malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс июн 23, 2024 11:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 1:46 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
maxon писал(а):
Однако современный кризис западной экономики более всего связан с проблемой именно ссудного процента. Это доказывается тем, что снижение ставки ФРС до нуля практически прекратило его развитие.

Я с этим и не спорю - влияние ссудного процента в современной эконоике, видимо, во много раз более сильно, чем влияние других факторов. Кроме того, все кризисы, что происходили до настоящего момента, так и не убили капитализм. Не потому что он крепок, а потому что человечество еще не до конца в него погрузилсь и вряд ли погрузится окончательно - кроме купли-продажи еще продолжаются другие, нестоимостные отношения. Поэтому и возможный дефолт не приведет к полному краху - хомячки капитализма не совсем уж тупые и в дилемме "деньги или жизнь" предпочтут жизнь, пусть и плохонькую :)

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 2:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
АЛанов писал(а):
Попытка получить прибыль не за счёт большего собственного напряжения, а за счёт "сравнительно честного отъёма" у соседа - вот где зарыта "собака кризиса".

Так ведь прибыль (точнее - соответствующая ей прибавочная стоимость) получается только за счет "сравнительно честного отъема" при обмене у соседа, у контрагента, а в основном - у наемного работника, как у самого слабого контрагента, его доли произведенных ресурсов. То, что получено за счет собственного напряжения, за счет живого труда - это добавленная стоимость, дополнительно возникший в экономике ресурс или продукт. Хотя, конечно, налоговики включают в базу НДС не только живой труд, но и прошлый и всякие косвенные отчисления, но это вопрос другого плана - их понимание добавленной стоимости.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 2:29 pm 
Пойнтс писал(а):
Вам, как бухгалтеру, вносить уточнения сам бох велел. Мне придется согласится. Тем более это - не переусердствовать с изъятием - означает "не позволить себе уменьшить потенциал дальнейшего воспроизводства" уменьшением доли, идущей в инвестиции или накопления. То есть - пожертовать долей потребления :) Несчастные капиталисты, и зачем они так мучаются, недоедают...

Я не бухгалтер. Так, на досуге формализую отношения в экономическом хаосе и перевожу их на язык доступный вычислительным процессам. Цена ошибки неработоспособный алгоритм и как следствие отсутствие благодарности от заказчика в виде самих что не на есть реальных денежных средств.

Цитата:
uncle_Alex писал(а):
Методом исключения получается, ежли прибыль есть, то только под новые деньги.
Здесь я пока вынужден воздержаться от полемики, потому что сам не до конца въехал в точку зрения Максона.

Очень хорошо. Последнее, тем не менее, не помешало Вам содействовать в навешивании на меня совсем не лицеприятных ярлыков. Ваше невосприятие, утверждения от Максона, мною было воспринято однозначно и тем более не понятен смысл дебатов на последних страницах. И за все про все, намедни, нарвался от администрации на предупреждение с занесением в личное дело. В заначке остались только две индульгенции. :)
Цитата:
Если деньги производителям не возвращаются - это не инвестиции, а накопления. Не знаю, какую часть накоплений вы приплюсовали к инвестициям, получив 1-2 порядка.

И я не знаю, так же как и не знаю долю накоплений наемных работников от совокупных накоплений. Мож капиталисты тут и не играют существенной роли. Тогда проблема и не в капиталистах, а в обществе достатка, как таковом, позволяющем себе накопления.
Цитата:
uncle_Alex писал(а):
по поводу использования прибыли пожалуй буду настаивать на инвестиции как форме применения прибыли.
Настаивать здесь? Или настаивать на заседании совмина? :) Второе решение, если вы на него решитесь, я очень даже приветсвую.

Всего лишь между собой.


Последний раз редактировалось uncle_Alex Чт дек 22, 2011 6:27 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 2:58 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
uncle_Alex писал(а):
И я не знаю, так же как и не знаю долю накоплений наемных работников от совокупных накоплений. Мож капиталисты тут и не играют существенной роли. Тогда проблема и не в капиталистах, а в обществе достатка, как таковом, позволяющем себе накопления.

