malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб фев 23, 2019 10:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:21 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
ИзображениеИзображение

В 1991 году гpуппа золотоискателей пpи пpомывке золота на pеке Hаpада на восточной гpанице Уpальских гоp, обнаpужила микpоскопические спиpалевидные детали pазмеpами от 0,003 до 3 мм. Такие находки там встpечаются до сих поp. Результатом их изучения в московском ЦHИГРИ, АH pеспублики Коми, геологического института в г. Хельсинки, pоссийской АH и дp. стало сенсационное откpытие: пpедполагаемый возpаст деталей - от 20000 до 318000 лет, матеpиал - вольфpам (плавится пpи 3410 гpадусах Цельсия), молибден (2650). Точность изготовления указывает на очень доpогой и тpудоемкий техпpоцесс, пока для нас недоступный. Резльтаты для особо дотошных - в экспеpтизе № 18/485 от 29 ноябpя 1996 года ЦHИГРИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 4:50 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 4:09 am
Сообщения: 64
Откуда: МО
Сам факт довольно интересный и вроде тянет на сенсацию. Жаль, что скорее всего просхождение этих "артефактов" вполне земное и вполне современное, как следует из этой статьи :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 6:14 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
Приточник писал(а):
Сам факт довольно интересный и вроде тянет на сенсацию. Жаль, что скорее всего просхождение этих "артефактов" вполне земное и вполне современное, как следует из этой статьи :)


Ну, лично мне контрдоводы убедительными не показались. И вот почему:

Изображение

Этот молоток буквально врос в известняк возрастом порядка 140 миллионов лет, так и хранится вместе с куском породы. Можно было бы подумать, что подделка, но...

Во-первых, деревянная рукоятка, на которую насажен молот, снаружи уже окаменела, а внутри и вовсе превратилась в уголь. Значит, ее возраст тоже исчисляется миллионами лет. Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.

Таких странных находок встречается хоть и не много, но всё же не единицы. Каждая из них тянет на сенсацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 8:27 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
А это карта, которой 65 млн лет:

Изображение

Вот выдержка из документа Генштаба от 1 декабря 2007 года за подписью начальника управления генерал-лейтенанта Валерия Филатова: «По Вашей просьбе были рассмотрены представленные материалы с целью идентификации поверхности, изображенной на каменной плите, и проведена работа по изучению археологической находки. По данному вопросу сообщаем следующее. На поверхности плиты изображен рельеф, в целом соответствующий юго-западным отрогам Башкирского взгорья с некоторым смещением русел водных артерий указанного района».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 2:12 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 4:46 am
Сообщения: 92
maxon писал(а):
Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.


Maxon, нельзя размещать такое шарлатанство, даже несколько десятков лет назад получить железо несколько девяток после запятой не оставляло труда. А тут наличие примесей аж 3,5% преподносится как чудо ...
дочитал ссылку, они потом признаются, что по современным меркам это не качественное железо. Зачем приводить ссылки на противоречивые источники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 7:27 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
Skif писал(а):
maxon писал(а):
Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.


Maxon, нельзя размещать такое шарлатанство, даже несколько десятков лет назад получить железо несколько девяток после запятой не оставляло труда. А тут наличие примесей аж 3,5% преподносится как чудо ...
дочитал ссылку, они потом признаются, что по современным меркам это не качественное железо. Зачем приводить ссылки на противоречивые источники?


В цитате говорится про историю металлургии, не про современный её уровень. Ведь молоток всё же очевидно не новый. Кроме того, примеси в железе молотка совершенно не свойственны современной металлургии. И ещё, молоток НЕ РЖАВЕЕТ. Хотя обязан бы был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 8:38 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 9:51 am
Сообщения: 250
maxon писал(а):
В цитате говорится про историю металлургии, не про современный её уровень. Ведь молоток всё же очевидно не новый. Кроме того, примеси в железе молотка совершенно не свойственны современной металлургии. И ещё, молоток НЕ РЖАВЕЕТ. Хотя обязан бы был.

