malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 12:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 04, 2013 12:18 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
А что, "Буран" очень удобная штука для снятия спутников с орбиты...
Пропущено слово "иностранных". :)
Буран хорош, но очень дорог.
А при его дороговизне не дает возможности контроля ни геосинхронных,
ни, тем паче геостационарных орбит,
что ноне крайне важно для лишения врага преимуществ спутниковой связи.
Посему Буран надо модернизировать или заново проектировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 10:18 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Буран хорош, но очень дорог.

Насколько дорог?!
Уважаемый Грибник, это ведь нам начиная с перестройки твердили....,
Под этот тезис уничтожили все, что касается высокотехнологического задела страны (в том числе науку и производство, образование), да и саму страну - СССР!
Так зачем же повторять эти идеологические внушения!?
Кстати по данным в: http://www.buran.ru/htm/history.htm стоимость разработки 6,1 млрд руб. Не думаю что для страны это была такая уж тяжелая ноша.
Кроме того, реализация проекта "Буран" стимулировала развитие многих отраслей науки, промышленности, технологий (было сгенерировано очень много достижений, открытий, решений)
Вопросы в другом: какие задачи он должен будет решать, нужен нам или нет (насколько он будет полезен)? Насколько скоро он нам нужен?
Можно ли эти задачи решить дешевле, с более высокой эффективностью?
И какой суммарный эффект будет достигнут?
Я вот задам вопрос: а почему огромная масса народа живущего в нашей стране предпочитает ездить на иномарках, зачастую даже б/у (а не новых), это ведь так дорого по сравнению с нашими отечественными авто? Только не надо говорить про то что наши ломаются, иномарки тоже не "перпетум мобиле"?!

Грибник писал(а):
А при его дороговизне не дает возможности контроля ни геосинхронных, ни, тем паче геостационарных орбит, что ноне крайне важно для лишения врага преимуществ спутниковой связи.

Я согласен что для борьбы с вражескими КА, наверное можно использовать более дешевые средства тот же МиГ-31 с противоспутниковой ракетой (обсуждалось здесь: http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=1362)

На мой взгляд ценность "Бурана" именно в другом, о чем сказал ранее:
Yury10 писал(а):
очень удобная штука для снятия спутников с орбиты, отслуживших свой срок или отказавших по какой либо причине. Можно будет определить причину отказа, произвести ремонт, либо убрать космический мусор например

Это обусловленно тем что: "Буран" позволяет выводить полезный груз массой до 30 тонн, и возвращать с орбиты груз массой до 20 тонн.
Грибник писал(а):
Пропущено слово "иностранных".
Ну и пусть даже иностранных, создать службу специальную: "космический эвакуатор" и деньги на этом зарабатывать. Спутников у различных стран много, а службы подобной нет, упущение однако.
А тот кто первый выйдет на рынок с реализацией данной идеи то 80% рынка уже его.
А если протолкнуть через ООН, программу борьбы с космическим мусором и ответственности стран за это, то будет очень хороший бизнес.

Интересный сайт: http://www.buran.ru/
Вложение:
buran_big.jpg
buran_big.jpg [ 1.88 МБ | Просмотров: 4693 ]


Последний раз редактировалось Yury10 Сб окт 05, 2013 11:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 11:31 pm 
Yury10 писал(а):
... создать службу специальную: "космический эвакуатор" и деньги на этом зарабатывать. Спутников у различных стран много, а службы подобной нет, упущение однако.
Попробуйте мысленно представить конкретную ситуацию - какого рода спутник и для каких целей надо возвратить, и сопоставьте это со стоимостью одного полета челнока (0,5 млрд. долл.). Боюсь, Вы не найдете в обозримом околоземном пространстве столь "нужного" экземпляра. Желающих заплатить за старый спутник, у которого и начинка-то по современным меркам уже "доисторическая", думаю не найдется. Старые спутники никому не нужны - новый будет заведомо эффективнее, поскольку сделан будет уже на новых технологиях. А гольное "железо" по цене золота на лондонской бирже цветных металлов (0,5 млрд./20 тонн = 25 руб./грамм = цена золота 585 пробы) не нужно тем более.
Про идею собирать космический мусор, наверное, уже и сами догадались.....
Посмотрите, чем занимались американские шаттлы, и Вы поймете, что за редким исключением - ремонтом нескольких спутников на орбите (включая Хаббл), да нескольких возвратов на Землю (весьма спорных в своей необходимости), всё, что делали Шаттлы, можно было сделать Протонами по цене на порядок дешевле (40 млн. долл. за полёт). "А если нет разницы, зачем платить больше?" - помните такую рекламу? Шаттлы (как вариант - Бураны) оказались низкоэффективным видом транспорта. Потому их в конце концов и закрыли. Так же, как и Бураны. Разница во времени между закрытием нашей и их программ обусловлена тем, что наш рубль никто не хочет брать в долг, и ихний доллар - хотят. Потому и продержались дольше нашего.

Задач для буранов-тире-шаттлов нет. А те, что есть, за такую цену никому не интересны. Вот такая проза жизни...


Последний раз редактировалось АЛанов Сб окт 05, 2013 11:50 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 11:47 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
АЛанов писал(а):
Ну, а про идею собирать космический мусор уже сами догадаетесь.....