Так ведь чьи угодно накопления являются уводом от инвестиций. Наемные работники, я уже об этом говорил - точно такие же капиталисты, затрачивают капитал, в виде способности к труду и получают доход-выручку в виде зарплаты. Если разница положительна, налицо прибыль данного капиталиста, пусть он при этом хоть бомж со свалки. Тем более, что в массе своей эти мелкие капиталисты самостоятельно никуда ничего не инвестируют, а используют пресловутый матрац или несут в банк на депозит. При этом им всё равно, куда направит эти деньги банк, чтобы обеспечить им процент прибыли. Тоже прибыли требуют, как видите.
Так что роль играют любые накопления, не инвестированные в производство благ и производство производства благ, то есть, "инвестированные" в капитализацию, в накопление.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2011 3:29 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
uncle_Alex писал(а):
Ваше невосприятие, утверждения от Максона, было воспринято однозначно и тем более не понятен смысл дебатов на последних страницах.


Предлагаю эти дебаты прекратить. Хотите обсуждать смысл прибыли - заведите отдельную тему. Эту вы уже основательно "зафлудили". Проблема получения прибыли для совокупного производителя не мной выдумана, этой дискуссии уже более ста лет. Как правильно заметил Руди, ещё Роза Люксембург эту проблему заметила на основе 2 тома "Капитала":

Откуда берутся деньги для реализации прибавочной стоимости, если предположить наличность накопления, т. е. не потребления, а капитализации части прибавочной стоимости? Первый ответ, который Маркс дает на этот вопрос, гласит:
«Прежде всего, что касается добавочного денежного капитала, который требуется для функционирования возрастающего производительного капитала, то он доставляется той частью реализованной прибавочной стоимости, которая бросается в обращение капиталистом как денежный капитал, а не как денежная форма дохода. Деньги уже находятся в руках капиталистов. Только их употребление иное».
Это объяснение, равно как и его недостаточность, уже известно нам из исследования процесса воспроизводства. Ответ опирается исключительно только на момент перехода от простого воспроизводства к накоплению: еще вчера капиталисты потребляли всю свою прибавочную стоимость и, следовательно, имели в кармане соответствующую сумму денег для ее обращения; сегодня они решают сберечь часть прибавочной стоимости и затратить ее продуктивно вместо того, чтобы прокутить. Им только нужно для этого, – предполагая, что производятся вещественные средства производства вместо предметов роскоши, – дать иное применение части своего личного денежного фонда. Но переход от простого производства к расширенному является такой же теоретической фикцией, как само простое воспроизводство капитала. И сам Маркс тотчас же продолжает:
«Но вследствие затраты добавочного производительного капитала бросается в обращение как продукт этого капитала добавочная масса товаров. Вместе с этой добавочной массой товаров выбрасывается в обращение часть добавочных денег, необходимых для ее реализации, именно выбрасывается постольку, поскольку стоимость этой массы товаров равна стоимости производительного капитала, потребленного при ее производстве. Эта добавочная масса денег прямо авансируется как добавочный денежный капитал, и потому она возвращается к капиталисту вследствие оборота его капитала. Здесь перед нами тот же самый вопрос, как и выше. Откуда берутся добавочные деньги для реализации дополнительной прибавочной стоимости, находящейся теперь в товарной форме?»
Но тут, где проблема опять ставится во всей своей остроте, мы получаем вместо решения следующий неожиданный ответ:
«Общий ответ опять тот же самый. Сумма цен обращающейся массы товаров увеличилась не потому, что цена прежней массы товаров повысилась, а потому, что масса обращающихся теперь товаров больше, чем масса товаров, обращавшихся ранее, причем эта разница не уравновешивается понижением цен. Добавочные деньги, необходимые для обращения этого большого количества товаров большей стоимости, должны быть добыты или усиленной экономией на обращающемся количестве денег, – достигается ли она посредством взаимного погашения платежей и т. п., или при помощи средств, ускоряющих обращение одного и того же денежного знака, или же они должны быть получены путем превращения денег из формы сокровища в форму обращающихся денег»[1].
Это решение сводится к следующему объяснению. Капиталистическое воспроизводство при условиях непрерывного и возрастающего накопления выбрасывает на рынок все увеличивающуюся массу товарных стоимостей. Чтобы привести в обращение эту товарную массу, – возрастающую в своей стоимости, необходима все увеличивающаяся масса денег. Эта возрастающая масса денег должна быть создана. Все это несомненно верно и очевидно, но проблема, о которой шла речь, этим самым не разрешена, она просто исчезла.
Если мы рассматриваем весь общественный продукт (капиталистического хозяйства) просто как товарную массу определенной стоимости, как Warenbrei («товарную кашу») и при условиях накопления видим только прирост этой недифференцированной «товарной каши» и массы ее стоимости, тогда нам придется констатировать, что для обращения этой массы стоимостей требуется соответствующее количество денег, что это количество денег должно расти, когда растет масса стоимости и если при этом ускорение обращения и его экономизирование не уравновешивают приращения стоимости. И на последний вопрос: откуда же в конце концов берутся все деньги? можно вместе с Марксом ответить: из золотых рудников. Это т а ж е точка зрения, именно точка зрения простого товарного обращения. Но в таком случае не нужно вводить таких понятий, как постоянный и переменный капитал и прибавочная стоимость, которые относятся не к простому товарному обращению, а к обращению капитала и общественному воспроизводству; в таком случае не нужно ставить вопрос: откуда берутся деньги для реализации общественной прибавочной стоимости, и притом 1) при простом и 2) при расширенном воспроизводстве? Такие вопросы с точки зрения простого товарного и денежного обращения не имеют никакого смысла и никакого содержания. Но раз эти вопросы поставлены, раз исследование поставлено с точки зрения обращения капитала и общественного воспроизводства, то нечего искать ответа в пределах простого товарного обращения, чтобы, – так как проблемы здесь не существует и на нее нельзя дать ответа, – потом заявить: на проблему уже давно дан ответ – ее вообще не существует.
Следовательно, сама постановка вопроса у Маркса была все время неправильна. Нет никакой сколько-нибудь осязательной цели ставить вопрос, откуда берутся деньги для реализации прибавочной стоимости. Вопрос должен гласить: откуда берется спрос на прибавочную стоимость, где платежеспособная потребность в ней? Если бы вопрос с самого начала был поставлен так, то не нужно было бы столь длительного обходного пути, чтобы ясно показать, разрешим ли он или нет. Если предположить простое воспроизводство, то дело достаточно просто: вся прибавочная стоимость потребляется капиталистами, которые таким образом сами являются здесь покупателями и предъявляют спрос на общественную прибавочную стоимость во всем ее объеме; следовательно также они должны иметь в кармане мелочь, необходимую для обращения прибавочной стоимости. Но как раз из этого самого факта вытекает с очевидностью, что сам класс капиталистов при условии накопления, т. е. капитализации части прибавочной стоимости, никоим образом не может реализовать, т. е. купить всю свою прибавочную стоимость. Несомненно, что должно быть создано достаточное количество денег для реализации капиталистической прибавочной стоимости, – если она вообще должна быть реализована, – но эти деньги никак не могут происходить из кармана капиталистов.


