malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июл 22, 2019 4:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2012 2:52 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
****

-----
В конце 1948 года из военного училища "загремел" я в Кушку - не самый
> лучший армейский гарнизон. Прослужил там почти 6 лет - во времена
> оголтелой антисемитской кампании: борьбы с космополитами, с членами
> Антифашистского комитета, с врачами-"убийцами" и др. И в те страшные
> времена Кушкинский гарнизон был прямо-таки перенасыщен евреями:
> командир моего батальона подполковник Аркадий Гольдин, командир
> танково-самоходного полка полковник Исаак Рубин, не говоря уж о
> множестве других офицеров - старших и младших. А в 1952 году командиром
> кушкинской дивизии стал Герой Советского Союза генерал-майор Син
> Давидович Кремер, назначенный с понижением после окончания Академии
> Генштаба.

> Как выяснилось потом, по указанию свыше в начале 1950-х
> евреев-военнослужащих собирали в определенных гарнизонах, чтобы
> сподручнее было депортировать их в места отдаленные, когда поступит
> соответствующий сигнал.
> Как-то на учениях стал я свидетелем беседы генерала Кремера с нашим
> комбатом, его фронтовым знакомцем. Они прошли на НП моей роты. Улыбка
> тронула губы генерала, когда я доложил. Еще бы! Хоть внешне на еврея я
> был непохож, стоило заговорить и сомнений не оставалось . Начальство
> прошло в поле. Кроме меня, рядом никого не было и они, вспоминая,
> называли множество имен евреев-генералов, командиров дивизий, корпусов
> и даже армий. Вспомнили, кстати, что командиром нашей 357-й стрелковой
> дивизии в войну был полковник Александр (Арон ) Кроник, впоследствии
> генерал. Таким обилием евреев-фронтовых военачальников был я просто
> ошарашен и скрыть этого не мог. Они заметили и многозначительно
> переглянулись. "Рэд нышт, ингл", - вдруг сказал генерал Кремер, что на
> идише значило: "Не болтай, мальчик".

> Через какое-то время подполковник Гольдин, когда мы остались наедине в
> его кабинете, объяснил мне, что имел в виду Кремер. Получалось, что
> всякие данные о доблести еврейских воинов, о боевом мастерстве офицеров
> и генералов-евреев были тогда, по выражению моего комбата, "Смертельной
> тайной". Расспрашивать или рассказывать об этом было крайне рискованно.
> Он открыл сейф, вытащил и показал мне пожелтевшую от времени газету,
> текст которой был напечатан еврейским шрифтом. Поняв, что я читать его
> не могу, комбат сказал: "Это московская газета "Эникайт", вышла в июле
> 1945 года. В статье журналистки Мирры Железновой написано, что за годы
> войны 135 евреев стали Героями Советского Союза. Вот списки, смотри.
> Генерал Кремер рассказал мне, что журналистку эту в 1950 году
> арестовали, обвинили в разглашении государственной тайны и
> расстреляли." Он спрятал газету и добавил, что знает о моей "борьбе" с
> антисемитами приемами боевого самбо, потому, мол, решил предупредить,
> чтоб я был поосторожней и, главное, прекратил распространяться о
> героизме евреев. Разговоры о моих "подвигах" идут по гарнизону и могут
> дойти куда следует. "Ты ж минер, старшой. Вот и держи строго, как на
> разминировании" - добавил комбат.

> Сколько раз я вспоминал мудрый совет Аркадия Марковича Гольдина.
> Уверен, сыграл он свою роль в том, что за 40 лет поисков героев и
> полководцев-евреев я ни разу не попал "кудаследует". А чем чревато это
> было - подтверждает судьба Мирры Железновой - литературный псевдоним
> Мирьям Айзенштадт, обозревателя единственной в военное время еврейской
> газеты СССР "Эйникайт", по-русски "Единение".
> Какую же "государственную тайну" выдала Мирра Железнова? Все данные о
> евреях-Героях Советского Союза она получила по официальному запросу,
> подписанному Соломоном Михоэлсом, в 7-м наградном отделе Главного
> политуправления Советской Армии, на основании документов, оформленных и
> завизированных по разрешению его начальника генерал-полковника
> Александра Щербакова. Документы подписал начальник Управления по
> награждению и присвоению воинских званий Главного управления кадров
> Министерства Вооруженных Сил СССР полковник А.П.Токарь.
> В середине 1945 г. Мирра Железнова опубликовала эти данные в газете
> "Эйникайт". Сто тридцать пять Героев Советского Союза евреи! Это был
> невероятно высокий процент для полумиллиона солдат и офицеров евреев,
> сражавшихся на фронтах Великой Отечественной. Списки из газеты
> перепечатала европейская и американская пресса и резонанас от этих
> данных был немал: такое в корне меняло сложившееся мнение о евреях как
> воинах Советской Армии.

> Простить журналистке, благодаря которой мир узнал число евреев,
> награжденных Золотой Звездой Героя, ни Сталин, ни его юдофобское
> окружение не смогли. Вот и не простили, затаившись до поры, в апреле
> 1950-го арестовали. Публикация числа и списков героев стала одним из
> главных, предъявленных ей обвинений.
> Но не только. Ее обвинили также в передаче иностранным журналистам
> справки о численности и процентном соотношении евреев, удостоенных
> боевых наград во время Великой Отечественной. Такая справка, также по
> запросу Соломона Михоэлса, была выдана Управлением по награждению и
> присвоению воинских званий Главного управления кадров Министерства
> Вооруженных сил СССР заместителю ответственного секретаря Еврейского
> антифашистского комитета Соломону Шпигельглясу. Подписана Справка
> начальником 4-го отдела Управления по награждению и присвоению воинских
> званий Главного управления кадров МВС СССР полковником Иночкиным. Дата
> подписи - 4 апреля 1946 года за ? ГУК 2.

