитные ракетные комплексы С-25, С-75, С-125 и С-200 эффективно применялись в боевых действиях против Египта. Самолеты и бронетехника советского производства заметно лучше западной техники выдержали испытание жарой и пустыней в ходе вооруженного конфликта с армией Чада в 1987 году.

Международное сообщество ввело санкции против Ливии в 1992 году после того, как Триполи отказался выдать международному правосудию двух ливийцев, подозревавшихся в причастности к взрыву американского авиалайнера в 1988 году в небе над шотландским городком Локерби.

Отмена ООН режима санкций в 1999 году вновь открыла российскому ОПК вход на уже знакомый рынок с потенциальной емкостью до 11 млрд. долл.

Только на модернизацию аэродромной сети и инфраструктуры ливийцы намерены израсходовать 5,5 млрд. долларов. Сейчас военные эксперты оценивают возможный пакетный контракт с Ливией в сфере ВТС на сумму более 2 млрд. долл.

В январе 2000 года Россия возобновила поставки вооружений в Ливию. Госкомпания "Промэкспорт" приступила к реализации контрактов с этой страной на сумму 100 млн. долларов. ВТС заметно оживилась после подписания президентом РФ Владимиром Путиным 20 ноября 2003 года Указа об отмене санкций в отношении Ливии в связи с принятием соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН. Импульс ВТС придало участие России в международной авиационной выставке "Лавекс- 2006", проходившей в Триполе в декабре 2006 года. Авиационные управляемые ракеты заняли тогда из центральных мест в российской экспозиции.

В "Рособоронэкспорте" оценивает российско-ливийские отношения в области военно-технического сотрудничества как "имеющие хорошую перспективу", - заявил ИТАР-ТАСС пресс-секретарь этого предприятия Вячеслав Давиденко накануне нынешнего приезда в Москву ливийского лидера Муамара Каддафи.

По данным АРМС-ТАСС, сейчас вооруженные силы Ливии на 90 проц. укомплектованы техникой советского производства. К примеру, парк боевых самолетов Ливии насчитывает 274 машины, в том числе 50 МиГ-21, 130 МиГ-23, 63 МиГ-25, 25 Су-17/22 и 6 Су-24. Парк транспортной авиации представлен 35 самолетами /10 Ан-26 и 25 Ил-76/. В составе вертолетного парка насчитывается 63 вертолета советского производства /30 Ми-6, 12 Ми-14 и 21 Ми-24/. По оценке специалистов, вся эта техника устарела и требует модернизации.

В Ливию были также поставлены 60 зенитных ракетных комплексов С-125 "Печора". Сейчас эта страна рассматривается как возможный заказчик на их модернизацию в вариант "Печора-2М" /по имеющимся у АРМС-ТАСС данным, Ливия прислала запрос на коммерческое предложение по модернизации ЗРК С-125 "Печора" в вариант "Печора-2М"/.

"Рособоронэкспорт" предлагает также модернизировать состоящие на вооружении ВС Ливии комплексы "Оса-АКМ". В настоящее время это ФГУП ведет активную маркетинговую политику по продвижению программ модернизации танков Т-72 в различные страны, в том числе в Ливию. В итоге от Ливии была получена заявка на модернизацию Т-72 /ранее в Ливию были поставлены 145 танков Т-72, которые можно модернизировать/. Ведутся также переговоры о поставке партии танков Т-90С. По состоянию на осень 2006 году обсуждался вариант их комплектации по требованию ливийской стороны. В первоначальной заявке шла речь о закупке 48 Т-90С.

В области военно-морской техники Ливия проявила большой интерес к корвету проекта 20382 разработки "Алмаза". Кроме того, обсуждается вопрос о закупке дизель-электрических подводных лодок проекта 636 /1-2 лодки/. Есть перспективы по ремонту ранее поставленных фрегатов и патрульных катеров.

В 2004 году "Рособоронэкспортом" был подписан контракт на строительство в Ливии производства автоматов Калашникова. В том же году Тульское КБ приборостроения реализовало два контракта на поставку в Ливию противотанковых ракетных комплексов "Корнет-Э". В 2005 году "Ижмаш" выполнил контракт с Ливией на поставку партии автоматов АК.