Почему обязан? Просто он был удачно "законсервирован" в известняке. И после нахождения, вряд ли подвергался воздействию агрессивной среды. Не было окислителя, вот и не ржавел. Нужно было из пулевизатора на него, все 60 лет, что он в лаборатории хранился, пшикать. Тогда наверняка можно было бы говорить. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 1:32 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
Сергей2 писал(а):
Почему обязан? Просто он был удачно "законсервирован" в известняке. И после нахождения, вряд ли подвергался воздействию агрессивной среды.


Так ведь пока он "консервировался", он должен бы уже на ржавчину весь пойти. Известняк ведь не в пустынях образуется, влаги хватало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 1:50 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):

Этот молоток буквально врос в известняк возрастом порядка 140 миллионов лет, так и хранится вместе с куском породы. Можно было бы подумать, что подделка, но...

Таких странных находок встречается хоть и не много, но всё же не единицы. Каждая из них тянет на сенсацию.


Я читал комментарии спецов на эту тему: они предлагали полазить по заброшенным уральским шахтам. Там через несколько лет на брошенных инструментах появляется налёт местных пород, а через десятоки лет они полностью покрываются породой. В точь-точь как ваш молоточек. Комментировал какой-то научный работник, а кто и где не помню – давно было. А шахт старых там много.

Ну, а история это кладовая загадок, чьи открытия я, надеюсь, ещё впереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 2:40 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
Вольд писал(а):
Я читал комментарии спецов на эту тему: они предлагали полазить по заброшенным уральским шахтам. Там через несколько лет на брошенных инструментах появляется налёт местных пород, а через десятоки лет они полностью покрываются породой. В точь-точь как ваш молоточек.


Деревянная ручка, на которую насажен молот, тоже окаменела. Внутри - уголь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 3:49 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
Деревянная ручка, на которую насажен молот, тоже окаменела. Внутри - уголь.


Честно говоря, не силён в данной теме. Надо разбираться. Вспомнил историю, как мужик пилил на стройке мрамор и нашёл в распиле разрезанный болт. Поднялся шухер, что он дюже древний, а потом выяснилось, что мрамор искуственный, а болт упал туда во время его производства. Как вы сами любите - нужны цифры, подтверждения, гипотезы правдоподобные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:18 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
Вольд писал(а):
Как вы сами любите - нужны цифры, подтверждения, гипотезы правдоподобные.


Ну а какие тут цифры? Сделали же пробу на химический состав железа. Определили небольшие примеси, которые не свойственны нашей обычной металлургии. Что тут ещё сделать? Углеродный анализ ручки? Породы? Наверное имеет смысл. Не знаю почему не сделали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:51 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
maxon писал(а):
Вольд писал(а):
Как вы сами любите - нужны цифры, подтверждения, гипотезы правдоподобные.


Ну а какие тут цифры? Сделали же пробу на химический состав железа. Определили небольшие примеси, которые не свойственны нашей обычной металлургии. Что тут ещё сделать? Углеродный анализ ручки? Породы? Наверное имеет смысл. Не знаю почему не сделали.


Да же не в ручке дело. Пока туго дело с гипотезами. Многие авторы напирают на искусственное происхождение – типа была великая цивилизация или, на худой конец, инопланетяне баловались. Однако допустим: наша цивилизация погибла, и через прорву лет возникла новая. Что обнаружат будущие археологи? В первую очередь то, что проще: антропогенные изменения окружающей среды, т.е. остатки городов, заводов и прочих построек, а потом уже в них артефакты, которые подтвердят, что мы были великой цивилизацией (по крайней мере так происходит сейчас). Конечно, можно предположить, что этот молоток потеряли инопланетяне, которые ремонтировали свою летающую тарелку, а потом улетели отсель далеко. Но тогда какова вероятность находки такого молотка? Поэтому я считаю, что доказательств мало и они плохо интерпретируются. А кое-где возможен подлог, дабы вызвать сенсацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 9:48 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
Вольд писал(а):
Да же не в ручке дело. Пока туго дело с гипотезами. Многие авторы напирают на искусственное происхождение – типа была великая цивилизация или, на худой конец, инопланетяне баловались.


