malchish.org
http://malchish.org/forum/

Где же следы американцев на Луне?
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=781		 Страница 242 из 255
Автор:  Владимир Галка [ Пн окт 02, 2017 9:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
Грибник писал(а):
Переобулся, наверное.
Тогда где те самые ботинки?
На просушке (наверное в лужу наступил).
Видите какой грунт пластичный - очень суглинистый.
А какая там температура была, когда он наступал ??
Автор:  igrek [ Пн окт 02, 2017 9:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
Здесь вопрос с ботинками решён наглядно и полностью.
Автор:  Грибник [ Пн окт 02, 2017 10:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
igrek писал(а):
Здесь вопрос с ботинками решён наглядно и полностью.
Запутывает этот ролик.
Бахилы на астронавта одевают 2 человека, это показано.
А он один сам в скафандре это может?
Или он их вообще не снимал?
Цвет бахил на вашем снимке голубой, в ролике - серый, на снимке с Луны - белый.
Возможно это искажения цветопередачи, но вопрос запутывается.
Автор:  Виталий Насенник [ Ср дек 27, 2017 1:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
Моя свеженькая статья "Как наши следили за американцами на Луне" https://vitaly-nasennik.livejournal.com/88983.html ;)
Автор:  Грибник [ Ср дек 27, 2017 4:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
Благодарю, хорошая статья, коррелирует с имеющимися.
Относительно "мы снимали телеметрию" не верно.
Я очень хорошо помню это событие.
И мне врезалось, что наши официально говнились по поводу шифрования американцами телеметрии,
а те отвечали, что они шифруют, чтобы русские шпионы не перехватили управление и не устроили диверсию.
(Сейчас можно заменить "шпионы" на "хакеры", ничего нового... :) )

Относительно тех же данных - их сейчас нет, от слова "совсем".
"The Apollo 11 missing tapes were those that were recorded from Apollo 11's slow-scan television (SSTV)
telecast in its raw format on telemetry data tape at the time of the first moon landing in 1969 and subsequently lost."
То бишь проверить с достоверностью уголовного производства можно только на месте.
Если только какой-нибудь предатель не устроит утечку нужного документа с грифом "cosmic top secret".
Автор:  igrek [ Ср дек 27, 2017 9:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
Виталий Насенник писал(а):
свеженькая статья "Как наши следили за американцами на Луне"
Доказательство сводится к тому, что в момент высадки американцев был невозможен приём сигналов на ТНА-400 в Крыму, о котором говорит Молотов. Между тем он ни разу не говорит, что на ТНА-400 принимали сигнал именно в этот момент. А утверждение автора «Молотов описывает совершенно конкретное место, где якобы принимали сигнал с Луны» и вовсе враньё — этого описания нет не только в цитатах, но и в самой статье.

Таким образом, ни одно утверждение космонавтов или статьи Молотова опровергнуто не было. Сомневаться можно сколько угодно, но ничего нового здесь не сказано.

Грибник писал(а):
Благодарю, хорошая статья
Вряд ли можно назвать хорошей статью, в которой допускается откровенное враньё, причём легко проверяемое — ссылка на Молотова имеется.

Грибник писал(а):
Относительно тех же данных - их сейчас нет, от слова "совсем"
Нет только оригиналов видеозаписи, копии с пониженным качеством есть, так что слово «совсем» тут не подходит, тем более что запись различной другой информации никуда не пропала. Но вряд ли потеря оригиналов имеет какое-то значение для ответа на вопрос «летали или нет», потому что это не доказывает ничего, более того — для опровергателей ничего бы не изменилось, даже если бы оригиналы были найдены. Они бы легко заявили, что записи сделаны там же, откуда шла трансляция.
Автор:  А_Ланов [ Ср дек 27, 2017 11:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
Согласен с Игреком.
Оснований обвинять Молотова во вранье - ноль.
С другой стороны, если есть архив радионаблюдений, то уже сам факт отслеживания антенной ТНА-400 направления на Луну в процессе приёма сигнала однозначно доказывает происхождение радиосигнала. Сфальсифицировать источник сигнала, синхронизированного с вращением Земли, не реально - ни с воздуха, ни из космоса, ни тем более с земли.

.....