Как полагают эксперты, большой объем в обсуждаемом пакете контрактов с Ливией сейчас занимает вертолетная тематика. Ливийской стороне предложены к закупке несколько десятков вертолетов четырех типов с тренажерами. Кроме того, российская сторона была бы готова продать зенитно-ракетные системы С- 300ПМУ-2, ЗРК "Тор-М1", РСЗО /ракетная система залпового огня/, ОБТ Т- 90С, модернизация ОБТ Т-72.

01.11.2008


http://subscribe.ru/archive/state.army. ... 70537.html

Цитата:
Российская газета "Ведомости" сообщила сегодня со ссылкой на источники в корпорации "Ростехнологии", о начале поставок модернизированных систем ПВО С-125 "Печора-2М" в Сирию, Египет и Ливию. Также получателями новых систем ПВО станут Мьянма, Вьетнам, Венесуэла и Туркменистан. Основным подрядчиком рассчитанного на три года контракта является расположенный в Санкт-Петербурге Обуховский завод. В общей сложности будут проданы 200 систем ПВО, из которых около 70 получит Египет. Стоимость контракта - около 250 миллионов долларов. Зенитно-ракетный комплекс малого радиуса действия С-125 был принят на вооружение Советской армии еще в 1961 году. Позднее поставлялся армиям стран Варшавского договора и другим дружественным режимам. После того, как в России большинство С-125 были заменены на системы ПВО С-300, было принято решение о модернизации старых ЗРК с последующей продажей за границу. Среди прочего, был увеличен радиус действия, добавлена колесная база и возможность действия по нескольким целям.


http://www.sem40.ru/index.php?newsid=176944

Теперь о "повстанцах". На Западе и наших чеченов "повстанцами" называли. И вооружали. Как и ливийских:

Ливия, фоторасследование

Изображение

Цитата:
Вы понимаете, что именно на ней изображено? Двум дурачкам выдали с джипа укупорку с двумя 106-мм снарядами к безоткатной пушке М40, и местный Хаттаб показывает им, куда этот ящик надо тащить.

Так вот - укупорка американская и совершенно новенькая. Это видно, например, по состоянию цинка на петлях. И если вы скажете, что и ее тоже взяли с армейских складов Каддафи - простите, но я позволю себе усомниться в адекватности восприятия вами реальности.

Напомню - Ливия 40 лет сидела в эмбарго, США и Англия ее бомбили. И даже после снятия эмбарго чтобы Каддафи мог закупить снаряды в США - это из разряда фантастики.



Всё это как бы штрихи к сценарию, нам уже хорошо знакомому. Как по Югославии, так и по собственной Чечне. Только вот в Чечне НАТО не бомбило наши войска. Ибо в море океане ещё ходят наши АПЛ. А так всё тоже самое...


Последний раз редактировалось maxon Вт мар 22, 2011 12:14 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2011 9:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Думается, в отличие от сербов и на примере сербов многие ливийцы еще живут под впечатлением натовских бомбардировок 1986, поэтому своего "Слободана" так просто не сдадут.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2011 9:44 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Да, поскольку война начнётся с подавления ПВО, то стоит обратить внимание но её основной компонент у Каддафи - "Печору-2М":

Цитата:
Гроза всех зенитно-ракетных комплексов, наводящихся по радиолучу, - противорадарные ракеты. Специалистам "Оборонительных систем" удалось создать настолько мощную систему радиотехнической защиты, что "Печора-2М" стала практически неуязвимой для ракет, самонаводящихся по излучению радаров. Недавно на одном из российских полигонов были проведены пуски противолокационных ракет по работающему (с системой защиты) комплексу С-125. И ни одна ракета в цель не попала! Такого в истории противоборства авиации и радиотехнических средств ПВО еще не случалось.


