malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июл 13, 2020 10:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2020 2:40 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 651
Цитата:
Бионические ухо и глаз предают нервам точно такую же информацию, как и живые. Это не усилители сигнала, а преобразователи, то есть датчики. Они полностью заменяют живые органы

Без обратной связи это просто протезы, позволяющие иметь хоть какие-нибудь зрительные сигналы.. Создание искусственных элементов, заменяющих живые органы зрения сложный и интересный процесс. Прогресс будет, конечно.
Процесс зрения сложен, это совместная согласованная работа глаза и мозга.
Например, мы видим прошлое, не настоящее и, кроме того, - мозг тормозит, обрабатывая поступающие к нему статичные кадры. Для нас Мир не является непрерывным, он состоит из последовательных изображений. Мы вообще периодически слепы во время саккад (быстрых согласованных движений глаз). Вследствии саккад часто изменяется восприятие времени, например, при первом взгляде на какой-либо периодический процесс, (например смена номера этажа в движущемся лифте или при первом взгляде на движение секундной стрелки) можно заметить, что первый цикл протекает медленнее, чем при дальнейшем наблюдении. После саккады мозг обрабатывает информацию, формируя изображение и "тормозит".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2020 10:07 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3186
Откуда: Санкт-Петербург
Эпидемия невменяемости.
Эксперты: эпидемия в США на грани выхода из-под контроля



Цитата:
США попадают в порочный круг, в котором будет наблюдаться обострение эпидемии, рост протестов против расизма и рецессия с безработицей, поскольку страна приближается к президентским выборам", — цитирует Global Times Ли Хайдуна, эксперта Китайского университета иностранных дел в Пекине.

Как отмечает Хайдун, президент США не может эффективно решить ни одну из проблем, которые беспокоят американскую общественность, а вместо этого сосредотачивается только на своих собственных выборах:


"В мгновение ока заголовки о COVID-19 в американских СМИ были заменены общенациональными демонстрациями и насилием, порождая иллюзию того, что коронавирус исчез".

Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/150459 ... yandex.com

В Питере тоже ситуация не очень. Замена страшного слова COVID-19 на более удобное "внебольничная пневмония" создаёт видимость решения проблемы.
Цитата:

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2020 10:23 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5841
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
Типичный вброс.
По Яндексу (много ссылок):
"Внебольничная пневмония (ВП) — это пневмония, которая развилась вне лечебного учреждения"
и всё.

Какие это показатели превышены в 20 раз?
Что люди в больницах стали заражаться в 20 раз реже, чем вне больниц?
Так это здорово!
Значит в больницах порядок навели, наконец-то.

Простенькое притягивание уде к бороде.
Помутить на ровном месте.
Хотя "собака" честно дала диаграмму,
где наглядно видно стабильное падение заболеваемости последние 2 недели.

Прям по методичке отечественных демократи-заторов.
Не может же быть что только в США плохо.
В России же ещё хуже!
Как то так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 2:46 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3186
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Простенькое притягивание уде к бороде.
Помутить на ровном месте.
Хотя "собака" честно дала диаграмму,
где наглядно видно стабильное падение заболеваемости последние 2 недели.
Как то так?
Обычная бюрократия, чтобы деньги не платить.
[Путин в начале эпидемии пообещал по TV, что врачам, которые заразятся "ковидом", выплатят 300 тыс. рублей.
А если умрут, то родственникам - 1 млн. рублей. Наверное был указ, деталей точно не помню, не интересовался. :pardon: ]
Экономия, понимаш ли (следствие другой пандемии).

Вирус можно определить с помощью тестов только первые 2 недели после заражения (потом определяют наличие антител).
Воспаление лёгких (пневмония) - это самый распространённый результат вирусного заражения.
В предыдущие годы возбудителями были вирусы гриппа и микробы (пневмококки).
Поэтому эпидемиологи и настаивают, что увеличение пневмоний в 20 раз - это статистически объективный результат эпидемии COVID-19.

Собянин боролся с заразой более эффективней, чем Беглов. Поэтому в Питере отменять карантин рано.
В России не хуже, а лучше, потому что умирает на порядок меньше людей (из числа заболевших), чем в тех же США.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 1:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2845
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
В России не хуже, а лучше, потому что умирает на порядок меньше людей (из числа заболевших), чем в тех же США.
По официальным данным в США умирает 5% от заболевших, в России 1,29% (по данным Гугла). Это не на порядок, а в четыре раза.

При этом в США умершим от ковида считается любой умерший, у кого он обнаружен, а в России только если не было сопутствующих заболеваний. Имеются данные, что с диагнозом ковид, но от сопутствующих заболеваний в России умерло в 2-3 раза больше людей, чем официально от ковида: ссылка. Это значит, что смертность от ковида в России примерно такая же, как в США (если брать цифру 3) или меньше, но не только не на порядок, но даже и не в разы (если брать цифру 2).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 3:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3186
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
По официальным данным в США умирает 5% от заболевших, в России 1,29% (по данным Гугла). Это не на порядок, а в четыре раза.