В очередной раз продемонстрирована зависимость разума от пристрастий.
Автор:  Виталий Насенник [ Чт дек 28, 2017 9:48 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
igrek писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
свеженькая статья "Как наши следили за американцами на Луне"
Доказательство сводится к тому, что в момент высадки американцев был невозможен приём сигналов на ТНА-400 в Крыму, о котором говорит Молотов. Между тем он ни разу не говорит, что на ТНА-400 принимали сигнал именно в этот момент. А утверждение автора «Молотов описывает совершенно конкретное место, где якобы принимали сигнал с Луны» и вовсе враньё — этого описания нет не только в цитатах, но и в самой статье.


:D Молотов описывает место, а Гречко, Леонов и Маринин описывают время. Молотов описывает совершенно конкретное место - ТНА-400 в Крыму, и не пишет ни про какое другое. Более того, Молотов сетует, что даже этой антенны было маловато (диаметр 32 м), а более крупных антенн у СССР в то время просто не было. Так что насчёт места Вы можете вертеться как угодно, но Вам тогда придётся доказательно объяснить, с какой тогда антенны принималась трансляция, о которой говорят Гречко, Леонов и Маринин, а они указывают совершенно конкретное время - выход Армстронга с Олдриным. :yes:
Автор:  Виталий Насенник [ Чт дек 28, 2017 10:00 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
А_Ланов писал(а):
С другой стороны, если есть архив радионаблюдений,


Вот именно. "Если." (как ответили спартанцы Филиппу Македонскому.)

Я уж сколько лет ищу этот гипотетический архив радионаблюдений, о котором так много говорят аполловеры, но никак найти не могу. Ссылочкой на этот гипотетический архив, о котором Вы говорите, не обрадуете? Хотелось бы, конечно, в формате ГОСТ Р 7.0.5-2008 "Библиографическая ссылка" п.11.4, но я согласен и на свободный формат.
Автор:  А_Ланов [ Чт дек 28, 2017 12:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
Виталий Насенник писал(а):
Молотов описывает место, а Гречко, Леонов и Маринин описывают время. Молотов описывает совершенно конкретное место - ТНА-400 в Крыму, и не пишет ни про какое другое. Более того, Молотов сетует, что даже этой антенны было маловато (диаметр 32 м), а более крупных антенн у СССР в то время просто не было. Так что насчёт места Вы можете вертеться как угодно, но Вам тогда придётся доказательно объяснить, с какой тогда антенны принималась трансляция, о которой говорят Гречко, Леонов и Маринин, а они указывают совершенно конкретное время - выход Армстронга с Олдриным. :yes:
Из приведённой вами цитаты Леонова у меня сложилось впечатление, что Леонов смотрел высадку американцев по обычному телевидению, как и все в мире:
"...у нас было место на Комсомольском проспекте, была одна организация, предвестник нашего ЦУПа (Центр управления полетами), где мы принимали телевизионный сигнал."
По всей видимости, там была возможность приёма иностранного телевидения.
Автор:  Грибник [ Чт дек 28, 2017 12:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
igrek писал(а):
...Нет только оригиналов видеозаписи...
Не только.
Нет и оригиналов записи телеметрии.
А ещё пропали чертежи двигателей,
поэтому американцы вынуждены разрабатывать новый,
а пока использовать наш. :)

В христианстве тоже самое: оригиналов Евангелия нет, только копии, но все (верующие) верят.
В исламе и иудаизме та же картина.
Автор:  Виталий Насенник [ Чт дек 28, 2017 12:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
А_Ланов писал(а):
Из приведённой вами цитаты Леонова у меня сложилось впечатление, что Леонов смотрел высадку американцев по обычному телевидению, как и все в мире:
"...у нас было место на Комсомольском проспекте, была одна организация, предвестник нашего ЦУПа (Центр управления полетами), где мы принимали телевизионный сигнал."
По всей видимости, там была возможность приёма иностранного телевидения.


Вполне правдоподобная гипотеза. Поскольку через советскую систему, о которой писал Молотов, они этого совершенно точно принимать не могли, то единственное возможное объяснение - они смотрели иностранное телевидение. Но тогда они сделали то, о чём я писал - подменили классификацию источника информации, иностранный агитпроп пересказали от своего имени. Ну вот представьте себе, Штирлиц докладывает: "Юстас Алексу. У Германии есть чудо-оружие, которым она обеспечит себе победу." И дальше от своего имени пересказывает, чего он слышал по радио в исполнении Геббельса....

