За этими спорами глядишь и вправду финансовым гением станешь

Пришлось основательно покопаться во всех этих деталях. Надеюсь, что теперь все станет на свои места.
maxon писал(а):
Цитата:
Надо будет. Так как изменения цен на трежеря никуда не денутся.
Ну и введите. Цены на трежаря сильно менялись?
У меня нет архива цен на трежеря. Только на фьючерсы. Пересчитать фьючерс в цену наличной облигации в принципе можно, но сложно. Но и вычислив колебания цен на трежеря, я не смогу учесть их в потоках, так как это будет весьма грубо и поэтому ничего, по сути не даст. У нас и так все довольно приблизительно, в случае с Китаем.
maxon писал(а):
Доказательством моей теории я пытаюсь использовать факт синхронизации разнонаправленных потоков капитала. Их в принципе ничего не связывает, кроме биржевого курса.
Т.е. кроме того, что потоки примерно совпадают, ничто не доказывает вашей теории. "Маловато будет" (с)
При этом ваша теория не может объяснить, почему суммарный поток товаров всегда в одну сторону, а курс движется все время в разные.
Тогда как моя теория может. Об этом чуть ниже.
maxon писал(а):
Нет никаких причин возвращать капитал именно в США, для инвестиций полно мест по всему миру.
Причина есть и весьма веская. Только США является страной, в которой доллар является законным платежным средством. И в конце концов все излишки долларов возвращаются туда, откуда взялись. И объяснение этому очень простое. Хранить доллары не выгодно. Инфляцию никто не отменял. А в виде облигаций - выгодно и надежно. Поэтому, в конце концов, весь излишек попадает обратно в США в виде скупки облигаций.
Теперь рассмотрим второй фактор, который создает ноль в потоке капиталов. Это графа "U.S. liabilities reported by U.S. banks". Т.е. долги американских банков.
Понимаете, что это значит? Часть потока инвестиций это на самом деле долг. И поэтому все, что не вернулось в виде инвестиций, записывается в долг, что создает нулевой баланс. Именно так он и возникает, этот ноль, а не из-за мифического "биржевого курса".
Я разовью эту мысль попозже, а пока что пусть она переваривается в подсознании

maxon писал(а):
Есть только одно объяснение - нет никакого "возвращения капитала", изменяются курсы на бирже в результате чего изменяются и размеры потоков капитала. Изменяются так, что потоки в и из США выравниваются.
Как я чуть выше показал, есть как минимум еще два объяснения

maxon писал(а):
Эх... Ну давайте опять смотреть на нашу таблицу:
http://www.bea.gov/international/xls/table1.xlsВозьмём к примеру 2005 год:
Поток капитала из США (US-owned assets abroad): -546631 млн.
Перед этим, в 2004 году этот же поток был равен: -1000870 млн.
Поток изменился почти вдвое (454239 млн). Что происходит со встречным потоком?
В 2005 году:
Поток в США (Foreign-owned assets in USA): 1247347
Перед этим, в 2004 году этот же поток равен: 1533201
То есть уменьшился на 285854 млн. Корреляции нет? Вроде нет.
Но если сложить потоки капиталов в США и из США за 2005 год, то получим 700716 млн, что практически равно дефициту баланса текущего счёта в 728993 млн. Удивительное совпадение! Однако такое совпадение повторяется каждый год.
Значит это уже закономерность, которая увязывает изменения в товарных потоках с изменениями в инвестиционных потоках.
Но не доказывает того, что это происходит в результате изменения биржевого курса. Если бы вы сумели показать с цифрами на руках, каким образом падение йены с XXX до YYY привело баланс в ноль, то я бы поверил. Но ваша теория не может ничего доказать. Объясняет почему ноль, но не объясняет на реальных живых примерах, в виде реальных цифр.
Если вы так верите в свою теорию, возьмите курс йены за год. Найдите данные по объемам экспорта-импорта Японии и США. И пересчитайте все так, чтобы получился ноль. Вы же физик, у вас должно получиться, если теория верна. А я бы с большим удовольствием ознакомился. Если математика докажет, что я ошибался, я буду рад признать вашу правоту и расширить свое миропонимание.
maxon писал(а):
Иностранцы не обязаны проверять дефицит платёжного счёта для того, чтобы инвестировать в США, а тем более учитывать встречные инвестиции.