http://www.rg.ru/2007/05/17/kompleks.html

Изображение

Цитата:
Российская газета "Ведомости" сообщила сегодня со ссылкой на источники в корпорации "Ростехнологии", о начале поставок модернизированных систем ПВО С-125 "Печора-2М" в Сирию, Египет и Ливию. Также получателями новых систем ПВО станут Мьянма, Вьетнам, Венесуэла и Туркменистан. Основным подрядчиком рассчитанного на три года контракта является расположенный в Санкт-Петербурге Обуховский завод. В общей сложности будут проданы 200 систем ПВО, из которых около 70 получит Египет. Стоимость контракта - около 250 миллионов долларов. Зенитно-ракетный комплекс малого радиуса действия С-125 был принят на вооружение Советской армии еще в 1961 году. Позднее поставлялся армиям стран Варшавского договора и другим дружественным режимам. После того, как в России большинство С-125 были заменены на системы ПВО С-300, было принято решение о модернизации старых ЗРК с последующей продажей за границу. Среди прочего, был увеличен радиус действия, добавлена колесная база и возможность действия по нескольким целям.


http://www.sem40.ru/index.php?newsid=176944


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2011 10:03 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Война началась:

Цитата:
ВВС Франции в субботу нанесли первый удар по ливийской военной технике, обстреляв автомобиль неизвестного типа. "Выстрел был произведен в 17.45 (19.45 по московскому времени). Это был автомобиль пока неизвестного типа", - сказал Бюркар.

В свою очередь, официальный представитель Минобороны Франции Лоран Тессер отметил, что уничтоженная техника "представляла угрозу для гражданского населения Ливии". "Мы действуем в двух областях: во-первых, чтобы обеспечить бесполетную зону, во-вторых, чтобы защитить от нападений гражданское население", - сказал он


http://www.rg.ru/2011/03/19/livia-udar-anons.html

Видимо очень опасный был автомобиль. Не иначе марки Т-72...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2011 10:27 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Посол России в Ливии Владимир Чамов неожиданно отправлен в отставку. В Кремле подтвердили, что президент Медведев подписал указ об отзыве дипломата с поста.

Как сообщает РИА Новости со ссылкой на газету "Московские Новости", отставка посла произошла за несколько часов до прошедшего в ночь на пятницу голосования в Совете Безопасности ООН, по итогам которого было принято решение о запрете полетов ливийской авиации. В Кремле и МИДе не стали комментировать ситуацию.
"Очевидно, что речь идет об исключительном форсмажоре. Никогда раньше российский посол не терял своей должности настолько быстро - даже если дипломатом были недовольны, в Москве давали ему какое-то время доработать", - пишет газета.
По данным источников газеты, посла отставили, поскольку "он неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте".
http://www.pravda.ru/news/world/19-03-2 ... 3-posol-0/
Чуркина еще уволить, и можно целоваться в десны с Бабамой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2011 10:30 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Цитата:
Выступая на тех же слушаниях, начальник штаба ВМС США адмирал Гэри Рафхед выразил мнение Пентагона, что для установления запретной для полетов военной авиации Каддафи зоны придется сначала "уничтожить системы ПВО Ливии". "Это потребует проведения боевых операций", - предупредил он.

Согласно выкладкам Пентагона, Каддафи в разное время закупил почти 420 боевых самолетов, в том числе 79 французских "Миражей", 50 советских МиГ- 21, 113 МиГ-23, 60 МиГ-25 и 45 Су-20/22. При этом свыше половины из этих самолетов, как отмечают аналитики из вашингтонского исследовательского центра "Глобал секьюрити", по тем или иным причинам не пригодны для использования. Кроме того, ливийцы приобрели 52 ударных вертолета, включая 12 Ми-35 и 35 Ми-24. Есть у них и американские десантно-транспортные вертолеты Си-Эйч-47 "Чинук".

Что касается ПВО, то Каддафи располагает, по меньшей мере, 216 зенитными ракетами. В их число входят зенитные ракетные комплексы российского и французского производства - С-75 "Двина", С-125 "Нева", С- 200 и "Кроталь", а также переносными ЗРК СА-7 старого советского образца. Все это, отмечают специалисты, уже достаточное старое вооружение с ограниченными возможностями эффективного противодействия современным авиационным ударным комплексам, активно взаимодействующим и наводящимся на цели средствами космической разведки, а также крылатым ракетам.