> Через два месяца Соломона Шпигельгляса нашли мертвым. Диагноз - пищевое
> отравление. Судя по всему, не обошлось без "спецов" НКГБ. Потому что
> немедленно в его квартире ими произведен был самый тщательный обыск.
> Изъяли все книги и документы. Видимо, искали злочастную справку. Нашли
> ее через четыре года, при обыске на квартире Мирры Железновой.
> Какие же криминальные сведения таились в этом документе? Сказано в нем
> было, что на апрель 1946 года взято на статистический учет награждений,
> произведенных за время Великой Отечественной войны, 123 822 еврея или
> 1,4 процента к общему числу награждений. Далее приведен список других
> национальностей СССР и их процентное соотношение к общему количеству
> взятых на статистический учет награаждений. В том числе:
> Русских - 67,3%
> Украинцев - 17,9%
> Белорусов - 2,9%
> Татар - 1,8%
> Казахов - 1%
> Узбеков - 0,9%
> Армян - 0,8%
> И так далее, вплоть до эстонцев - 0,08%. Таким образом, Справка вполне
> официально свидетельствовала, что по боевым наградам в годы войны евреи
> заняли пятое место среди титульных национальностей и этнических групп
> Советского Союза. Если же сравнить соотношение награжденных с
> численностью данного этноса во время войны, то у примерно равных евреям
> процент награжденных был гораздо ниже.
> Вот какой документ нашли у Мирьям Железновой. И хотя она не
> использовала его данные в своих публикациях и не передала Справку на
> Запад, ей инкриминировали разглашение содержащихся в ней сведений,
> которым присвоили гриф высокой секретности. Хотя Справка вообще
> никакого грифа не имела.

> 229 дней провела Железнова в камерах Лубянки и Лефортова, вплоть до
> вечера 23 ноября 1950 г., когда истерзанную женщину втащили в
> расстрельный подвал. Полковников Токаря и Иночкина приговорили к 25
> годам лагерей строгого режима.
> Судьба Мирры Железновой весьма символична. Она является неопровержимым
> свидетельством особого отношения высшего руководства СССР к роли евреев
> в боевых действиях Великой Отечественной войны. Это отношение
> выражалось в тщательном засекречивании сведений о героизме и доблести,
> проявленных в ее сражениях евреями. Нигде, ни при какой погоде, не
> найти было упоминания о национальности воина, совершившего геройский
> поступок, если был он евреем. Ярким примером может служить легендарный
> Цезарь Львович Куников.

> В 1977 г. Воениздат выпустил сборник "Герои Советского Союза
> Военно-морского флота", где майор Куников был назван евреем. Но...
> сборник снабдили грифом секретности! Для "недопущенных" национальность
> героя Малой земли оставалась тайной. В следующем, 1978 г., вышла книга
> "Герои огненных лет. Очерки о москвичах - Героях Советского Союза" со
> статьей о Куникове - "по национальности русским". Это издание
> подготовил Институт военной истории. То есть военные историки
> представляли Куникова евреем в тайном издании и русским - в открытом! В
> 1987 г. они снова объявили Куникова русским в 1-м томе Биографического
> справочника "Герои Советского Союза". Времена были перестроечные,
> посыпались протесты. И поправку дали - в... списке опечаток. Это важное
> "патриотическое" дело продолжил Центральный архив Министерства обороны:
> еще в 1991 г. он высылал на запросы о Куникове справки с
> национальностью "русский"...

> Еще круче засекречивалась национальность генералов и адмиралов-евреев.
> В этом убедился лично, потому что разыскивал сведения о них с того дня,
> когда стал свидетелем беседы генерала Кремера с моим комбатом. Ну и
> насобирал немало, переписывая из открытых источников, если фамилия
> звучала похожей на еврейскую, тем более - если имя-отчество такими
> были. И конечно же, эти сведения недостоверными оказывались. К примеру,
> зачислил в евреи генералов Волькенштейна и Рейтера - из прибалтов они
> на самом-то деле. Но уж адмиралов Александрова и Орлова к своим
> соплеменникам причислить никак не мог. А они и были таковыми.
> Вот и решал головоломку, по вторичным, так сказать, признакам. Это были
> нелегкие разыскания. К тому же - очень даже небезопасные. Я полностью
> отдавал себе отчет, что со мной произойдет, если о поиске воинов-евреев
> проведают те, "комуследует". В этом смысле такой поиск, пожалуй, был
> опаснее работы на минном поле.
Но с начала 70-х годов и до увольнения в запас служил я в штабе
> Туркестанского военного округа. По должности имел допуск к документам
> самой высокой степени секретности. Поскольку в то время я уже намного
> превысил 25 - летний срок военной службы, то ежегодный отпуск имел
> полуторамесячный. И до увольнения в запас частично использовал его для
> работы в архивах Вооруженных Сил в Подольске и в Гатчине. Мой допуск
> давал возможность изучать любые материалы о боевой деятельности
> сколько-нибудь заметных военачальников-евреев, о подвигах евреев -
> Героев Советского Союза и даже получать их портретные фотоснимки. Более
> того, я сумел эти материалы получить и скопировать. Естественно,
> рисковал, очень рисковал, не помиловали бы за такого рода действия. Но
> риск ведь и был моей профессией и - миловал Бог.
> Эти сведения я сохранил и после увольнения в запас. Поэтому и не стал
> для меня откровением вышедший в 1987 году пресловутый Биографический
> справочник "Герои Советского Союза", где кроме того впервые официально
> названы евреями пятнадцать высших военачальников. Не сомневаюсь,
> впервые узнали граждане СССР, что генерал Л.Котляр был начальником
> инженерных войск Красной Армии, М.Шевелев - начальником штаба Дальней
> авиации, Я.Крейзер - командующим армией, С.Кривошеин - командиром
> корпуса, В.Коновалов - контр-адмиралом и т.д. В те времена, хотя во всю
> кипела "перестройка", то, что в Великой Отечественной войне участвовали
> десятки крупных военачальников и полководцев-евреев, оставалось сугубой
> государственной тайной.

> Как ни странно, однако, и во времена, казалось бы, невиданной
> демократии и гласности 90-х годов, этот аспект военной истории
> по-прежнему значился под грифом "сов.секретно". К примеру, в 1962 г.
> Главный штаб ВВС выпустил под грифом "совершенно секретно" сборник
> "Советская авиация в Великой Отечественной войне ". Данные из таблицы
> национального состава офицерских и генеральских кадров ВВС таковы:
> русские 102 844 (68%); украинцы 28 902 (10%); евреи 7149 (4,73%) ( выд.
> мной М.Ш.); белорусы 5818 (3,85%); татары 1189 (0, 78%); армяне 1158
> (0,77%); грузины 824 (0,55%) и т. д. Итак, более 7000 еврейских
> офицеров и генералов ВВС занимали в списке третье место. При этом 4549
> из них находились на фронте. Процентная доля этих офицеров и генералов
> (4,73%) в несколько раз превышала процент еврейского населения СССР. И
> хотя в 1992 г. Генеральный штаб рассекретил этот сборник, он
> по-прежнему оставался недоступным широкой публике.
> Весьма символична также история с обращением в 1997 г. Петербургской
> организации евреев-инвалидов войны в Институт военной истории: "Мы
> полагаем, что "белое пятно" в списках офицеров не должно оставаться в
> военной историографии навечно... Просим Вас дать указание произвести
> подсчет количества офицеров-евреев, участников Великой Отечественной
> войны ".