Здесь даже не используется "бухгалтерский" термин "прибыль". Речь идёт о реализации "прибавочной стоимости". Лично я уже скептически отношусь к термину "прибавочной стоимости", поскольку он ещё более запутан, чем "прибыль", однако ни один из критиков Розы Люксембург к нему не прицепился.

Более того. Сама дискуссия о равновесии спроса и предложения имеет ОЧЕНЬ длительный характер и в ней, в частности, обсуждалась проблема накоплений.

Сергей Горлов "Новая экономикс":

Французский экономист Ж.Б. Сэй (1767 - 1832) считал, что производство само формирует доходы, обеспечивая соответствующий спрос на товары, исключая их перепроизводство. Нарушения могут происходить по отдельным товарам или товарным группам в силу каких-либо внешних причин, а не в силу несовершенства самого хозяйственного механизма. Он сформулировал закон, названный законом Сэя, который гласит, что сам процесс производства товаров создаёт доход в точности равный стоимости произведённых товаров. Это значит, что производство любого объёма продукции автоматически обеспечивает доход, необходимый для закупки всей продукции на рынке.

Этот закон имеет изъян, заключающийся в том, что получатели дохода не все доходы израсходуют на закупку всей продукции на рынке. Часть дохода сберегается и поэтому какая-то часть продукции на рынке остаётся невостребованной. Сбережения вызывают утечку в потоках доходы - расходы и соответственно подрывают эффективное действие закона Сэя, то есть сбережения вызывают уменьшение потребления.