Это происходит из-за того, что то, что они еще не проинвестировали записано в виде долга. И плюс покупками всяких активов. Потому и ноль. Потому и происходят колебания потока инвестиций из года в год. В зависимости от желания США инвестировать и возможностей покупать/продавать.
Вот возьмем ваш пример:
"Возьмём к примеру 2005 год:
Поток капитала из США (US-owned assets abroad): -546631 млн.
Перед этим, в 2004 году этот же поток был равен: -1000870 млн.
Поток изменился почти вдвое (454239 млн). Что происходит со встречным потоком?
В 2005 году:
Поток в США (Foreign-owned assets in USA): 1247347
Перед этим, в 2004 году этот же поток равен: 1533201
То есть уменьшился на 285854 млн. Корреляции нет? Вроде нет."
Посмотрим в нашу графу "долги американских банков" (line 68+69). Они уменьшились на 216770.
Учтем и обратные долги (американским банкам, line 53+54). Они уменьшились на 278832. Есть корреляция? Очевидно, есть. Давайте проверим на других годах. Повторим наш алгоритм:
----------------------------------------------------------------------------
Возьмём к примеру 2004 год:
Поток капитала из США (US-owned assets abroad): --1000870 млн.
Перед этим, в 2003 году этот же поток был равен: --325424 млн.
Поток изменился почти втрое (675446 млн). Что происходит со встречным потоком?
В 2004 году:
Поток в США (Foreign-owned assets in USA): 1533201
Перед этим, в 2003 году этот же поток равен: 858303
То есть увеличился на 674898 млн.
Посмотрим в нашу графу "долги американских банков" (line 68+69). Они увеличились на 307345.
Учтем и обратные долги (американским банкам, line 53+54). Они увеличились на 487415.
С 2003 года по 2004 поток инвестиций из США увеличился на 675446 млн. Из них только долги составили 307345.
С 2003 года по 2004 поток инвестиций в США увеличился на 674898 млн. Из них только долги составили 487415.
Из этого примера надо твердо понять, что если с 2003 на 2004 долги американских банков выросли на 307345, то с 2004 на 2005 уменьшились на 216770. Отсюда и изменения "потока инвестиций". А не по причине "изменения валютных курсов"
-----------------------------------------------------------------------------
maxon писал(а):
Эту загадку с синхронизацией 4-х (!) потоков (двух товарных и двух инвестиционных) может разгадать только учёт биржевого обменного курса валют. Доллар в 2005 году потерял в отношении евро и йены около 15% (я приводил график выше). Приток долларов на биржу оказался на 15% выше, чем приток евро и йены. В результате поток капитала из США в евровых ценах уменьшился на 15% (в добавок к свои изменениям в долларовых ценах), а поток капитала в США увеличился в долларовом выражении (в добавок к изменениям в евро). Балансировка потоков произошла именно на соотношениях денежных масс на бирже.
Я сомневаюсь, что вы это воспримите как доказательство, но наука строится на гипотезах, которые объясняют факты.
В науке есть такое правило. Теория не воспринимается всерьез, если она только объясняет, но ничего не может предсказать или просчитать на натуре. Если её нельзя проверить, то грош цена такой теории. Вот вы сейчас сказали про евро и йену. Докажите на реальных цифрах! И я буду первый кто начнет пропагандировать вашу теорию. А пока извините. Я буду настаивать на своей.
maxon писал(а):
Это не очевидно. Очевидно другое - ЗВР Японии содержит тот капитал, что не был потрачен на подобные покупки, исключая конечно активы в виде гособлигаций.
ЗВР Японии содержит разницу между экспортом и импортом. На эту разницу покупаются трежеря и поступают в ЗВР Японии. И именно это уравновешивает товарный поток и инвестиционный. Если бы Япония не возвращала деньги обратно в США (в виде инвестиций в трежеря), то очень скоро экономика США оказалась бы обескровленной и экспортировать свои машины Японии было бы некуда. За счет того, что все страны скупают облигации США (и прочие активы, но в меньшей степени) и выравнивается поток товаров и инвестиционный поток.
maxon писал(а):
Цитата:
Т.е. оборот Форекса в части японской йены должен составлять 140 млрд $ в год (на самом деле раза в 4 больше, так как Япония выручила доллары не только от экспорта в США но и в другие страны, но сути это не меняет).