При этом в США умершим от ковида считается любой умерший, у кого он обнаружен, а в России только если не было сопутствующих заболеваний. Имеются данные, что с диагнозом ковид, но от сопутствующих заболеваний в России умерло в 2-3 раза больше людей, чем официально от ковида: ссылка. Это значит, что смертность от ковида в России примерно такая же, как в США (если брать цифру 3) или меньше, но не только не на порядок, но даже и не в разы (если брать цифру 2).

В своих подсчётах Вы не учитываете 2 момента.
1. "От сопутствующих" - не считается, только на основании вскрытия.
3. + к этому: количество заболевших может быть выше, т.к. результаты тестов многим не сообщают и многие лечатся на дому, это соответственно влияет на %.
Власти тоже стараются "улучшить" показатели, но больницы переполнены.

И третий момент, в США смертность была бы ниже, если бы не положили на людей.
А у нас ещё врачи старой закалки живы (клятва Гиппократа и другие моральные установки).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 8:38 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2845
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
1. "От сопутствующих" - не считается, только на основании вскрытия.
А это неважно, на выводы не влияет. По вскрытию считают или нет — в любом случае от ковида официально умерло 1,29%, и это в четыре раза меньше, чем в США. А с выявленным ковидом, но официально умерших от других болезней и не попадающих в те 1,29% — в два-три раза больше. Вскрывали их при этом или нет — никакой разницы.

Владимир Галка писал(а):
3. + к этому: количество заболевших может быть выше, т.к. результаты тестов многим не сообщают и многие лечатся на дому, это соответственно влияет на %.
Ну так и в Штатах точно так же многие лечатся на дому. Губернатор Нью-Йорка в мае заявил, что антитела есть у 19,9% жителей города Нью-Йорк. Выявленных на тот момент было всего 2%.

Мы не знаем точно, сколько реально заражённых в Нью-Йорке, а сколько в Москве. Но из имеющейся информации пока что не следует, что в России от ковида умирают меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2020 9:06 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3186
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Вскрывали их при этом или нет — никакой разницы.
Это Ваше мнение. Но в медицине существуют свои правила (причину смерти в конечном итоге устанавливает патологоанатом).
Цитата:
Мы не знаем точно, сколько реально заражённых в Нью-Йорке, а сколько в Москве. Но из имеющейся информации пока что не следует, что в России от ковида умирают меньше.
Основной метод борьбы с эпидемией: неукоснительное соблюдение карантинных мероприятий. Надо подождать когда закончится первая волна и нам предъявят статистический отчёт по всем параметрам.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2020 5:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2845
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
Это Ваше мнение. Но в медицине существуют свои правила (причину смерти в конечном итоге устанавливает патологоанатом).
Это не мнение, это чистая арифметика.

Видимо, я плохо объяснил. Имеющееся отношение [число официально умерших от ковида]/[число умерших с ковидом, но с другой официальной причиной смерти] объективно и никак не меняется оттого, что я узнал методику установления причины. Делалось при этом вскрытие или нет, паталогоанатом устанавливает причину или нет — мне абсолютно неважно, потому что в любом случае отношение [все больные ковидом]/[все умершие с ковидом] будет 20:1 как в США, так и в России.

Не знаю, хотите ли Вы понять мою мысль, но если хотите, читайте дальше и укажите на ошибки, буде таковые найдутся, не хотите — можете пропустить и остаться при своём мнении, наплевав на логику. Это как задачка по арифметике. Немного нудно, с условными цифрами, поэтому не настаиваю на прочтении.

Итак, имеем условно: 100 больных с ковидом, 1 умерший официально от ковида и 4 с ковидом, но умерших от других болезней. Допустим, Вы правы, и причину смерти устанавливал патологоанатом. Это значит, что из пяти умерших у четырёх были явные признаки других болезней, повлёкших смерть.

Теперь представим, что Вы ошибаетесь и причину смерти устанавливали безо всякого вскрытия и потому одного больного, умершего на самом деле от ковида, отнесли к умершим не от ковида, а вскрытие ничего бы не показало. То есть умерших от ковида должно было оказаться два, а не от ковида три.

В первом случае по американской методике подсчёта умерших от ковида оказывается пять, потому что там учитывается любой умерший, если у него был диагноз ковид.

Во втором случае по американской методике оказывается то же самое, те же пять.

Получается, что независимо от того, делалось вскрытие или нет, умерших в России с выявленным ковидом столько же, сколько в США, то есть смертность одинакова. И это не моё мнение, это фактические цифры, и правила в медицине их отменить никак не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2020 11:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3186
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Не знаю, хотите ли Вы понять мою мысль, но если хотите, читайте дальше и укажите на ошибки, буде таковые найдутся, не хотите — можете пропустить и остаться при своём мнении, наплевав на логику. Это как задачка по арифметике. Немного нудно, с условными цифрами, поэтому не настаиваю на прочтении.

Получается, что независимо от того, делалось вскрытие или нет, умерших в России с выявленным ковидом столько же, сколько в США, то есть смертность одинакова. И это не моё мнение, это фактические цифры, и правила в медицине их отменить никак не могут.