Большой удачей для участников готовящейся операции является тот факт, что Россия, присоединившаяся 10 марта к антиливийским санкциям СБ ООН, не успела в существенной мере реализовать военные контракты, заключенные с Триполи в 2008 году. Предполагалось, что Ливия, в частности, приобретет 12 многоцелевых истребителей Су-35, 48 танков T-90С, некоторое количество зенитно-ракетных комплексов /ЗРК/ С-125 "Печора", "Тор-M2Э" и С-300ПМУ-2 "Фаворит", а также дизель-электрические подводные лодки проекта 636 "Кило". Кроме того, Россия собиралась поставить Ливии запасные части и выполнить работы по обслуживанию, ремонту и модернизации закупленной ранее военной техники, в том числе ЗРК "Оса-АКМ" и танков T-72. Речь шла и о поставках легкого и стрелкового оружия российского производства, а также партии морских мин на 500 млн долл.

По сведениям открытых источников, к моменту установления международного эмбарго российские оружейники успели заключить контракты с Триполи на сумму около 2 млрд долл. Близка к завершению была и работа по подготовке сделки по авиатехнике и средствам ПВО общей стоимостью порядка 1,8 млрд долл. Все эти современные и весьма эффективные вооружения в Ливию не попали и вряд ли скоро попадут.


http://www.tass-ural.ru/analytics/vtorz ... evera.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 7:01 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
http://www.radioscanner.ru/forum/topic43566-3.html

радиосканеры мониторят эфир

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 11:17 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Прочитал первый десяток по популярности в Яндексе блоггеров на тему.
Вот заголовки:
Цитата:

Бомбардировки Ливии могут
Субъектность личности выше суверенности государства
Первопричина нынешних арабских революций самоочевидна.
Гражданская война в Ливии, которая на время приостановилась, снова возобновилась
Ливия: кто подстроил революцию
Ливия закрывает нефтяной кран для Европы
Франция вторглись на территорию Ливии
правда, ливия, революция
Западные СМИ поливают ложью
Муамар аль-Каддафи родился 13 сентября 1942 года в Ливии...
Ливия - революция.
Европа фактически отказала...полковнику в легитимности
Правда о Ливии.
Причины для революции в Ливии.
Наш друг, Иван Каддафи?
Причины для революции в Ливии.
Русское быдло – за Каддафи


Обнадеживает, что большинство (все, кроме последнего) дают вполне адекватную реакцию с осуждением западных демократий.
У последнего - откровенная антирусская истерика, кстати на 100% подпадающая под статью УК о разжигании межнациональной розни.
Но эта статья для защиты русских не применяется. :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 2:14 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Старый пост, но актуальный:

Цитата:
Цитаты из газет

«Восстание в Ливии топят в крови. Войска Каддафи продолжают наступление -

Сохранившие верность лидеру Джамахирии подразделения ливийской армии накануне отбили у восставших город Эз-Завия, который находится всего в 50 километрах от столицы страны Триполи. По данным СМИ (лояльных режиму Каддафи), лидер революционной армии Хусейн Дарбук и его заместитель - убиты, многие лидеры повстанцев взяты в плен. Трофеями армии стали десятки танков, БТРов и зенитные установки.

Впрочем, по данным оппозиции, хотя лидер восстания и убит, революционеры все еще продолжают сражаться за город. Их силы контролируют центральную площадь населенного пункта. Пока им удается отражать атаки правительственных сил». http://www.aif.ru/politic/article/41424

«Повстанцы сумели отбить город Эз-Завия, находящийся на северо-западе Ливии, у сил, лояльных лидеру Муамару Каддафи. Как передает Reuters, повстанцы оттеснили сторонников Каддафи из центра города. «Они вошли в город в шесть утра, сотни солдат, много танков. Наши люди отбили нападение», – сказал представитель повстанцев Юссеф Шаган.