Классики утверждают, что сбережения не приводят к недостаточности спроса, поскольку каждый сбережённый доллар будет инвестирован предпринимателями в производство, а это зависит от того, намерены ли они произвести достаточное инвестирование, чтобы компенсировать сбережения домохозяйств. Уровень сбережений домохозяйств и уровень инвестиций зависят от ставки процента, которая или соединяет сбереже-ния и инвестиции, или разъёдиняет их. Домохозяйства и предприниматели будут сберегать только в том случае, если кто-то будет платить им реальную ставку процента в качестве вознаграждения за их бережли-вость. Реальную ставку процента согласны платить инвесторы - собственники предприятий, которые предъяв- ляют спрос на денежный капитал, чтобы обновить или расширить своё предприятие или парк производствен- ного оборудования. Следовательно классики утверждают, что

Y = C + S = C + In , или S = In ,

где
Y - доход, равный стоимости произведённых товаров и услуг;
C - потребительские расходы;
S - сбережения домохозяйств и предпринимателей;
In - прирост инвестиций.

Как представлялось экономистам-классикам, экономика подобна гигантской ванне, в которой объём воды соответствует выпуску продукции и занятости. Любая утечка через сливную трубу сбережений возвра- щается в ванну через кран инвестиций. Таким должен быть процесс, поскольку ставка процента соединяет сливную трубу и кран ( 6 ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 4:51 pm 
maxon писал(а):
Проблема получения прибыли для совокупного производителя не мной выдумана, этой дискуссии уже более ста лет. Как правильно заметил Руди, ещё Роза Люксембург эту проблему заметила на основе 2 тома "Капитала":
Цитата там же от Марса:
«.....Откуда берутся добавочные деньги для реализации дополнительной прибавочной стоимости, находящейся теперь в товарной форме?»

Люксембург продолжает:
Но как раз из этого самого факта вытекает с очевидностью, что сам класс капиталистов при условии накопления, т. е. капитализации части прибавочной стоимости, никоим образом не может реализовать, т. е. купить всю свою прибавочную стоимость. Несомненно, что должно быть создано достаточное количество денег для реализации капиталистической прибавочной стоимости, – если она вообще должна быть реализована, – но эти деньги никак не могут происходить из кармана капиталистов.


Как можно видеть в фрагменте от Марса, он без проблем видел прибавочную стоимость в товарной форме. Что показательно, в те годы, не только сбережения охватывают понятием инвестиции но и накопления, как капитализации части прибавочной стоимости(см. цитату). Проблема, выделенная Вами в цитате, если читать весь фрагмент, состоит в денежном дефиците на дополнительный объем потребительского спроса, который естественно необходим при инвестировании, за счет прибавочной стоимости(источник - прибыль) и одновременном сохранении устойчивости экономической системы. Прибыль, за милую душу отражается за счет расширения складских запасов или дебиторской задолженности покупателей, именуемой товарным кредитом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пт дек 23, 2011 5:49 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
uncle_Alex писал(а):
Как можно видеть в фрагменте от Марса, он без проблем видел прибавочную стоимость в товарной форме.


У кого-то есть проблемы с этим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 2:28 am 
maxon писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Как можно видеть в фрагменте от Марса, он без проблем видел прибавочную стоимость в товарной форме.


У кого-то есть проблемы с этим?

Источником прибавочной стоимости является прибыль в координатах учета предприятий. Прибавочную стоимость предприятия, равную его обязательствам перед собственником, в системе отсчета капиталиста, называют его(капиталиста) прибылью. В любой системе отсчета, отсутствует необходимость овеществления прибыли в виде денежных средств. На сим, обсуждение можно и завершить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 6:22 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
uncle_Alex писал(а):
Источником прибавочной стоимости является прибыль в координатах учета предприятий.


Маркс бы с вами не согласился. Я - тоже.

Цитата:
На сим, обсуждение можно и завершить.