Тогда как сделок доллар/йена на Форексе заключено на 100 трлн $
Ну вообще-то я уже объяснял. Оборот на форексе не привязан к денежной массе, которая туда поступила напрямую. Это как пинг-понг: коммерсант закидывает туда шарик в виде некой суммы йен, а спекулянты начинают им играть, передавая друг другу. Каждая передача увеличивает оборот форекса ровна на сумму "шарика". Пока шарик покинет бирже он уже намотает там сумму, равную числу передачь, умноженную на начальную сумму йен.
Вы забыли сказать в чем ошибка. Я думаю, потому что нет ошибки. Вы просто проговорили то, что я сам написал чуть ниже. Спекулянты сыграли в пинг-понг деньгами коммерсантов и своими собственными. В результате, играя с курсом, они отщипывают от коммерсантовской суммы немного.
maxon писал(а):
Цитата:
И вот тут на сцене появляется любимый мной пример, только приведем его с учетом наших данных:
Спекулянт 1: Меняю 1 доллар на 200 йен!
Пример абсолютно правильный. Но его надо глубже рассмотреть. Что произойдёт, так сказать в динамике.
Пример и был в динамике. Все выкрики расположены в порядке очередности. Так что ваше дальнейшее повествования искажает суть происходящего на реальном рынке и потому не верно. Объясню почему.
maxon писал(а):
Дешевле всех менял Спекулянт 2. Все бегут к нему и меняют доллары на йены в отношении 1:100. И спекулянт полностью тратит все свои доллары. Допустим у него была тысяча долларов. А у желающих поменять йены - 100 млн. йен. На всех не хватило. Бегут к другому, который уже меняет дороже - 1:150.
Если продолжить логику, то курс обмена будет всё время расти если у желающих купить доллары будет больше йен, чем долларов у желающих купить йены.
Вы не учитываете, что спекулянт 1,4,6,10...100 это один и тот же человек. У него не заканчивается валюта, так как он её постоянно продает и выкупает. На разнице и делает деньги. Отбирает их у мелких спекулянтов и у коммерсантов.
maxon писал(а):
Цитата:
И глядя на это станет совершенно очевидно, что выкрик коммерсанта «Меняю 1 доллар на 200 йен!» потонет в этом море предложений. И если спекули захотят, то они угонят курс до 200 к 1.
Очевидно. Но коммерсант вообще там не торгует. Там одни спекули играют.
Торгует. Если он дал деньги спекулянту (банку) и тот от его имени крикнул "покупаю за 100", то это все равно что торганул коммерсант. Это же очевидно.
maxon писал(а):
Но вот откуда у них деньги? Деньги им дал коммерсант. Пришёл в банк и поменял. По текущему курсу. Банкир уже идёт на форекс и пытается спекулировать деньгами коммерсанта.
Вот тут и кроется недопонимание сути процесса. Вам кажется, что все деньги Форекса исключительно коммерсантские. Тогда как у крупных спекулянтов есть собственный капитал. И он гораздо больше чем у отдельно взятого коммерсанта. Используя свой капитал, крупные спекули и манипулируют курсом, меняя деньги для своих клиентов. Отщипывая от них по немножку. И от мелочевки всякой спекулянтской.
-------------------------------------------------------------------------------------
Уф, ну и опус! Но это еще ягодки. Чувствую, хорошо бы повторить все сказанное в виде реального примера.
Итак, начинается год 2004. У нас есть США и ВОМ (Весь Остальной Мир).
США говорит ВОМу, а хотите я продам вам товаров на 1 574 326 млн $?
Канадцы, мексиканцы, китайцы, венесуэльцы, арабы и японцы радостно кричат "Да"! Хотим виндоус и самолетик!
Но тут их лица омрачаются. Эх, - говорят - а у нас денег столько нет.
Тут США им говорит: "Не беда, братья и сестры. Я у вас трусов и нефти куплю, на целых 2 114 837 млн $"
Они начинают меняться товарами и через год на руках ВОМ оказалось 540 511 млн долларов.