> Ответ был странным: "...В случае заказа Министерством обороны Институту
> военно-исторических работ, затрагивающих вопросы национального состава,
> мы учтем Ваше пожелание. Проведение же внеплановых исследований не
> представляется возможным".
> В марте 2001 г. ветераны обратились в Министерство обороны: "...Настало
> время признать, что в советской военно-исторической литературе нередко
> намеренно замалчивался или приуменьшался вклад еврейского народа в
> победу над германским фашизмом. В статистические перечни военнослужащих
> по национальностям данные о солдатах и офицерах-евреях часто не
> включались, во многих случаях умышленно скрывалась еврейская
> национальность героев войны, имели место факты прямой фальсификации...
> Настало время исправить эту несправедливость. Просим Вас дать указание
> произвести дополнительный подсчет офицеров-евреев".
> В ответном письме Министерства обороны от 10 октября 2002 г. сказано:
> "Относительно Вашей просьбы о подсчетах офицеров-евреев сообщаем, что
> Минобороны России не располагает возможностями выполнить данную
> просьбу. В аналогичных ситуациях мы рекомендуем привлекать внебюджетные
> источники, спонсоров".
> Ветераны спонсоров нашли. Но делу это не помогло. После трехлетней
> волынки в декабре 2005 г. начальник Института военной истории полковник
> Александр Кольтюков отказался заключить договор о внеплановой работе по
> теме еврейских офицеров "из-за ограниченного количества научных
> сотрудников". Так что статистику офицеров, предоставленную другим
> народам СССР бесплатно, евреи даже за деньги получить не смогли.
> Задумаемся, однако, что же такое мертвой хваткой абсолютной секретности
> окружили сперва советские, а теперь и российские военные историки? Это
> статистические данные о численности офицеров и генералов-евреев в годы
> войны, их званиях и должностях на оперативно-тактическом и
> стратегическом уровнях военного руководства.
> Именно такие сведения собираю я с 50-х годов и до настоящего времени.
> Смею надеяться, что благодаря работе в военных архивах СССР и беседах
> со многими военачальниками-евреями, собранные мной данные вполне
> достоверны . Они вошли в мои книги: "Евреи в войнах тысячелетий", 8
> изданий которой вышли в США и России в 1996-2008 гг. и "Еврейский щит
> СССР", которая подготовлена к изданию. Назову только некоторые
> статистические данные о военачальниках-евреях.
>
Итак. Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 260 евреев
> в звании генералов и адмиралов, из них 40 процентов принимали
> непосредственное участие в боевых действиях.
> Евреями были: один командующий фронтом, 9 командующих армиями и
> флотилиями, 14 командиров корпусов, 42 командира дивизий, 43 командира
> отдельных бригад. Таким образом, 108 евреев командовали войсками
> объединений и соединений. И еще 74 командовали полками различных родов
> войск. Они вели в бой 148 полков, 74 бригады, 50 дивизий, 23 корпуса,
> 17 армий и одну флотилию. Если развернуть их войска и посчитать - счет
> пойдет на сотни тысяч и даже миллионы солдат и офицеров.
> К Дню Победы пришли 260 евреев, имевших высшие воинские звания. В том
> числе: маршал Советского Союза - 1; генерал-полковников - 5;
> генерал-лейтенантов - 39; вице-адмирал - 1; генерал-майоров - 204;
> контр-адмиралов - 10. По числу высших военачальников евреи среди
> народов СССР занимают третье место, после русских и украинцев.
Сразу > подчеркну - в это число не входят генералы НКВД, НКГБ, СМЕРШ и
> пограничных войск.
> Здесь с максимальной лаконичностью выложены те сведения, которые под
> строжайшими уровнями секретности погребены в военных архивах России.
> Именно эти сведения так остервенело стерегут церберы из Министерства
> обороны и военных архивов России. Старт такой гнусной политике дал
> Сталин, который в годы войны в присутствии Молотова, а также
> представителей польского эмигрантского правительства и других лиц
> сказал: "Евреи неполноценные солдаты... Да, евреи плохие солдаты". И
> хотя в этой войне еврейские воины показали величайшую доблесть, но
> последующие руководители СССР не стали опровергать позицию Сталина -
> отрицание доблести и военного мастерства евреев.
> Почти два десятилетия отделяют нас от момента крушения СССР. Сменилось
> за это время немало российских лидеров, но не изменилась
> государственная и общественная позиция недооценки и прямого отрицания
> военной доблести евреев. Их принято обвинять в трусости, неумении и
> нежелании служить в армии. А тем более - сражаться с оружием в руках.
> Вполне типичным примером в этом отношении является книга
> А.И.Солженицына "Двести лет вместе". В ней он прямо-таки клевещет на
> евреев, утверждая, что они никогда не вносили свою долю в дело
> вооруженной защиты России и Советского Союза. Солженицын дал старт
> кампании клеветы и наветов, особенно яростных и беспардонных, когда
> речь идет о военной истории российских и советских евреев. Сегодня
> книжные полки магазинов в России уставлены сочинениями Олега Платонова,
> Виктора Филатова, Мухина и Владимирова, Жевахова и Грибанова, Глазунова
> и Брачева, Мишина и Дикого, и ... несть числа клеветникам-антисемитам.
> Имена и стили этих юдофобов разные, а тема - одна: евреи трусы и
> предатели, не хотели и не умели служить в армии, бежали от фронта,
> отсиживались в тылу, ордена и звания покупали и так далее.
> Тешу себя надеждой - тот, кто прочтет этот очерк, станет думать иначе.
> Нет, не на антисемитов распространяется эта надежда. Но политика
> засекречивания всех аспектов военной доблести евреев в Великой
> Отечественной войне привела к тому, что даже соплеменники их об этом
> знают немного.