С вами я его давно завершил. Вы топчетесь на месте, про прибыль мы всё обсудили с Игреком. Отношение к проблеме ваше понимание термина тут никакого не имеет. Для стабильного функционирования рынка нужна не просто прибыль, а "реализованная прибыль".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 6:36 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Для того чтобы реализовать прибавочную стоимость в товарной форме в прибыль в денежной форме, нужно, чтобы в системе были деньги для этого. А их нет, потому что капиталист, как пишет тетя Роза "... никоим образом не может реализовать, т. е. купить всю свою прибавочную стоимость" из-за условия увода в накопления части этой прибавочной стоимости.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 1:29 pm 
Пойнтс писал(а):
Для того чтобы реализовать прибавочную стоимость в товарной форме в прибыль в денежной форме, нужно, чтобы в системе были деньги для этого. А их нет, потому что капиталист, как пишет тетя Роза "... никоим образом не может реализовать, т. е. купить всю свою прибавочную стоимость" из-за условия увода в накопления части этой прибавочной стоимости.

Ну разумеется, любые деньги изымаемые из оборота создают проблему в товарно-денежном обороте. Не знаю, насколько вышеозначенные теоретики были в курсе тогдашней системы предложения денег, а банкноты и частичное резервирование уже были распространены. Это в добавок к золотым прииском. Ну а в наше то время, откель проблема? Ноне уже никто деньги не хомячит, есть отток на игру с финансовыми инструментами, но они не оценены в своем объеме.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 1:45 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
uncle_Alex писал(а):
Ну разумеется, любые деньги изымаемые из оборота создают проблему в товарно-денежном обороте.


Это после полусотни постов наконец прозвучало из уст Дяди Алекса... Удивительный прогресс! Мы наконец упёрлись носом в очевидное.

Цитата:
Не знаю, насколько вышеозначенные теоретики были в курсе тогдашней системы предложения денег, а банкноты и частичное резервирование уже были распространены. Это в добавок к золотым прииском. Ну а в наше то время, откель проблема? Ноне уже никто деньги не хомячит, есть отток на игру с финансовыми инструментами, но они не оценены в своем объеме.


Ну наконец, начался следующий этап обсуждения! Я ждал его с самого начала. Танцы с прибылью наконец закончились. Начался хоровод вокруг "финансовых инструментов". Ну что же. Придётся опять себя из статьи процитировать, ибо оппоненты предпочитают вступать в спор не читая:

Цитата:
«Финансовый» взгляд на проблему обьясняет и значение кредита для «безкризисного» капиталистического производства. Проблема понижения эффективного спроса из-за неравенства стоимости товаров с количеством денежной массы у населения может решаться за счёт кредита. И хотя это только временное решение проблемы, метод до сих пор работает и очень эффективно. То, что американцы практически все сейчас живут в долг, общеизвестно. Так работает система и без этого она существовать уже не может. Но эта же система предполагает и свой конец в будущем. Долг населения перед банками не может расти до бесконечности. Хотя какой тут критерий? 35 триллионов долларов – это уже много или ещё терпимо? Таков ныне совокупный долг населения США перед ФРС. Как это ни странно, но вопрос о размере долга не так важен, как размер ставки. 2% от 35 триллионов – это 700 миллиардов. Столько население (вместе с корпорациями) платит Ротшильду по обслуживанию долга ежегодно. Это больше военных расходов США, 7% от ВВП. Пожалуй, именно эта сума тут критична. Выплаты по процентам не могут превышать ВВП. Правда и проценты можно в долг записывать, но тут система уж совсем становится неустойчивой. Какой смысл давать кредит, если зараннее известно, что он никогда не будет возвращён? Кстати, в этом есть и ответ тем экономистам, которые предсказывают резкое повышение кредитной ставки в США для повышения стоимости доллара. Вряд ли население США сможет обслуживать долг с большой ставкой. Достаточно посчитать сумму и сравните её с ВВП США - около 10 триллионов. Хотя прямо перед публикацией статьи ФРС всё же повысил ставку до 4%. Таким образом долговая нагрузка увеличилась почти до 14% ВВП.


Тут вам не только последствия использования "финансовых инструментов" и прогноз по их дальнейшему использованию. Грубо говоря, ростовщичество тут достигло своего предела - ставку выше нуля уже не поднять - рухнет вся система. И, вообще говоря, про кредитную ставку мы уже всё обсудили отдельно - в обсуждении статьи "Ссудный процент и кризис."
Так что может не будем ходить по кругу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 1:53 pm 
maxon писал(а):
Отношение к проблеме ваше понимание термина тут никакого не имеет. Для стабильного функционирования рынка нужна не просто прибыль, а "реализованная прибыль".

