malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс янв 17, 2021 8:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2020 9:01 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3342
Откуда: Санкт-Петербург
неомарксист писал(а):
Почитайте Э.В. Ильенкова о мышлении. Мераба Мамардашвили о логике. Лотмана об эстетике. Владимира Леви о психологии. Никакой "конъюнктура в соответствии с пожеланиями власти" - это действительно философы, гениальные философы.
Поздно мне уже что-то читать. Из перечисленного Вами не читал Лотмана.
Однако после штудирования "Науки логики" Гегеля (это было давно) Ваши авторитеты воспринимаются как разбавленное пиво. :sorry:
Грибник писал(а):
Далеко не во всё разделяю взгляды автора,
но искренне считаю, что он - выдающийся философ.
(Почти как Василич :) )
Да читайте, ради бога.
Я лучше Василича почитаю. Давайте закончим этот разговор. :sorry:
Ссылка

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Чт дек 24, 2020 11:24 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2020 10:56 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1916
Владимир Галка писал(а):
Однако после штудирования "Науки логики" Гегеля (это было давно) Ваши авторитеты воспринимаются как разбавленное пиво.
:good: :good: :good:
:drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 3:05 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1916
Слежу за полемикой, и неожиданно посетила мысль, что весь этот шум вокруг «цифрового рубля» может быть поднят с целью отвлечения внимания от другого - назревающей ненужности, а в перспективе и вредности множества коммерческих банков. Цифровизация и автоматизация обработки информации сегодня достигли такого уровня, что вполне реально заменить любой коммерческий банк его виртуальным аналогом, причём, так, что клиенты банка даже ни о чём не догадаются. Например, банк Тинькофф это именно такой банк - изначально полностью виртуальный (кроме сотрудников колл-центров). Отсюда легко просматривается распространение такого ПО на все банки, их превращение в фактически одну систему с последующим логичным встраиванием в структуру ЦБ, после чего «скрипач» становится «не нужным».

При этом специально вводить некий «цифровой рубль», заменяя им нынешние безналичные, вовсе не требуется - по мере развития информационных технологий безнал сам по себе, естественным путём превращается в «цифру». Властям не сложно принудить комбанки использовать какое-нибудь «утверждённое» ПО, которое и правда значительно упростит и внутрибанковские, и межбанковские информационные потоки с одновременной автоматической онлайн-отчетностью перед ЦБ и налоговой. Клиринг при этом станет автоматическим в реальном масштабе времени, что постепенно приведёт к забвению этого процесса - он окажется «встроен» в текущие информационные потоки, а не как сейчас - в конце банковской смены.

Иметь счёт в данном банке будет неотличимо от наличия его в другом - юридическая сила результатов работы банковского ПО будет выше всего прочего. В итоге смысл слов «открыть счёт в таком-то банке» станет равной просто «открыть счёт». Банки окажутся объединены без их согласия - просто по факту нахождения всех в требованиях банковского ПО, которое и будет являть собой суть банковских функций. Ответственность же самих банков перед клиентами постепенно исчезнет - всё будет решать ПО, вмешательства в которое у банков не будет никакой возможности. Попутно будут упрощаться безналичные операции и усложняться работа с наличкой, что постепенно вызовет тенденции к массовому избавлению от наличности.

Дальше властям достаточно будет просто ввести ограничения на стоимость услуг комбанков (в интересах граждан и юр.лиц, и это будет правдой), ввиду чего их юридическое наличие станет обузой для собственников. Банки закроются, а банковское ПО продолжит работу, клиенты ничего не заметят. В итоге все деньги станут цифровым безналом, учёт и операции с которыми станут частью функций ЦБ. Цель достигнута.