В СМИ, в искусстве, в литературе, сколько угодно сведений о евреях
музыкантах, шахматистах, ученых, врачах, банкирах, актерах, олигархах и
др.
Но - не о евреях-воинах и полководцах. О них - только клевета и ложь
антисемитов.
Поэтому отбросить ложное и замшелое представление о военном менталитете
своего народа должны мы сами, мы - евреи. И в первую очередь - те из
нас, кому еще предстоит сражаться.

Марк ШТЕЙНБЕРГ ****


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2012 1:31 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Противопоставление заслуг разных народов можно расценивать как провокацию, нацеленную на разжигание межнациональной розни.
По статье 282 Уголовного кодекса Российской Федерации ( УК РФ ) ,
Цитата:
...Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды...по признакам... национальности...
совершенные публично или с использованием средств массовой информации...
на срок... до двух лет.

Предлагаю дискуссию не начинать, а ветку прибить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 12:37 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Нет противопоставления национальностей!
Есть дискриминация по национальному признаку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 11:07 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Петька писал(а):
Нет противопоставления национальностей!
Есть дискриминация по национальному признаку...

Вы в своем вбросе преднамеренно противопоставляете евреев всем остальным национальностям.
Целью такого вброса может быть следующая:
1. Задеть национальные чувства части участников форума, которые не считают себя евреями;
2. Спровоцировать дискуссионные посты с различными мнениями, в том числе противоположными мнению автора;
3. Обвинить форум в антисемитизме;
4. Добиться закрытия форума (заодно - и сайта) судебным решением или в досудебном порядке.

Спасибо, не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 12:31 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8803
Пусть тема висит. Прямых признаков пропаганды расизма она не несёт, а сведения такие знать полезно. Как, впрочем и обратного толка:

"Еврейские солдаты Гитлера".

Цитата:
В ИЗРАИЛЬСКОЙ газете "Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.
Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.
Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем).
Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 12:41 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Maxon, снимаю шляпу!
Петька


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 2:39 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8803
Тема как бы показывает, что Сталин был не прав, оценивая евреев как плохих солдат. Ещё одна статья в данном русле:

«ЕВРЕЙСКИЙ СИНДРОМ» СОВЕТСКОЙ ПРОПАГАНДЫ

Цитата:
В годы Великой Отечественной войны звания Героя Советского Союза удостоились 150 воинов-евреев, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы, что приравнивалось к званию Героя. В пересчете на сто тысяч еврейского населения получается 6,83 Героя. Впереди только русские — 7,66 Героев на сто тысяч, затем, уже после евреев, идут украинцы — 5,88 и белорусы — 4,19...

Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть почти трети удостоенных этого звания, еще восемь погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боев.

Свердлов приводит впечатляющую статистику. Герои-евреи распределились так: рядового и сержантского состава — 39, младших офицеров — 71, старших офицеров — 33, генералов — 6 и один гражданский — секретарь Минского подпольного горкома КПСС, руководитель диверсионной группы И. Казинец. 27 марта 1942 года он был схвачен гестаповцами. Отстреливаясь, убил двух фашистов и трех ранил. Его долго пытали, выкололи глаз, но он никого и ничего не выдал. 7 мая Исай Казинец был повешен в городском сквере. Уже с петлей на шее крикнул: «Смерть фашистам! Да здравствует Красная армия!» Звание Героя было ему присвоено… 8 мая 1965 года.

По родам войск расклад Героев следующий: пехотинцев — 36, артиллеристов и минометчиков — 38, летчиков — 28, танкистов — 21, политработников — 12, саперов — 7, моряков — 6, связистов — 1, подпольщиков — 1.

И еще на одну деталь обратил я внимание, изучая биографии Героев. Из 150-ти — ровно две трети (106 человек) вышли из рабочих семей, 12 — из крестьян, остальные, как говорится, разночинцы. И всего один-единственный продавец — Арон Шиндер, хотя родился тоже в семье рабочего.


Однако, всё это касается советских евреев. Можно сказать, "обрусевших". Прежде всего по менталитету, а не по генам. Была в СССР во время войны иная часть еврейства. Те, что попали в СССР в результате эмиграции из фашистской Европы. И был, так называемый, "Ташкентский фронт", который имел отношение именно к еврейству в эвакуации:

Ташкентский фронт

Источник.

Как и каждый советский человек, я, разумеется, слышала выражение "ташкентский фронт". Правда, исключительно с евреями оно у меня никогда не ассоциировалось - для меня "боец ташкентского фронта" это прежде всего хитрозадый мужик, выбивший себе "бронь" и смывшийся подальше от передовой. Одним словом, Марк из розовских "Вечно живых". Ну и "творческая интеллигенция" - из тех, кто (вне зависимости от национальности) не только не счел пример тех же Симонова, Слуцкого, Гердта, Этуша достойным для подражания, но и с фронтовыми концертами предпочел не связываться. А что и среди той самой творческой интеллигенции и эвакуированных было много евреев - так это ни для кого не тайна. Равно как ни для кого не секрет, что в тылу отсиживались отнюдь не все евреи, воевали они и воевали дай бог всякому.

Но так как совсем недавно меня начали убеждать в том, что о "ташкентском фронте" говорить нельзя, ибо это есть антисемитизм и вообще это исключительно результат геббельсовской пропаганды, к реальности никакого отношения не имеющий, пришлось произвести кое-какие изыскания, чтобы разобраться, откуда вообще взялось это выражение.

Первым, что я нашла, была статья Н.Митрохина (историк, научный сотрудник Центральноазиатского проекта правозащитного центра "Мемориал") в "Отечественных записках". Цитирую:

Цитата:
Легенда о «ташкентском фронте» была распространена в СССР очень широко и далеко не только в среде партийно-государственного аппарата. Вероятнее всего, она возникла не в аппарате власти, хотя та со своей стороны очень много сделала для ее дальнейшего формирования. Подоплека ее была такова: при стремительном наступлении немецких войск летом 1941 года первыми эвакуировались городские жители, примерно половину которых в украинских, белорусских и молдавских городах составляли евреи. В местах эвакуации приют голодным, бедным и обремененным детьми беженцам заставили оказывать столь же нищее и полуголодное население, и так работающее день и ночь на государство. Плохо говорящие по-русски, с заметными «местечковыми» привычками, евреи-«беженцы» выделялись среди унифицированного чистками 1920–1930-х годов городского населения Урала, Сибири и Центральной Азии. Поэтому в азиатской части РСФСР и в городах центрально-азиатских республик, заселенных в тот период в значительной степени представителями славянских народов, их появление вызвало довольно резкую негативную реакцию. Кроме того, оказавшись в эвакуации на два-три месяца раньше, чем жители Центральной России, украинские, белорусские и молдавские евреи успели занять имевшиеся вакантные рабочие места и пустовавшие помещения. Следующие волны беженцев (преимущественно русских и восточных украинцев) попадали в гораздо худшие в плане работы и жилья условия, что также вызывало приступы антисемитизма.