Я не вводил собственное понимание термина прибыль и его отношение к прибавочной стоимости. Это похоже от самого Маркса: "Прибавочная стоимость, по Марксу, создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения. Она существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме она получает своё окончательное развитие в форме прибыли, которая становится самостоятельной целью производства."
А вот "реализованная прибыль", думаю, Ваше собственное изобретение, посему, с принятием термина на вооружения пока повременю. Согласно GAAP, прибыль фиксируется в учете в момент реализации товара или другими словами, передаче покупателю прав собственности на него. В тот момент, прибыль корреспондирует с дебиторской задолженностью покупателя, деньги здесь только в проекте, а прибыль уже в наличии. По отношению к прибыли, понятие ликвидности, еще никем не применялось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 2:24 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
uncle_Alex писал(а):
maxon писал(а):
Отношение к проблеме ваше понимание термина тут никакого не имеет. Для стабильного функционирования рынка нужна не просто прибыль, а "реализованная прибыль".

Я не вводил собственное понимание термина прибыль и его отношение к прибавочной стоимости. Это похоже от самого Маркса: "Прибавочная стоимость, по Марксу, создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения. Она существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме она получает своё окончательное развитие в форме прибыли, которая становится самостоятельной целью производства."


Проблема не в создании, а в реализации прибавочной стоимости. Вам сколько повторять-то нужно?

Цитата:
А вот "реализованная прибыль", думаю, Ваше собственное изобретение, посему, с принятием термина на вооружения пока повременю.


Вы не только статью не читали, вы и обсуждение её читаете через пост. Верный признак тролля. Так напомню цитату Игрека:

Цитата:
И вот что интересное я нашёл, Международные стандарты финансовой отчётности:

«в рамках англо-американской концепции учета выделяются реализованная и нереализованная прибыль. В первом случае речь идет о прибыли, полученной или причитающейся к получению в деньгах или иных активах в результате состоявшихся (исполненных) сделок, а во втором - о результате бухгалтерских оценок, имеющих лишь вероятность воплотиться в полученные компанией деньги».

Прибыль, о которой говорит Максон — реализованная. Велосипед с неба — нереализованная. Акции выросли в цене — нереализованная. Но всё равно прибыль. Какую из них учитывать — нужно смотреть в зависимости от задачи. Если мы говорим о денежных потоках, то нужно брать реализованную. Если о приросте капитала — то нереализованную.


С этим я немедленно согласился. Выделение моё. Заметим, понятие "реализованная прибыль" тут впервые использовал Игрек, не я. И он сослался на любимые вами правила бухучёта. И если вы тут у нас считаете бухгалтерию основой экономики, то изучайте её получше:
http://www.buh.ru/document-1231


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда начнётся кризис?
СообщениеДобавлено: Пн дек 26, 2011 3:59 pm 
maxon писал(а):
Проблема не в создании, а в реализации прибавочной стоимости. Вам сколько повторять-то нужно?

Толку от повторений, если Вы никак не осознаете, что прибавочная стоимость не является доминирующим источником требующим утилизации продукта развития производства. Вы ведь все норовите заклеймить сам принцип развития производства на основе капитала. Проблему составляет средний уровень достатка граждан с капиталистическими принципами производства. Людям свойственно хомячить, а капиталисты здесь на последнем месте.
Цитата:
Вы не только статью не читали, вы и обсуждение её читаете через пост. Верный признак тролля. Так напомню цитату Игрека:

Ваша правда, авторство не Ваше, приношу свои извинения по этому поводу. Касательно самого определения, то как мною было показано там же, Igrek не верно истолковывает главный признак определения, такой как вероятность воплощения. Тобиш и велосипед с неба и акции возросшие в цене имеют признак состоявшихся действий.
Мы с Вами, ув. Максон, к приведенной "Igrek" области нереализованной прибыли, даже не приближались. А статьи читаю если они объемом меньше Марксовых, сначала даже интересно, потом когда разбираться начинаешь, даже азарт появляется, при осознании количества заблудших. :)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.