Не получается (совсем). Может быть у нас разное понятие о логике и арифметике ??
Или Ваша логика сугубо женская.
Вы ранее утверждали:
Цитата:
из имеющейся информации пока что не следует, что в России от ковида умирают меньше.

Очень даже следует. Вот арифметика.
То есть притянутое Вами отношение числа заражённых к числу умерших (20 : 1) не отражает реальной смертности
("пропорция" и "количество" - это два разных человека, согласно методичке чукчи).

Смертность на 12 июня 2020 г.

США - 116417 (+542)

Россия - 6715 (+183) (в 17 раз меньше, чем в США).

Где одинаковость ??
И по количеству заражённых в России ситуация лучше (2107891 - США; 511423 - Россия).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2020 1:41 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2845
Откуда: Минск, Белоруссия
Владимир Галка писал(а):
США - 116417 (+542)
Россия - 6715 (+183) (в 17 раз меньше, чем в США).
Где одинаковость ??
Ой, я с самого начала Вас не понял, только сейчас дошло. Вы сказали: «умирает на порядок меньше людей (из числа заболевших), чем в тех же США». Я подумал, вы имеете в виду, что среди заболевших умирает меньший процент. А Вы об общем количестве...

Но ведь всё равно не 17. Если учесть смерть от сопутствующих, которых в три раза больше, чем от собственно ковида, то количество смертей в России будет в 17/4= лишь в 4,25 раза меньше. А если пересчитать на душу населения, что правильнее для оценки «где хуже», то ещё в 328/145= в 2,26 раза меньше. Итого в России количество смертей от ковида на душу населения меньше, чем в США, примерно в два раза. Меньше, конечно, но всё-таки не на порядок.

Владимир Галка писал(а):
И по количеству заражённых в России ситуация лучше (2107891 - США; 511423 - Россия).
Как заражённых, так и смертей на душу населения меньше примерно в два раза. Но в Штатах число смертей в день уже месяц как стабильно снижается, а в России только на плато вышли, поэтому могут ещё и сравняться. Посмотрим через месяц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2020 1:32 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3186
Откуда: Санкт-Петербург
igrek писал(а):
Ой, я с самого начала Вас не понял, только сейчас дошло. Вы сказали: «умирает на порядок меньше людей (из числа заболевших), чем в тех же США». Я подумал, вы имеете в виду, что среди заболевших умирает меньший процент. А Вы об общем количестве...

Извините, igrek, это я недостаточно определённо сформулировал фразу (допустил двусмысленность).
Цитата:
Как заражённых, так и смертей на душу населения меньше примерно в два раза. Но в Штатах число смертей в день уже месяц как стабильно снижается, а в России только на плато вышли, поэтому могут ещё и сравняться. Посмотрим через месяц
Да, посмотрим, как будет снижаться из-за этих митингов протеста. :shock:
У нас на Северном Кавказе тоже митинговали (мол, самоизоляция мешает вести бизнес), а теперь туда посылают отряды эпидемиологов, чтобы как-то стабилизировать процесс.
И 25 % людей по-прежнему считает, что нет никакого вируса.

Цитата:
Одни в панике орут: "Мы все умрем! ", другие "Коронавирус — фейк! ".
И только Сеня и Моня круглосуточно шьют защитные маски...


_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2020 8:54 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3186
Откуда: Санкт-Петербург
Ситуация в Питере не становится лучше.
Но вслед за Москвой чиновники СПб анонсируют ослабление карантинных мер.
Никак не доходит, что Коронованный Вирус ни обмануть, ни нагнуть не получится (в Сербии аналогичная ситуация).

Комздрав объяснил причину рекордного роста смертности в июне в Санкт-Петербурге
Цитата:
В Комздраве объяснили причину рекордного роста смертности в июне в Санкт-Петербурге. Напомним, число летальных исходов в городе достигло самого высокого уровня за последние 10 лет. За прошедший месяц скончались 7106 человек. Медработники пеняют на пик пандемии. Он, по информации Смольного, как раз пришелся на последнюю неделю мая и первую декаду июня.

- По данным комитета ЗАГС умерло на 55% больше людей, чем в июне прошлого года. В целом за полугодие рост смертности в городе по сравнению с январем-июнем 2019 года составил 12,9%. В абсолютных цифрах за первую половину 2020 года в Петербурге умерло на 3915 человек больше, чем за аналогичный период 2019 года, - сообщает пресс-служба Смольного.


В качестве ликбеза: советую посмотреть к\ф "Заражение" (США, 2011 г., реж. Стивен Соденберг).
Там показана аналогичная нынешней эпидемия только процесс протекает в 10 раз быстрее (поэтому фильм из категории фантастики).
Точно также в кинематографе была заранее обыграна ситуация с аварией на АЭС (к\ф "Китайский синдром" вышел на экраны в 1979 году, то есть за 6 лет до Чернобыльской катастрофы).
Причём в фильме показана и причина аварии (сломались насосы системы охлаждения реактора), как и случилось в Чернобыле.

Черные флаги по всей стране, тысячи протестующих на площади Рабина: «Это война! Дайте денег!»
А говорили, что евреи очень умные. Почему же ведут себя как последние афроамериканцы ?

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.