Мало ли международных экологических программ уже существующих, типа: ограничения выбросов в атмосферу?!
Принять по борьбе с космическим мусором, тем более что она актуальна и с каждым годом данная проблема будет только усугубляться, и человечеству все равно придется эту задачу решать.
Эфемерную международную программу с заменой фреона протолкнули же... :)
АЛанов писал(а):
Попробуйте мысленно представить конкретную ситуацию - какого рода спутник и для каких целей надо возвратить, и сопоставьте это со стоимостью одного полета челнока (0,5 млрд. долл.).

Да у нас насколько мне не изменяет память, в течении 2011-2012 года кажется, 4 новехоньких спутника, только что запущенных, стали околоземным космическим мусором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 11:53 pm 
Yury10 писал(а):
...человечеству все равно придется эту задачу решать.
Только не челноками. Гонятся по всем орбитам за космическим мусором они не могут - взлетел, подрулил, отчалил и сел. Всё.
....
P.S. Ну, и картинку Вы забабахали...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 12:06 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
АЛанов писал(а):
Задач для буранов-тире-шаттлов нет. А те, что есть, за такую цену никому не интересны. Вот такая проза жизни...

Однако же не на пустом месте появилось данное сообщение
maxon писал(а):
Россия может вернуться к строительству космических кораблей типа «Буран». Такое заявление сделал вице-премьер Дмитрий Рогозин на выставке Russian Arms Expo-2013.

Значит какой то смысл в этом все же увидели?!
АЛанов писал(а):
Только не челноками. Гонятся по всем орбитам за космическим мусором они не могут - взлетел, подрулил, отчалил и сел. Всё.

За каждым прутком или гайкой конечно же нет, а вот отработавшие или отказавшие спутники снимать (пока они не стали множеством винтиков и шпунтиков) это на мой взгляд вполне возможно.
У нас ведь сейчас во всех развитых странах в городах есть службы которые занимаются уборкой, сбором и утилизацией мусора. А ведь когда-то в древности, мусор просто выбрасывали за дверь, а сейчас это как то не принято.
Цитата:
P.S. Ну, и картинку Вы забабахали...

А не знаю как уменьшить, но понравилась очень :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 5:31 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Yury10 писал(а):
Цитата:
P.S. Ну, и картинку Вы забабахали...

А не знаю как уменьшить, но понравилась очень :D


Большие картинки, если сильно хочется, то можно закачивать через форму, что ниже окна редакции сообщения. Они тогда изображаются в меньшем виде, но при клике на них покажут весь масштаб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 4:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...
Грибник писал(а):
Пропущено слово "иностранных".
Ну и пусть даже иностранных, создать службу специальную: "космический эвакуатор" и деньги на этом зарабатывать...
Причем здесь деньги.
Вы меня не поняли.
Речь идет о возможности изъятия с орбиты вражьих разведывательных и военных связных аппаратов,
с целью их изучения для использования их наработок в отечественной космической отрасли,
получения доступа к шифрам, возможно - перехвата управления спутниками, подмены спутников...

Вспомните Пушкина "...а в суму его пустую кладут грамоту другую..." - очень эффективная операция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 7:05 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Вы меня не поняли.Речь идет о возможности изъятия с орбиты вражьих разведывательных и военных связных аппаратов,с целью их изучения для использования их наработок в отечественной космической отрасли, получения доступа к шифрам, возможно - перехвата управления спутниками, подмены спутников...

Извините Грибник, действительно не понял.
Да, то о чем Вы говорите это действительно возможно. Только думаю что это очень затруднительно сделать по отношению к стране, имеющей развитую систему контроля космического пространства таким как США и Россия. То есть в этом случае очень трудно осуществить эту операцию скрытно.
И подобные действия думаю будут расцениваться как военное нападение.
maxon писал(а):
Большие картинки, если сильно хочется, то можно закачивать через форму, что ниже окна редакции сообщения.

Благодарю, в следующий раз буду знать. Спасибо что скорректировали изображение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 7:17 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
Буран- это орбитальный бомбардировщик http://alternathistory.org.ua/orbitalny ... ssr-70-80g
жаль, что гифки в форуме не отображаются. Скачайте http://yadi.sk/d/4bOCJfh5AYW2g
http://yadi.sk/d/qW8oOoCXAYWMM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 8:20 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Antibot писал(а):
Буран- это орбитальный бомбардировщик

Этот проект я видел на http://www.buran.ru/htm/spirit.htm
Я бы сказал, что все же, это только один из разрабатывавшихся вариантов использования,
он не единственный, система все же многоцелевая.
Цитата:
"Буран" - советский крылатый орбитальный корабль многоразового использования. Предназначен для решения ряда оборонных задач, выведения на орбиту вокруг Земли различных космических объектов и их обслуживания; доставки модулей и персонала для сборки на орбите крупногабаритных сооружений и межпланетных комплексов; возврата на Землю неисправных или выработавших свой ресурс спутников; освоения оборудования и технологий космического производства и доставки продукции на Землю; выполнения других грузопассажирских перевозок по маршруту Земля-космос-Земля.
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 8:36 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
На Бурановском сайте конечно полная информация, и гифок больше :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 10, 2013 10:46 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Заодно ссылку на неплохую статью про "Энергию":
http://www.popmech.ru/article/5107-rake ... 4073/#foto


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2013 7:17 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
А западные ракетчики всё же прогрессируют:

Компания SpaceX провела очередные испытания перспективной многоразовой ракеты Grasshopper. Впервые ракета ушла со стартового стола с наклоном, затем плавно вернулась на место взлета.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2013 6:20 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
В солнечный безветренный летний день у Кузнечика есть шанс благополучно вернуться. Технология не для нашего климата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.