Введение же в употребление слогана «цифровой рубль» может быть призвано для отвлечения внимание от этой неизбежной, болезненной и безальтернативной для банкиров перспективы путём переноса «вины» за это с власти на «объективные обстоятельства» - одно дело реформировать банковский сектор методом последовательных указов, и совсем другое через «свободный выбор» для банков, который они всё равно будут вынуждены сделать вслед за своими клиентами, которые массово побегут в «цифру» просто по факту меньших банковских издержек и упрощения банковских процедур (оформления того же кредита)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 4:34 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1184
А_Ланов писал(а):
Введение же в употребление слогана «цифровой рубль» может быть призвано для отвлечения внимание от этой неизбежной, болезненной и безальтернативной для банкиров перспективы путём переноса «вины» за это с власти на «объективные обстоятельства» - одно дело реформировать банковский сектор методом последовательных указов, и совсем другое через «свободный выбор» для банков, который они всё равно будут вынуждены сделать вслед за своими клиентами, которые массово побегут в «цифру» просто по факту меньших банковских издержек и упрощения банковских процедур (оформления того же кредита)...
На самом деле всё на много хуже. Под полный контроль будет поставлен не только оборот цифровой валюты, но и оборот товаров и услуг, теневая экономика исчезнет. Цифровые счета будут иметь не только люди и юрлица, то и товары. Чтобы деньги попали на счёт продавца товара, предварительно их нужно будет перечистить на одноразовый счёт покупаемого товара, затем они автоматом попадут уже на счёт продавца. Перечислить деньги непосредственно со счёта покупателя на счёт продавца станет невозможно. Производители не смогут продавать свои товары за деньги, если товары не будут учтены в системе ЕГАИС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 5:03 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1916
Усложняете. Если все транзакции, и денежные, и товарные, оказываются под цифровым колпаком, все эти промежуточные счёта становятся не нужными. Решил что-то у кого-то купить, «рисуешь» платёжку, а банк (или что там вместо него) проверяет реальность контрагента, наличие у него товара и даёт или не даёт добро на платёж. Зачем промежуточный счёт?

И вообще, всё много проще будет. Не нужно никаких платёжек - сразу берёте товар, в мобильном приложении это фиксируете, и деньги автоматически списываются с вашего счёта и зачисляются продавцу, если всё законно. Если нет - сделка не состоится, плюс автоматическое извещение МВД о попытке противоправных действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 6:28 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1184
А_Ланов писал(а):
И вообще, всё много проще будет. Не нужно никаких платёжек - сразу берёте товар, в мобильном приложении это фиксируете, и деньги автоматически списываются с вашего счёта и зачисляются продавцу, если всё законно. Если нет - сделка не состоится, плюс автоматическое извещение МВД о попытке противоправных действий.
Всё верно, я говорю примерно о том же. Фиксация товара - это и есть промежуточный счёт. Производители сами будут заинтересованы в регистрации своих товары в системе учета, иначе они не смогут их продать, деньги так и "повиснут" на счёте покупателя. Теневая экономика лишится ликвидности. Сейчас "теневик" легко может продать свой товар мимо кассы за безнал, в итоге налоги, тот же НДС, уплачены с оборота товаров не будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 6:43 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3342
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
И вообще, всё много проще будет. Не нужно никаких платёжек - сразу берёте товар, в мобильном приложении это фиксируете, и деньги автоматически списываются с вашего счёта и зачисляются продавцу, если всё законно. Если нет - сделка не состоится, плюс автоматическое извещение МВД о попытке противоправных действий.
А если у меня нет смартфона, то можно на соседа оформить ? :? :pardon:
Пусть ему МВД посылает автоматическое извещение. :write:
Или я что-то опять напутал ??
Боже, как же дальше жить ? :shock:

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2020 11:03 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1916
Владимир Галка писал(а):
А если у меня нет смартфона,
Боже, как же дальше жить ? :shock:
Не переживайте, смартфоны или их аналоги будут раздавать бесплатно. Возможна комбинация из SIM-карты, вживлённой под кожу, и внешнего усилителя, которым может быть любой смартфон. В условиях тотальной автоматизации производства и сферы услуг зарплаты не будет - будут баллы за «примерное поведение». Эти баллы и будут деньгами. Чем лояльнее и примернее поведение, тем больше баллов, общее количество которых будет равно ВВП страны (зачеркнуто) планеты. Никакой тебе инфляции и прочих кризисных явлений - стабильность и порядок. В Китае уже тестируют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2020 5:50 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1184
maxon писал(а):
неомарксист писал(а):
Было бы интересно если maxon написал ещё одну статью, но в такой форме, чтобы её можно было отправить в ЦБ. Осталось не так много времени.
Я немного удивлён, но мне кажется, что основную идею так никто и не заметил в статье... Она в последнем абзаце. Всё, что говорится до него - вполне очевидно и обсуждалось в СМИ многими экспертами. Я тут доказываю Игреку уже вполне очевидные вещи... Можно было бы просто цитаты из других статей копировать. Но моя-то идея в другом - цифровой рубль должно выпустить КАЗНАЧЕЙСТВО! Не ЦБ. Если его выпустит ЦБ, то в системе ничего не поменяется. Ну будет часть безнала ходить через сервера ЦБ и всё. Весь безнал не уйдёт, поскольку ЦБ не будет связываться с мелким кредитованием - это сложно. А вот если цифровой рубль выпустит КАЗНАЧЕЙСТВО, то это будет ломка системы ростовщичества в корне. Ибо это возвратит государству эмиссионные функции печатного станка. Понятно, что поднимется страшный вой о возможной гиперинфляции, о нестабильности рубля и прочая ахинея... Но в СССР и было две параллельные валюты - банкноты центарального банка и казначейские билеты. И всё было стабильно (до Горбачёва). Вот эту бы идею обсуждать было интересно. А посылать в ЦБ статьи? Им это нужно? Да и мне не нужно.
Думаю должна быть трёхуровневая денежная система. Эмиссией цифрового рубля должно заниматься казначейство, наличного рубля - центробанк, а эмиссию безнала необходимо сохранить за комбанками. Сейчас ввод в обращение цифрового рубля мне напомнило опричнину. Набиуллиной захотелось создать себе цифровую игрушку, которая будет только её, опричь финансовый сектор.

..............

Однако отказ от поисков взаимоприемлемого решения может похоронить саму идею цифрового рубля, опасается Владислав Мартынов (член правления Российской ассоциации криптоэкономики, искусственного интеллекта и блокчейна (РАКИБ).

Банки не видят необходимость в появлении цифрового рубля
«Если наши предложения будут реализованы, то цифровой рубль может принести огромную пользу стране. Но судя по отчету ЦБ, его цели противоположны всему тому, о чем мы говорили выше, предложениям экспертного сообщества, ожиданиям участников финансового рынка. ЦБ стремится создать некий цифровой аналог Госбанка СССР. И этот явный антагонизм между регулятором и рынком может на корню погубить идею цифрового рубля. Обсуждение отчета ЦБ будет идти до января 2021 года. И либо сообщество участников рынка сможет убедить его прийти к более сбалансированному варианту, который может решить и задачи ЦБ и участников рынка. Либо ЦБ проведет свой ужасный эксперимент. Потратит кучу денег налогоплательщиков, дальше будет тотальный провал: будет нанесен ущерб финансовой системе страны, малому и среднему бизнесу. Ликвидность уйдет из коммерческих банков в ЦБ и ставка кредитования для бизнеса вырастет. И третий вариант: они мягко сольют эту тему, скажут, что «раз никому цифровой рубль не понравился, мы ничего делать не будем», — заключил он.


Ссылка: https://nsn.fm/economy/tsifrovoi-rubl-v ... innovatsii


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 28, 2020 7:09 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1916
неомарксист писал(а):
Ликвидность уйдет из коммерческих банков в ЦБ и ставка кредитования для бизнеса вырастет.
Ликвидность уйдёт, а ставка уменьшится, поскольку для кредитования станет доступной сумма, равная сумме всех счетов всех юр.лиц минус сумма среднесуточных транзакций. Ставка будет плавающей, зависящей от процента использования неиспользованных средств - чем ближе будет приближаться сумма выданных кредитов к указанной величине, тем выше ставка. Задачей ЦБ (кроме всего прочего) будет максимальный возврат в оборот неиспользуемых остатков...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.