Широкое распространение антисемитских настроений в тылу и через новые пополнения и излечившихся солдат в действующей армии привело к образованию устойчивой и по сей день легенды о «ташкентском фронте».

Нда, оказывается, "ташкентский фронт" - штучка-то исключительно национальная, а не социальная. Хорошо написано, политкошерно - озверелое русское быдло накидывалось на бедных евреев исключительно из-за своего зоологического антисемитизма. Вот только сразу возникает масса вопросов.

Во-первых, вопрос об "унифицированных чистками" (какими?) славянских городах Уралах, Сибири и Центральной Азии. Посмотрим, что пишут об этом другие историки, например, кандидат исторических наук, доцент Магнитогорского госуниверситета М.Н.Потемкина:

Цитата:
Состав коренного населения Урала, как и других тыловых районов СССР, изначально отличался этнической пестротой, что было обусловлено особенностями исторического и территориально-географического положения региона. Так, по данным переписи 1939 г., среди жителей Урала русские составляли 71.54%, татары - 8.95, башкиры - 5.96, удмурты - 3.89, украинцы - 3.00, мордва - 1.53, чуваши - 1.07% и т.д.
В 1930-е гг. произошли массовые перемещения людей на строительство уральских гигантов социндустрии. Пестрота национального состава усилилась вследствие притока в регион раскулаченных, репрессированных и депортированных в 1920-1940-е гг.


Да, русских большинство, две трети, но ведь раньше-то они как-то уживались с остальными народами? Ах да, все русские исключительно злобные антисемиты, это у нас в крови, как я же забыла-то... Правда, А.В. Вольфсон, эвакуированный в 1941 г. в Чкалов (Оренбург), так характеризует атмосферу того времени:

Цитата:
"На Среднем Урале до войны проживало немного евреев, они все практически работали рядом с русскими, вместе строили предприятия, и в общем людям не было знакомо это чувство (антисемитизм) в таком объеме, как в западных районах. Многие местные жители вообще не различали приезжих по национальности".


Но он, конечно, просто ошибается.

Во-вторых, какими же такими "местечковыми привычками" должно было обладать эвакуированное еврейское население, что у местных жителей всех мастей, с екатерининских времен живущих вперемешку, они вызвали резкую негативную реакцию?

Митрохин об этом тактично умалчивает, но обращусь к Солженицыну, "Двести лет вместе" гл.21:
Цитата:
Вот собранные сразу после войны свидетельства евреев, бывших в среднеазиатской эвакуации: «Низкий уровень производительности труда депортированных евреев... служил в глазах местного населения доказательством нежелания евреев заниматься физическим трудом, что будто бы составляет характерную черту евреев» — «Росту [антисемитских] настроений много содействовала активность, которую беженцы из Польши вскоре начали проявлять на товарном рынке»: «вскоре они убедились, что регулярный заработок, который им обеспечивает [труд] в качестве рабочих в промышленных предприятиях, колхозах, кооперативах... не спасает их от угрозы голодной смерти. Чтобы выжить, был только один путь — рынок, торговля, "спекуляция"», и так советская реальность «заставляла польских евреев прибегать к рыночным операциям, хотели ли они этого или нет». — «Другая группа русских евреев, принадлежавшая главным образом к бюрократии и располагавшая значительными денежными средствами, вызывала враждебность местного населения за вздувание цен на вольном рынке, которые и без того были очень высоки»... «и ещё одна причина роста антисемитских настроений в районах, куда направлялся эмиграционный поток. Здесь в скрытой форме проявился антагонизм между основной массой населения в провинции и привилегированной частью бюрократии в центрах страны. Эвакуация учреждений из этих центров в глубокий тыл дала возможность местному населению очень осязательно ощутить этот социальный контраст»


Вообще мне трудно счесть ненависть к спекулянту проявлением антисемитизма. И сильно сомневаюсь, что русских спекулянтов ненавидели меньше. Да и трудно ожидать нежной любви от провинциального труженика, когда ему на шею садится "самовар в панбархате" в виде жены какого-то начальничка, давно отвыкшей от добывания хлеба насущного честным трудом. Но вообще интересная мысль - если труд на заводах и в колхозах ("Все для фронта, все для победы"), где тоже, кстати, трудилось немало евреев, не спасал от голодной смерти, то как на них вообще хоть что-то производилось? С такой точки зрения все эвакуированное население, все почти 12 миллионов человек, должны были бросить свои предприятия и рвануть на рынок. Но не бросили же, не рванули ... Не всех, значит, "советская реальность заставила прибегать к рыночным операциям"?

Теперь посмотрим, в чем же выражалось это "широкое распространение антисемитских настроений в тылу":

Цитата:
Как правило, они (антисемитские настроения) возникали на фоне неприязни к эваконаселению в целом и были особенно заметны в сельской местности. Такие случаи известны в Сакмарском районе Оренбургской обл., в Павловске Пермской обл., Лебяжьевском районе Челябинской обл., Красноуфимском, Ниже-Сергинском, Туринском районах Свердловской обл. Жительница города Шадринска Челябинской обл. В.Н. Иовлева вспоминает, что среди эвакуированных "больше бросались в глаза евреи со своей грассирующей речью. Дети сразу стали их копировать, а маленьких дразнить". Угу - Страшная Антисемитская Надписьтм "Изя - молодец". Были, конечно, и случаи посерьезнее:

В Нуримановском районе Башкирии на бумажной фабрике "Красный ключ" избили рабочего-еврея, эвакуированного из Гомеля. В Уфе в 1942 г. произошел случай зверского убийства подростками эвакуированного мальчика-еврея.