Очевидцы боев между войсками Каддафи и противниками режима в городе Эз-Завия на западе Ливии утверждают, что правительственные танки открыли огонь по жилым кварталам. Один из свидетелей столкновений расценил подобные действия армии режима как геноцид народа. «Вся мощь артиллерии, танков и бронированных машин была направлена на подавление оппозиции. На улицах города идут бои, которых не видел даже Ирак», – заявил он» http://www.justmedia.ru/news/russiaandw ... 3/05/85243

«…войскам Муамара Каддафи не удалось прорваться в центр города. После ожесточенных боев на улицах осталось много горящей техники. Правительственные войска понесли значительные потери и отступили, взяв Эз-Завию в плотное кольцо. По городу был открыт массированный артиллерийский огонь. Кроме того, в воздух поднялись вертолеты и начали наносить авиаудары. Помимо этого правительственные части применили реактивные установки залпового огня. По предварительным данным, отрядам бунтовщиков был причинен значительный урон» http://www.dni.ru/polit/2011/3/5/208532.html

Ужас! Ужас! Ненависть и отвращени к кровавому диктатору кипит в крови демократических хомяков. Результат геноцида и тяжелых уличных боев в городе, в котором танки стреляли прямой наводкой по жилым кварталам, применялись удары установок залпового огня, удары с самолетов и вертолетов (разве что не атомной бомбы), много горящей техники:

"Число убитых в ходе боев в субботу достигло 30"

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_ne ... id=2329121

т.е. эпическая битва, подобная Саталинграду, Трое и Бородино одновременно - город несколько раз за день переходил из рук в руки, у мирных постанцев отбили ДЕСЯТКИ танков и БТР, тяжелые уличные бои – «хуже чем в Ираке»... число убитых достигло аж 30 человек? и это по сообщениям из «штабов оппозиции» - видимо на большее мозгов не хватает… Опыт у междунагодной правозащиты есть – давайте говорить про 6 млн…


http://martinis09.livejournal.com/234310.html#cutid1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 2:20 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
И сегодня:

Цитата:
Над территорией Ливии сбит военный самолет Франции. Об этом сообщает Al-Jazeera со ссылкой на ливийские СМИ. Подтверждения этой информации пока нет. О судьбе летчиков ничего неизвестно. Позже стало известно, что французские военные оповергли эту информацию.

Всего в операции против Муаммара Каддафи задействовано 20 военных самолетов Франции. Накануне именно французские истребители нанесли первый удар по Ливии. Ожидается, что в ближайшее время в боевые действия вступят испанские самолеты - четыре испанских истребителя F-18 вылетели из Мадрида в направлении Ливии.


http://top.rbc.ru/incidents/20/03/2011/562277.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 2:26 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Цитата:
Соединенные Штаты провели обстрел территории Ливии крылатыми ракетами с кораблей в Средиземном море, передает CNN.
Эти удары направлены на нейтрализацию средств противовоздушной обороны ливийской армии. "США будут защищать своих союзников над воздушным пространством Ливии", - заявил представитель Пентагона. Ранее в Вашингтоне заявили, что в операции в Ливии готовятся принять участие три подлодки в Средиземном море.

Между тем, уже известно, что ракеты класса "Томагавк" были выпущены по окраинам городов Триполи и Мисурата. Ливийское телевидение, в свою очередь, заявило, что обстрелу подверглись гражданские объекты. Всего, по заявлениям военных западной коалиции, по Ливии было выпущено более 110 ракет "Томагавк".


Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/03/2011/562237.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 3:06 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Цитата:
ВВС США нанесли удар по крупному аэродрому в Ливии, сообщает 20 марта CBS News.
В рейде принимали участие три бомбардировщика B-2, которые вылетели с авиабазы в США и сбросили на аэродром 40 бомб. Целью операции было уничтожение ВВС противника.