ВОМ начинают озираться. Деньги то немалые. Потом и кровью заработаны. А инфляция хоть и умеренная, но грызет капитал помаленьку. Надо бы вложить их куда-нибудь. Желательно не в МММ. Пролететь можно. Да и рубли не так уж нужны, как доллары. Все таки основной торговый партнер у всех - США. "Так что, не купить ли нам облигаций?" - думают китайцы и другие. И покупают на целых 366 887 млн одних только трежерей. А еще и корпоративных облигаций, и акций и т.д. Короче, напокупали они на вырученные доллары себе бумаги всякой на целых 1 533 201 млн $.
Чо за чорт? - подумал с бодуна рядовой представитель ВОМ. Он же вроде только 540 511 выручил. А на купил на целых потора триллиона. Загадка однако! Однако глотнул наш ВОМовец рассола и вспомнил: "Эх, туды её в качель! США ж в меня деньгу инвестировала! Целых 1 000 870 млн!"
И тут загрустил наш ВОМовец, ибо повстречал мальчиша-кибальчиша. И молвил ему кибильчиш:
- А знаешь почему ты инвестировал в США именно 1 533 201? Потому что курс валютный такой! Понимаешь?
- Неее, - отвечал ему ВОМовец, - это потому, что я столько долларов выручил. За товары полтриллиона и инвестициями триллион. Всего полтора. Столько и инвестировал. Доллар это и есть доллар. В нем все и меряется. Так что курс тут не причем.
- Неправ ты, ВОМовец, - вскричал мальчиш, - формула Ньюкомба-Фишера говорит о том, что курс влияет на то, сколько ты в США вложил. А это наука, брат, против её не попрешь!
- Неее, - отвечал ему ВОМовец, - я сколько долларов получил физически, столько и вложил. И на курс даже не смотрел. Потому что, какой курс не возьми, один хрен долларов больше на руках не становится.
Призадумался мальчиш. Но опять воскликнул:
- Неправ ты, ВОМовец! Вот ты кто, китаец? По глазам вижу, что китаец! Ведь ты не только в США инвестировал! А еще и в Европу, в Японию! Верно ведь?
- Верно, - говорит ВОМовец, который был на самом деле японцем, но китайца хорошо знал, и в тетрадку его бухгалтерскую заглядывал. В общем, сути это ничуть не меняло, так что объясняться по поводу национальности он не стал.
- Так вот смотри, ты китаец в США сколько инвестировал?
- Примерно 100 млрд, - отвечал ВОМовец
- Ага! А долларов получил на 150 млрд! Вот разницу курс и сожрал! - обрадовался мальчиш. Обрадовался конечно не тому, что китайца курс покусал, а тому, что теория его подтверждается.
- Да, нет. Я остальное в Европу инвестировал, а уже европеец в США. Купил на доллары гособлигаций всяких, да акций. Янки их только за доллары продают, злыдни. Продавали бы за йены, эх разжились бы мы... - китаец, который на самом деле японец, мечтательно закрыл глаза.
- Так это что, получается, сколько долларов из США вышло, именно столько и вернулось? Мистика? Невероятное совпадение? - скептически нахмурился кибальчиш.
- Никакой мистики, однака - засмеялся японец, - инфляция, мать её за ноги. Вот ты свой миллиард где хранишь?
- Нету у меня миллиарда - гордо ответил мальчиш, - я ж не кровосос какой-нибудь, столько денег по честному не заработать. Есть у меня пара тысченок... Под матрасом лежат. А что?
- Да ничего, - улыбнулся китайский японец - был бы миллиард, то инфляция в какие-то жалкие 3% в год сожрала бы за один январь два с половиной миллиона долларов. Врубаешься? Знаешь, сколько на два с половиной миллиона простых капиталистических радостей можно получить?
- Догадываюсь, - задумчиво сказал мальчиш.
- А если этих миллиардов 500? Сколько тогда?
- Тогда 1250 млн в месяц... Много блин...
- Ага. Вот и скупают все на доллары эти американские трежеря. Ну и прочие активы, кто посмелей. Потому что больше как кроме в Америке ничего за доллары в конечном счете не продается. А курс, брат, тут не причем. Курс спекулянты на Форексе гоняют, это еще чукча описал. А доллар он и в Африке доллар. Его сколько получили из-за Америки, столько и вложили обратно. Потому что из космоса он к нам не падает. К сожалению... А может быть и к счастью, - философски улыбнулся японец.
-------------------------------------------------------------------------
Ну теперь думаю все встало на свои места