Но - В докладной записке в Башкирский обком ВКП(б) от 29 июня 1942 г. говорилось о том, что в марийской деревне Шелкановка затравили русского эвакуированного мальчика; в Будзякском районе местная жительница татарка Тагирова в жару в поле не дала русской работнице воды и той стало плохо, а когда бригадир зачерпнул кружкой воду, она ударила его по руке и сказала: "Я скорее умру, чем дам русской напиться".

Ну а что же антисемитская советская власть? ...в ноябре 1941 г. при рассмотрении на заседании бюро Курганского ГК ВКП(б) вопроса о политической работе с эвакуированными отделу пропаганды и агитации было поручено организовать пропаганду дружбы народов и разъяснение контрреволюционной сути шовинизма и антисемитизма. Решением бюро Лебяжьевского РК ВКП(б), состоявшегося в июле 1942 г., за проявление антисемитизма из партии был исключен бывший председатель райпотребсоюза Кольев; секретари первичных партийных организаций были обязаны обсудить данный вопрос на закрытых партсобраниях и принять меры к пресечению подобных настроений и действий.


Ну и последнее, об излечившихся солдатах, активно внедряющих антисемитизм в массы - это они же, гады этакие, разнесли слухи о том, что все евреи в эвакуации. Что же дало им основание так думать? Снова обращусь к статье Потемкиной:

Цитата:
По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%) Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего в западных областях СССР, был несколько выше, чем у представителей других народов, кроме русского. В Молотовской (ныне Пермской) и Свердловской областях в результате эвакуации еврейское население выросло в 8 раз. И к Солженицыну - «Усилению процента евреев среди эвакуированных», продолжает С. Шварц, «благоприятствовало и то обстоятельство, что для многих служащих и рабочих эвакуация не носила обязательного характера... И многие — главным образом не-евреи — оставались»; таким образом и для евреев, «которые не подходили под условия обязательной эвакуации... открывалась сравнительно широкая возможность эвакуироваться».

То есть евреев среди эвакуированных действительно хватало - и в организованной эвакуации, и в самостоятельной.

Итак, как видим, пресловутая геббельсовская пропаганда к "легенде ташкентского фронта" отношения не имеет - вполне реальные основания у этой "легенды", несомненно, есть. Но если говорить о том, что "все без исключения евреи отсиживались в тылу" - идиотизм чистой воды, то не меньшим идиотизмом будет и полное отрицание существования "бойцов ташкентского фронта" - не тех честных тружеников, кто пластался в цехах и на полях, а тех, кто "воевал" на рынках. Даже если такое отрицание идет под священным флагом Борьбы с Антисемитизьмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 4:11 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1165
Откуда: Москва
maxon писал(а):
Прямых признаков пропаганды расизма она не несёт, а сведения такие знать полезно.


Верно, таких явных признаков расизма нет. Но есть откровенная провокация к этому.
Первый признак таковой провокации - тупой перепостинг статьи без изложения отношения господина Петьки к ней. Это является чистейшим "вбросом" провокационной информации.

Прежде чем продолжать эту дискуссию предлагаю сначала господину Петьке изложить свою позицию по этому материалу. Ну, хотя бы ответить на простые вопросы:
1. Чем его лично привлёк этот материал?
2. Как он сам к нему относится?
3. Что его побудило перепечатать этот материал на наш форум?
4. Каковы цели и мотивы перепубликации данного материала именно на этот форум?
5. Какая реакция участников дискуссии ожидается господином Петькой?

А уважаемой администрации хорошо было бы рассмотреть вопрос правомерности тупых перепостов без сопровождения авторским текстом самого "перепубликатора", содержащего его мнение о предлагаемом к обсуждению материале. Ну хотя бы в объёме ответов на перечисленные выше вопросы.
На многих интеллектуальных ресурсах, к которым несомненно относиться и наш, давно заведены такие обязательные для перепостеров требования.

Что же касается националистического бреда некоего "Марка ШТЕЙНБЕРГа", то у него является лживым первый же посыл. В Российской Империи, СССР, и нынешней России вообще не принято было обозначать национальность правителей, полководцев, героев и даже простых людей, имеющих хоть какую-то публичную значимость. Разве где-то указаны герои и полководцы с подчеркнуто РУССКОЙ национальностью? И именно еврейские революционеры старались распространить это "обезнационаливание" как можно шире, борясь с пресловутой "чертой оседлости". Да и она была введена не по национальному, а по религиозному принципу, практически во всей тогдашней Европе.

Так зачем же вдруг именно сейчас некоему провокатору "Штейнбергу" понадобилось маркировать всех евреев-полководцев Гражданской и Великой Отечественной по национальному признаку? В чем же тут хитрый "еврейский" интерес? И кто такие эти таинственные "антисемиты", которые "подло скрывали правду о героических евреях"???

Так пусть господин Штейнберг и исправит "историческую несправедливость" и таки нам поведает всю правду. Но только уж непременно ВСЮ...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 4:53 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8803
Василич писал(а):
Но есть откровенная провокация к этому.


Есть. Но не все провокации нужно вырезать ножом. Можно ответить спокойно и конструктивно. Без эмоций, которые провоцируются. Национальный аспект в политике всегда был и остаётся. И Сталин был грузином. Такие вещи нужно понимать правильно. Ибо есть национальные интересы. Есть государственные. Есть классовые, наконец. Они могут пересекаться, совпадать, могут быть самые разные их сочетания. И история во многом это отражает. И потому тема, в принципе, правильная. Хотя и не совсем актуальная для данного форума.

Поэтому предлагаю отношения не выяснять. Оставим как есть. Информация для размышлений. Объективная. Если есть к ней дополнения - прошу изложить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2012 5:56 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1165
Откуда: Москва
maxon писал(а):
Поэтому предлагаю отношения не выяснять. Оставим как есть. Информация для размышлений. Объективная. Если есть к ней дополнения - прошу изложить.


А при чем тут отношения и эмоции.

Есть пять объективных вопросов к перепостеру. Или они хоть в чем-то эмоциональны?
Есть известная методика провокационной деятельности и объективные проявления её применения автором перепубликуемой статьи, а так же её перепостером.

Ответы на простые вопросы автором перепубликации помогут в этом разобраться. Это много важнее даже самой сути навязываемой дискуссии. В крайнем случае для меня.