«Когда мы принимали сигналы с Луны, мы их принимали с Луны, а не из Голливуда.» http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talkin ... 074857.stm
Автор:  igrek [ Сб дек 30, 2017 4:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
Виталий Насенник писал(а):
Молотов описывает совершенно конкретное место - ТНА-400 в Крыму
Мне показалось, что Вы говорили о месте высадки на Луне. Я ошибся, наговорил лишнего, прошу меня извинить.

Принимать телевизионный сигнал с самой Луны в момент выхода астронавтов, видимо, в Крыму не могли. Но могли принимать сигналы в момент посадки модуля (и взлёта тоже), о них и говорят. А выход на поверхность наблюдали уже с трансляции американцами.

Поскольку переговоры астронавтов с Землёй и прочие сигналы после посадки модуля, но до выхода на поверхность отслеживались, когда Луна ещё была видна из Крыма, можно было точно сказать, что они по крайней мере на Луну сели. Сам выход наши наблюдали уже по телетрансляции на Земле, но сомневаться в том, что это была не голливудская запись, было бы довольно глупо: долететь до Луны, сесть на поверхность и после этого не выходить, а на Земле пустить заранее приготовленную запись? Нужно быть совсем больным на голову, чтобы в такое поверить. Именно поэтому все наши космонавты так уверенно заявляют, что принимали сигналы с Луны, а не из Голливуда.

Конечно, можно предположить, что вообще люди не летали, а запустили автомат, который подлетел к Луне и начал оттуда передавать записи разговоров, чтобы обмануть подслушивающих русских. Но что тогда помешало бы точно так же оттуда передать и голливудскую запись выхода на поверхность? То есть если бы Луна не спряталась и была видна из Крыма, и ТНА-400 перехватил телесигнал от самой Луны, всё равно опровергатели сказали бы: нет, не летали, это запись!

Грибник писал(а):
Не только. Нет и оригиналов записи телеметрии.
Естественно. Телеметрия и видео записывались на одну и ту же ленту, там четырнадцать каналов было, и только один из них видео.

Грибник писал(а):
А ещё пропали чертежи двигателей
Да, это, конечно, однозначно говорит о том, что американцы на Луну не летали. А если я потерял ключ от квартиры, то я никогда там и не жил.

Откуда вообще такая информация? Это не чертёж скворечника, за шкаф не завалится. Плёнки с телеметрией легко можно стереть, а чертежи двигателей, которые не одну комнату занимают, потерять не так просто.
Автор:  Грибник [ Сб дек 30, 2017 5:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
igrek писал(а):
...чертежи двигателей, которые не одну комнату занимают, потерять не так просто.
Сам в те времена слышал (цитату найти, к сожалению, не смогу), что
по завершении программы, по команде президента США
были уничтожены оставшиеся образцы двигателей и их чертежи
для того, чтобы советская разведка не смогла их выкрасть.
Страх "атомной кражи" был ещё очень силён и объяснение выглядело правдоподобным.
Для музея был изготовлен макет двигателя.

В этой истории у меня есть сомнения.

- Американцы - ребята сметливые, расчётливые, но не так уж и дисциплинированные.
Заначить рабочие копии могли бы вполне.
(Хотя б, чтоб советам продать :) ).
Не заначили.

- Создание таких двигателей - не прозрение одиночки, а работа большого коллектива,
образующего т.н. научную школу.
Если школа есть, то заново спроектировать движок, хотя бы с такими же характеристиками,
дело года-двух, ну 5 при всех накладках.
Но прошло уже более 40 лет, а продолжают покупать наши, даже в запас на будущее.
Автор:  igrek [ Сб дек 30, 2017 7:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Где же следы американцев на Луне?
Грибник писал(а):
Создание таких двигателей - не прозрение одиночки, а работа большого коллектива, образующего т.н. научную школу
Видимо, они не только чертежи сожгли, но и всех учёных расстреляли?

Грибник писал(а):
ну 5 при всех накладках.
Но прошло уже более 40 лет, а продолжают покупать наши
Только в 2000 году начали покупать двигатели у русских. Но ведь спутники и до этого запускали. Выходит, утрата чертежей (если она вообще была) не помешала делать новые двигатели?

Не стоит искать сложные ответы, когда есть простые: просто у русских покупать дешевле, чем самим делать. Новогодние шарики американцы у Китая покупают. Неужели тоже потеряли чертежи и разучились сами делать?
Страница 242 из 255 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/