Кроме того, по данным издания, одновременно был проведен рейд с использованием американских истребителей, которым было поручено атаковать обнаруженные скопления сухопутных войск Муаммара Каддафи. В ходе операций ни один из американских самолетов не был сбит.

http://www.ukrgazeta.com/6984/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Вс мар 20, 2011 8:43 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Из личной почты:

Попалось мне сегодня на просторах сети письмо. Задело. Сильно задело. Дочитайте до конца, пожалуйста.

Письмо из Ливии
Редакция Meast.ru вчера вечером получила письмо от нашего коллеги из Ливии.
Он один из немногих наших специалистов, кто остался в стране и не эвакуировался вместе с большинством россиян; живет и работает недалеко от Триполи. Публикуем с небольшими изменениями.

«Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie die Juden holten,habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

Днем 18 марта, после принятия позорной резолюции СБ ООН по Ливии, я поехал по делам в Триполи. Город жил обычной жизнью – прошел уже почти месяц после попытки мятежа и в столице уже ничто не напоминает о произошедших тогда беспорядках. Но меня поразило особое отношение жителей города ко мне, русскому.

Вообще-то ливийцы всегда доброжелательно относились к иностранцам-европейцам, а после начала смуты они стали особенно радостно приветствовать тех, кто не поддался на всеобщий психоз и остался в Ливии – с теми, с кем вместе жил и работал в более счастливые и безопасные годы. Было до слез трогательно, когда какой-нибудь полуживой дедок в реанимации под капельницей – и в чем только душа держится? – успокаивал нашего доктора: «Ты, доченька, не бойся! Если что – я тебя к себе возьму, у нас семья большая и в доме места найдется – спрячем и от бандитов, и от натовцев…»

Но сегодня меня поразило даже не это: весь день мне звонили мои друзья-ливийцы, звонили малознакомые люди, с которыми я пересекался пару раз по работе, на улице ко мне подходили вообще незнакомые люди и, узнавая во мне русского, – БЛАГОДАРИЛИ. За помощь. – Какую?! – недоумевал я. Мне было мучительно стыдно за беззубую, предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН.

…Когда ночью шло обсуждение резолюции не только ливийцы, но и «братья-славяне», работающие в Ливии, прилипли к экранам телевизоров – с безмолвной мольбой и надеждой (все понимали: если антиливийскую резолюцию не примут, то еще несколько дней и мир и порядок в стране будут восстановлены). Но надеждам не суждено было сбыться: Россия опять предала своего верного союзника. А ведь Ливия была едва ли не единственным государством, поддержавшим Россию в августе 2008 г. Тогда Ливия открыто заявила, что поддержит Россию в любом случае, и что виновна в осетинском кровопролитии Грузия, за спиной которой стоят США. Сегодня в Ливии та же ситуация: вооруженный мятеж кучки «оппозиционеров», поддержанных засланными иностранными боевиками и НАТОвским оружием. А Россия – «воздержалась». Резолюция, развязывающая руки НАТО принята. «Гуманитарные» бомбы и ракеты загружаются в натовские самолеты. Мне – стыдно.

Но ливийцы – благодарят. За что?! А просто за то, что Россия хотя бы «воздержалась». Не стала, как в 92-м, голосовать ЗА санкции. Даже такая псевдоподдержка воспринимается этим загнанным в угол народом с чувством глубокой благодарности.

Просто они надеются. И их последняя надежда – Россия. И еще, пожалуй, Китай (который, кстати, тоже молчит. Интересно, что же такое наши американские друзья пообещали Китаю за его невмешательство? Уж не наш ли Дальний Восток, где китайцев и так давно больше, чем русских?)

Бедные наивные ливийцы! Они все еще думают, что Россия великая держава и НАДЕЮТСЯ на ее помощь – что русские защитят их от самолетов США и НАТО.

Конечно, ливийцы готовы защищать свою страну от агрессии Запада, но они не дураки и понимают, что Штаты не будут воевать честно, в открытом бою, а будут бомбить жилые кварталы с недосягаемой высоты. Как они уже делали это в 1986 в Триполи и Бенгази. Но тогда бомбардировки пресек Советский Союз. А сегодня?