Материал этого Швондера и его манипулятивность мне абсолютно понятны. А вот цели его вброса в широкую дискуссию, в контексте нынешней политической и геополитической обстановки, весьма для меня интересны. Да ещё при вольном или невольном содействии нашего старого форумчанина, уважаемого Петьки...

Так что давайте не путать выяснение ситуационной обстановки в обществе с какими-то эмоциональными "разборками".

Ваш ответ конечно же, как всегда хорош информационно. Он выражает вашу позицию, которая мне хорошо известна и близка. Но никак не проясняет причины возросшей активности таких швондеровских провокаций по данной тематике во всем Рунете.

Вы, уважаемый Максон, можете ответить, почему именно сейчас подымается эта мутная волна национал-сионистских провокаций? Кому нужно разрушить мирное сосуществование национальностей в России именно здесь и сейчас? Для каких деструктивных, антироссийских целей собираются в очередной раз жертвенно использовать "горячих еврейских парней"?

Честно ответив на пять простых вопросов, уважаемый Петька сильно бы помог понять это. Впрочем и нечестные ответы тоже пригодятся. А уж как полезны были бы ваши ответы! Да и уважаемый Баламут ой как бы помог, если бы не выискивал "эмоции" и "демагогию" там, где их нет, а занялся бы серьезной аналитической работой. Тем более, что у него к этому есть очевидные способности.

Сейчас по-журналистски "объективно информировать" мало. И даже твердо защищать свои мировоззренческие позиции недостаточно. Пора уже начинать думать "за противника". Иначе вся ваша "объективная информация" и "благие намерения" будут незамедлительно использованы мировоззренческими оппонентами в своих деструктивных целях...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 10:04 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8803
Василич писал(а):
А при чем тут отношения и эмоции.


Если это провокация, то именно эмоции она и должна провоцировать.

Цитата:
Вы, уважаемый Максон, можете ответить, почему именно сейчас подымается эта мутная волна национал-сионистских провокаций?


Мне кажется, что эти волны идут постоянно. Вы заметили какое-то сезонное обострение? :roll:

Нет, мне абсолютно понятна цель подобных провокаций. Да, есть опасность попасть в чёрные списки экстремистских интернет-ресурсов. И, соответственно, нас закроют. Поэтому эта тема как бы есть хождение по краю. В каком-то смысле. Тем не менее. Если мы не скатимся к голословным обвинениям и националистическим лозунгам и обсудим тему спокойно, то это будет полезно ресурсу. Абсолютно закрытых тем не должно быть. Должно быть аргументированное и спокойное обсуждение самых острых вопросов. Хотя эти вопросы не должны, опять же, становится центральными на ресурсе. Тут важно сохранить баланс между ценностью обсуждения острого вопроса, выработки разумного к нему подхода, и опасностью самой темы для дальнейшего существования ресурса.

Понятно, что это провокация. Но как на неё правильно реагировать? Просто закидать шапками автора темы? Он имеет хорошую репутацию на многих левых ресурсах. У меня нет причин подозревать его в намеренной провокации. Скорее автор цитируемой статьи имеет такую цель, там есть в определённых местах националистические перегибы. А Петька эти места не заметил, решил, что даст объективную информацию, развеет миф. Полагаю, что тут нет основания для "оргвыводов". проще ткнуть пальцем в подозрительные манипуляции.

Цитата:
Кому нужно разрушить мирное сосуществование национальностей в России именно здесь и сейчас? Для каких деструктивных, антироссийских целей собираются в очередной раз жертвенно использовать "горячих еврейских парней"?


"Здесь" - это на этом ресурсе? На этом форуме? Или это политический процесс в размерах страны? В принципе, Путина и так диктатором называют, "кровавой гебнёй". Давно. Сейчас пытаются оппозицию консолидировать, и какие-то национальные конфликты спровоцировать для новых обвинений в "фашизме". Всё в русле антигосударственной деятельности западных спецслужб, включая израильские. Тем ещё нужно еврейские общины под свой контроль собрать. Искусственный, спровоцированный извне антисемитизм - один из инструментов по собиранию русских евреев под знамёна сионизма. Тут всё прозрачно. Я всё правильно сказал?

Цитата:
Сейчас по-журналистски "объективно информировать" мало. И даже твердо защищать свои мировоззренческие позиции недостаточно. Пора уже начинать думать "за противника". Иначе вся ваша "объективная информация" и "благие намерения" будут незамедлительно использованы мировоззренческими оппонентами в своих деструктивных целях...


Это правильное замечание. Тогда какие выводы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 5:01 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
...предлагаю сначала господину Петьке изложить свою позицию по этому материалу...

Все философы такие мечтатели!
Я думаю, ответов по сущесту вы не дождетесь :twisted:

Пока уважаемый Петька:
- сделал собственно вброс
- проявил упорство в сохранении темы
- выразил благодарность Максону за сохранение темы.
Все.
Никаких собственных комментов.
Никакого мнения по существу.

В наличии все признаки заказухи.
При этом если сам т.н. "актор" не участвует в дальнейшем обсуждении,
то это более похоже не на провокацию, а на тестовую или измерительную акцию,
для получения неких социометрических параметров реакции.
В случае же провокации актором-инициатором обычно жертвуют :(
( См. например Социальные сети: модели информационного влияния, управления и противоборства )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 5:28 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1165
Откуда: Москва
maxon писал(а):
Если это провокация, то именно эмоции она и должна провоцировать.


Отнюдь. Чаще всего провокации направлены на генерацию логической путаницы, понятийного хаоса и поспешной контр аргументации. А вот с эмоциональностью высших порядков психологической активности провокаторам как раз трудно бороться. Для них эти состояния просто закрыты в силу их чувственной, абстрактно-ассоциативной недоразвитости. Сталкиваясь с высшими проявлениями чувственности, такими как интуиция, психоэмоциональная синхронистичность, внелогической нравственности, морали и этики и т.д., провокаторы сами убегают не в эмоциональность, а в шизоидную истеричность. При этом обвиняя других в "эмоциональности".

Просто нужно признать, что человеческий разум имеет двойную природу мышления.
1. Ассоциативно-образную, чувственную - создающую понятийную образность и единый контекст мышления.
2. Абстрактно-логическую, символьную - создающую "интерфейс" для трансперсонального текстового общения людей разного уровня интеллектуального и психического развития.