Ну не естественным же образом молоток образовался? :lol:

Конечно, тут очень мало вариантов для гипотез:
1. Подделка.
2. Древняя цивилизация.
3. Инопланетяне.
4. Путешествие наших потомков по времени. (эта гипотеза почему-то не озвучивается, но она не более фантастична, чем две предыдущих)

1. По поводу подделки. Да. Это первая мысль. Но тут как-то уж очень тщательно подделали. Вплоть до химического состава железа и окаменевшей ручкой. Мне представляется это почти невозможным. Или скажем так, искусство поделки невероятно настолько, насколько невероятно посещение Земли инопланетянами.

2. Древняя цивилизация. На мой взгляд, самый вероятный вариант. Почему? Потому что есть другие факты её подтверждающие. Древние карты. Мегалиты. Другие находки.

3. Инопланетяне. Трудно представить, чтобы инопланетяне работали с совершенно земным, примитивным инструментом.

4. Аналогично. Если это потомки из будущего, то молток для них выглядит слишком примитивно. Даже у меня в инструментах лежит молоток с красивой платиковой рукояткой и стальной нержавеющей насадкой с гвоздодёром. Несравним с находкой.

Из всех вариантов я придерживаюсь второго, как наиболее вероятного.

Цитата:
Однако допустим: наша цивилизация погибла, и через прорву лет возникла новая. Что обнаружат будущие археологи? В первую очередь то, что проще: антропогенные изменения окружающей среды, т.е. остатки городов, заводов и прочих построек, а потом уже в них артефакты, которые подтвердят, что мы были великой цивилизацией (по крайней мере так происходит сейчас).


Вот именно. Как раз об этом читаю книжку:
http://n-bitva.narod.ru/chitat.htm
Автора порой заносит в мистику, но доводы и факты приводит интересные:

Цитата:
Предания относят конец Атлантиды ко времени, отстоящему от нас на 10-12 тысяч лет. < ã Мальцев С. А., 2003 >

Как определили английские гидрологи, обследовавшие поверхность Большого египетского сфинкса, 12 000 лет назад его омывали воды мощного потопа*. Дату этого события уточняют лунный календарь древнего Вавилона и один из древнеегипетских календарей, которые имеют общую переломную точку, ставшую началом нового послепотопного времени. Эта точка приходится на 11542 год до нашей эры**. Подобное схождение обнаруживают календари Индии и Южной Америки, точка перелома приходится у индусов на 11652 год до н.э., а у южноамериканского народа майя - на 11653 год до н.э. Разница всего в один год.


И по поводу следов древних. Почему мало?

Цитата:
Потопы, до-потопные народы-великаны - это главный, основной пласт в мифах большинства древних народов, повествующих о сотворении мира и истории человека. В мифах предки-великаны погибают во время ужасных землетрясений и наводнений, и целые страны становятся дном морским. Немногие спасшиеся дают начало новому роду человеческому и правят как божественные цари.


Короче искать надо на дне океанов эти следы. И эти следы не должны быть так уж многочисленны. Вы летали на самолёте? Смотрели с высоты нескольких километров на землю? Часто ли видели обжитые места? Россия - это вообще необитаемый остров какой-то. Взлетаешь и нет её, цивилизации. Море тайги, речки, горы. И вдруг чудо - город сверкает огоньками. Это уже посадка...

Человек живёт в основном в городах, их площадь относительно всей поверхности земли мизерна. Значит и мизерна будет вероятность случайно их открыть в далёком будущем, в случае гибели нашей цивилизации. Груды бетона будут засыпаны пластами земли, а уж откопать в этих грудах остатки машин через десятки тысяч лет будет невозможно - они превратятся в куски грунта с вкраплениями ржавчины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нанотехнологии древности
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 10:38 am 
Машины, конечно, не сохранятся. Как и многое другое. Тем более, что по-большей части всё китайского производства :lol: Но вот изделия из стекла - материала искусственного происхождения, в природе не встречающегося - должны сохраняться очень долго, практически вечно. Я не слышал, чтобы среди древних археологических находок были изделия из стекла. Если древние технологически развитые цивилизации существовали, то как они мимо стела прошли?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.