Неужели к списку демократически уничтоженных государств – Югославия, Ирак, Афганистан – сегодня прибавится и Ливия?

И еще.

Как и многие наши специалисты, работавшие в Ливии, я всегда относился к ливийцам немного скептически: этакий взгляд «старшего брата» на меньшого. Мол, и ленивы они излишне, и нелюбопытны, неторопливы и неинициативны – не бегут толпой «брать от жизни все», а живут размеренной и, на европейский взгляд, скучноватой жизнью. И хотя я, как и большинство моих знакомых, всегда относился к ним с симпатией, но никогда не думал, что когда-нибудь стану их по-настоящему УВАЖАТЬ.

…За 40 с лишним лет после победы революции ливийцы успели изрядно подзабыть о прелестях иностранной оккупации, колонизации и империализма, а после отмены санкций и вовсе «расслабились», молодежь даже захотела «демократии по-американски». Но сегодня им пришлось все вспомнить. Даже те, кто поддержал мятежников в Бенгази, схватились за голову и не хотят прихода войск НАТО (правда их уже никто не спрашивает – как в старом анекдоте: «Драку заказывали? Нет? Поздно – заказ принят: ждите, уже выехали»).

Сейчас ливийцы снова оказались в кольце врагов, но не бросились навстречу американцам сдавать своего вождя и командира, как это сделали иракские генералы, как это сделали сербы, выдавшие Милошевича на верную смерть фашистскому трибуналу в Гааге. Нет, они сплотились вокруг своего вождя – Муаммара Каддафи. Они вдруг вспомнили о древнем арабском кодексе чести. В своей основе это еще родовое, бедуинское понятие (а многие триполийцы – это выходцы из благородных бедуинских кланов, еще не утратившие своих духовных корней), включающее в себя преданность своему племени и своему народу, готовность отдать жизнь за него, за свою честь и свободу; понятие «свободы» – т.е. неподчинения чужой воле – для бедуина-кочевника ключевое. Сегодня ливийцы говорят: «Мы свободные люди и, если нужно, отдадим жизнь за нашу свободу. Мы ненавидим американских шакалов и будем биться с ними до последнего. Мы не сдадимся и не предадим».

И вот эта спокойная мужественная позиция, неожиданно проявившаяся сегодня – поразила меня не меньше, чем ливийская благодарность России.

…Благодарность за что?! – все думал я. – За предательство?

Предавать друзей трудно, не каждый на это способен. Но здесь у нас особый опыт.

В 1991 – мы сдали наших иракских союзников – и СССР перестал быть «великой державой»: решение о нападении на Ирак и Кувейт США приняли вопреки посредничеству Советского Союза, договорившегося о добровольном уходе иракских войск из Кувейта.

В 1992 – мы поддержали санкции против Ливии – и окончательно потеряли арабские рынки, лишившись важнейшего источника столь нужной тогда валюты и покатившись дальше в пропасть экономического хаоса.

В 1999 – мы сдали Югославию, нырнув затем в мутный поток новой чеченской войны.

Чем мы заплатим за новое предательство?

Конечно, предательство всегда находит свое материальное выражение. Это огромные деньги: почти 2 десятилетия ушло, чтобы хоть частично восстановить потерянное в Ливии в 1992, и вот мы снова теряем МИЛЛИАРДНЫЕ военные, строительные и прочие контракты. Более того, это утрата уникальной возможности стать главным разработчиком ливийской нефти и газа (Ливия – это лучший и ближайший к Европе источник нефти и газа): Каддафи предложил нам наряду с китайцами занять освободившуюся после ухода западных компаний нишу.

Нам предлагают наивыгоднейшие контракты – мы отказываемся.

Нам предлагают разрабатывать нефть и газ – нам не нужно.

Лидер Ливийской революции Каддафи пишет письма своему «другу»-Путину – в ответ Медведев, походя, дает поручение Шойгу обеспечить вывоз российских дипломатов из Ливии...