Сочетание различных уровней и направленности развития этих двух видов мышления порождают различные психотипы разумности личностей. В идеале все эти психотипы должны дополнять друг друга, создавая сбалансировано устойчивые единые разумные системы. Но при разбалансировке взаимодействия этих психотипов разумности возникают серьезные социальные конфликты.

Именно на эскалацию таких социальных конфликтов и направлены действия провокаторов. Главная цель высших управляющих систем такими провокациями - замена мирного сотрудничества психотипов разумности на войну всех со всеми.

Понаблюдайте целенаправленно за провокаторами в социальных сетях, например, и Вы получите на то массу примеров. А потом понаблюдайте за дискуссиями на вашем Мальчише. Он несравненно чище тех помоек, но тоже не избавлен от этой заразы...

Цитата:
Мне кажется, что эти волны идут постоянно. Вы заметили какое-то сезонное обострение? :roll:


Конечно постоянно. Как в океане. Только бывает величественное покачивание, мелкая рябь, а бывает штормовая волна или цунами...

Раньше бывали сезонные обострения. Они легко предсказуемы по своей природе временного (посезонного) распределения. Но вот уже несколько лет "сезонные обострения" накладываются на более серьезный "базовый", можно сказать "патологический" процесс целенаправленной шизоидизации социума. При этом процесс имеет все признаки глобальной управляемости. Не находите?

Цитата:
Нет, мне абсолютно понятна цель подобных провокаций.

Бойтесь ощущения "абсолютной понятностей" целей противника. Они бывают тактические, оперативные, ситуационно-кризисные, стратегические, концептуально-мировоззренческие. представляют собой сложную систему целей. Иметь глобальную или локальную масштабность. Могут носить основной и вспомогательный харатер, быть отвлекающими и ложными и т.д.

Цитата:
Да, есть опасность попасть в чёрные списки экстремистских интернет-ресурсов. И, соответственно, нас закроют. Поэтому эта тема как бы есть хождение по краю. В каком-то смысле.


Такой риск очевиден. Но может быть много хуже. Мы можем просмотреть те цели системы управления глобальной провокационно-имитационной деятельностью, которую не знают и те исполнители, которым мы противостоим. В результате ваше противодействие может оказаться заранее просчитанным и запланированным противником. Боле того именно оно и помогает ему достичь более глобальных целей. Вот тот "край" по которому мы все ходим. Все остальное мелкие пакости мелких же пакостников, типа автора предложенной статьи...
Поэтому и говорят, что стратегическое мышление - это прежде всего умение думать за противника...

Цитата:
Абсолютно закрытых тем не должно быть.


Мечта в виде провокационного лозунга вражеских разведок. Темы бывают разные. Открытые, закрытые, полузакрытые. Если тема по своей содержательной сути закрытая по разным причинам, а её навязывают в открытой дискуссии, то это однозначная провокация. Проблема, опять же, в целях такой провокации. При этом первостепенной задачей противодействия провокации является именно системный анализ целей, а не частный анализ одной из них, провокционно же очевидной.

Цитата:
Должно быть аргументированное и спокойное обсуждение самых острых вопросов. Хотя эти вопросы не должны, опять же, становится центральными на ресурсе.


Аргументированное обсуждение возможно только с единомышленниками. Хотя бы единомышленниками в намерении установить относительную общую истину. Провокаторы таковыми не являются. Их задача максимально удалить всех от любого единства в понимании истины. Их цель война, а не согласие. Провокатора можно только разоблачить в этих его намерениях и деструктивных целях провокационно-иммитационной деятельности.

Поэтому наша цель - показать нашей аудитории свое видение сути и целей провокации и совместно с ней прийти к согласию понимания поднятой проблемы. Переубеждать провокатора бесполезно. Только последовательно разоблачать провокацию перед аудиторией.

Но нужно конечно же различать провокатора и бездумного разносчика-перепостера. В инете много людей, которые считают своим долгом "поделиться интересной информацией" с другими. На этом базируются все "чирикалки". Вот для определения сути переносчика заразы и необходимо ввести в правила сопровождение перепоста ответом на те пять вопросов, которые я задал уважаемому Петьке...

Продолжу позже. Сейчас нет времени.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 7:08 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Маршал Баграмян был армянин, это было общеизвестно, в Ереване есть станция метро его имени. Маршал Рокоссовский был поляк – тоже никакой тайны. Смотрел я когда-то кинофильм „Отец солдата“ про грузина – командира танковой дивизии, все время герой фильма подчеркивал, что он грузин и гордился этим обстоятельством. И про грузина Кантарию, водрузившего красный флаг над Рейхстагом, тоже все знают. Никто не замалчивал их национальности и никакой дискриминации по поводу своей национальности они не испытывали. Трудности были у крымских татар, которых выселили из Крыма в 1944 году, поэтому памятник дважды Герою Советского Союза Амед-хану Султану в Алупке долго не открывали. Была книга о командире подводной лодки из Сванетии (в Грузии). И никто не усматривал в этом никакого национализма!
На этом фоне перечень героев – евреев не должен был бы вызывать такую бурю негодования, как это произошло здесь на форуме? Прокурорские вопросы „Как он посмел?!“ и „С какой целью он это сделал?!“ следовало бы заменить на: 1) Правдива ли данная информация? и 2) Интересна ли она участникам форума? На первый вопрос ответ – однозначно „ДА“. Ну а на второй вопрос ответ очевиден: кому не интересно, пусть не читает. На „прокурорские“ вопросы я отвечать не намерен…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи - герои и полководцы
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 11:24 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Петька писал(а):
...На этом фоне перечень героев – евреев не должен был бы вызывать такую бурю негодования, как это произошло здесь на форуме?...
А перечень и не вызвал, не передергивайте.
Против самого перечня тут никто не возражал, не надо нам антисемитизм приклеивать.

Петька писал(а):
Прокурорские вопросы „Как он посмел?!...
Таких вопросов здесь нет, не выдумывайте.

Петька писал(а):
На „прокурорские“ вопросы я отвечать не намерен…
Василич писал(а):
1. Чем его лично привлёк этот материал?
2. Как он сам к нему относится?...
Это что, прокурорские вопросы?
По моему, вполне корректное желание узнать Ваше личное и уважаемое мнение по поводу процитированного Вами.
А Вы стесняетесь, что-ли, как-то странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.