И все-таки главное – это поражение духовное. Поражение России. Всем сегодня ясно, что если Россия так и останется безучастной к трагедии ливийского народа, то новое предательство повлечет за собой тысячи невинных жертв и окончательно похоронит РФ как суверенное государство – мы окончательно «потеряем лицо» и – честь. Кто будет воспринимать нас всерьез, если мы не можем защитить ни своих друзей, ни даже свои собственные интересы? Приходите и владейте.

…Вернувшись домой, я достал «заначенную» на черный день бутылку водки (сухой закон в Ливии никто не отменял) и налил себе полстакана. Мое лицо горело от стыда за свою Родину и жить с этим чувством было трудно.

А впрочем, «успокоил» я себя, нам не так уж долго осталось мучиться своим новым предательством: последние двадцать лет мусульманский мир, не подозревая об этом, прикрывал Россию от удара с Запада, так что после «переформатирования» Ближнего Востока настанет наш черед.

За Россией придут гораздо раньше, чем всем нам кажется.

Триполи, 18 марта 2011 г.

PS.

«Больше мы не можем хранить молчание, выполняя повеление человека,
когда Господь велит нам говорить.
Мы должны повиноваться Господу, а не человеку!».

Из последней проповеди Нимеллера перед арестом. Берлин, 27 июня 1937 г.






Для тех, кто дочитал до конца:

Комментировать сказанное автором письма очень сложно. Мне кажется, что людей знающих хоть немного о том, кто такой Каддафи, о чём он говорит, какие идеи он реально несёт, как живут люди в этой стране, ужасающе мало. Не многие смогут ответить на вопросы о том, что скрывается за понятием джамахирия, что такое Зелёная книга, что на самом деле сказал Каддафи в ООН. Даже сквозь оштукатуренную (известно кем) статью в Википедия и то проступает... Не многие в курсе того, что официальные серверы Каддафи (например, www.kaddafi.org и www.jananews.ly) расположенные (для ускорения доступа из разных концов мира) в Канаде и других странах Запада, отключены. Мало кто в курсе, как очевидцы (наши соотечественники) увидели и описали события в Ливии. Можно продолжать бесконечно...

Один комментатор на ВИМ, с которым я полностью согласен, по поводу международной позиции по Ливии заметил "Какое омерзительное лицемерие"... Добавить мне больше нечего.

А в это время шоу "Fukushima Meltdown" продолжается...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2011 5:46 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
А вот какая тухло-жареная новостёнка от "Бильд" в переводе РИА Новости:
погиб сын Каддафи Хамис - http://rian.ru/arab_ly/20110321/356256799.html - посредством одерьмократизированного пилота-камикадзе ливийских ВВС.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На очереди Ливия...
СообщениеДобавлено: Пн мар 21, 2011 6:19 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
http://news.km.ru/perevorot-v-rossii-nachalsya-s-livii
Цитата:
Переворот в России начался с Ливии
Крупнов Юрий Васильевич

Чем Россия отличается от Ливии?
Тем, что нас не нужно будет бомбить.
Здесь уже практически некому сопротивляться. Наоборот, элиты, отправив детей учиться в Лондон, с нетерпением ждут.
Так что «Рассвет для России» («Russia Dawn») потребует минимума жертв.

Более того, военного вмешательства может не потребоваться вообще.
Ведь цель его – инициация переворота.
Однако Россия сейчас уже не просто беременна переворотом: он идет в ней полным ходом и на ура.

Через месяц-другой (а может, и раньше) мы увидим его открытую фазу...

Цитата:
...Главная задача военной операции против Ливии – произвести образцово-показательную демонстрацию абсолютного превосходства и дать урок тем, кто стоит в очереди или может туда завтра попасть. Как и в войне против Ирака 8 лет назад, самое важное – это театр, где разыгрывается в который уже раз одна и та же пьеса: «Не будете подчиняться – пропишем «томагавки». В этом и есть единственная политическая цель военной операции против Каддафи...

С последним утверждением полностью согласен. :evil:
Статья длинная, дал только начало и кусок, далее - прогнозный сценарий,
советую прочесть ее всю по ссылке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.