malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 5:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 3:58 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
srha писал(а):
... Водород не вынесет кислород из металла...
...окислы меди, кобальта, никеля и железа...легко восстанавливаются при 350—500° С...
...Возможность восстановления водородом различных металлов из их окислов определяется свойствами окисла и, в первом приближении, свойствами того окисла, который имеет наибольшую теплоту образования. Как правило, с уменьшением валентности металла в окислах прочность окислов увеличивается, а их способность к восстановлению уменьшается.
Как-то не очень сходится.
В порошковой металлургии восстановление водородом это вообще технология (одна из).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 6:11 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Грибник писал(а):
В порошковой металлургии восстановление водородом это вообще технология (одна из).
За счет смещения равновесия с помощью повышенной концентрации водорода, увода продукта реакции - воды с помощью продувки, и подвода тепла, так как реакция эндотермическая. Но в природе как это может обеспечиваться?
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 874.8 КБ | Просмотров: 4906 ]
Но, слова, про не знание химии, забираю назад, погорячился. Надо считать равновесное содержание водорода и воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 7:01 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
srha писал(а):
За счет смещения равновесия с помощью повышенной концентрации водорода, увода продукта реакции - воды с помощью продувки, и подвода тепла, так как реакция эндотермическая. Но в природе как это может обеспечиваться?


У Ларина всё объяснено, читайте книгу. Кроме того, радиоактивный распад, как источник тепла, признаётся официально и я выше приводил цитаты. Они не из книги Ларина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 1:55 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Ещё один интересный источник: http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/ ... Zemli.html

Если не полениться, промерить разные участки на этих атласах и провести объемные, но не сложные арифметические расчеты, то можно составить, например, графики скорости роста океанической коры по разным океанам. Полученные таким образом результаты совпадают с установленным фактом разного возраста океанов: сначала интенсивнее всего формировался Тихий океан, затем – Атлантический, и в последнюю очередь – Индийский (океаническая кора Северного Ледовитого океана в виду ее незначительной площади по сравнению с самим океаном добавлена к Атлантике; тем более, что это – по сути, единый разлом старой коры).

Изображение
Рис. 70. График скорости роста океанических плит (S – площадь)

Но гораздо интересней получаются результаты, если просуммировать рост океанических плит по всей планете. В этом случае можно получить график изменения площади поверхности Земли – см. Рис. 71. Тут результаты превосходят все ожидания – расчетные точки замечательно укладываются на единую кривую. Даже если учесть всю неточность расчетов, обусловленную, в частности, как погрешностью самих карт, так и недостаточной изученностью некоторых зон океанической коры, подобный результат не может быть случайным.

Изображение
Рис. 71. Изменение площади поверхности Земли

Примечательным моментом оказывается то, что расширение Земли продолжается до сих пор (и пока во все ускоряющихся темпах). Согласно полученной зависимости, скорость увеличения радиуса Земли на современном этапе составляет около 2 сантиметров в год. Это дает увеличение длины экватора за год примерно на 12 сантиметров, которое, в принципе, можно наблюдать, что называется, собственными глазами. Так, по оценкам сторонников теории тектоники плит, Атлантический разлом (чаще используют термин «рифт») раздвигает материки западного и восточного полушарий на 1 сантиметр в год, а в тихоокеанском разломе скорость раздвижения достигает 8 сантиметров в год, то есть (с учетом того, что на экваторе увеличение линейных размеров максимально) мы получаем почти полное соответствие расчетов и экспериментальных данных.
Важно и то, что в этом случае не понадобилось придумывать никаких дополнительных эффектов типа подныривания плит друг под друга (т.е. субдукции). Попутно отметим, что если бы субдукция имела место, то (вследствие того, что она должна была бы иметь довольно случайный характер, зависящий от целого ряда различных сильно изменяющихся факторов) точки на графике, отвечающие возрасту океанической коры более порядка 50 миллионов лет должны были бы иметь заметные отклонения от единой кривой. Однако этого явно не наблюдается...

Весьма важным оказывается и другой результат – рассчитанные точки на участке активного расширения планеты (порядка последних 200 миллионов лет) очень хорошо аппроксимируются экспоненциальной зависимостью S = exp(0,006.T), где S – площадь поверхности Земли по отношению к современному значению, Т – время в миллионах лет назад от настоящего момента (поэтому имеет отрицательное значение!). А экспонента замечательна тем, что позволяет определить время начала процесса!..
При экспоненциальных процессах скорость роста измеряемой величины в некий момент, поделенная на значение самой этой величины в тот же момент, – то есть так называемая относительная скорость роста – зависит линейно от времени. Это свойство использовано на Рис. 72, где аппроксимирующая прямая как раз и указывает на начало процесса расширения – 245 миллионов лет назад (в рамках принятой геохронологической шкалы). И это – другой примечательный результат, поскольку во всех теоретических моделях до сих пор предполагалось, что расширение нашей планеты либо шло с самого начала, либо, если и происходило не с самого момента формирования Земли, то все равно длилось миллиарды (а вовсе не сотни миллионов) лет.

Изображение

Рис. 72. Относительная скорость роста Земли (R – радиус)

Полученное значение – 245 миллионов лет назад – с очень хорошей точностью совпадает с тем моментом времени, который чрезвычайно насыщен важнейшими событиями, с точки зрения палеонтологии и геологии. Это рубеж между двумя эрами – палеозойской и мезозойской (и периодами – пермским и триасовым), который ныне датируется возрастом 250 млн. лет, хотя совсем недавно принимался равным как раз значению в 245 млн. лет.
Во-первых, именно в это время произошло то, что иногда называют пермско-триасовым побоищем.
«Оказывается, не только млекопитающие (и мы в их числе) стали хозяевами планеты благодаря истреблению динозавров, но и сами динозавры воцарились на планете благодаря массовому истреблению предшествовавших им живых видов. На этой отметке, которая находится точно на границе между пермским и триасовым периодами, биологическая жизнь на Земле... претерпела чудовищно-катастрофическое прореживание: в течение считанных миллионолетий исчезло почти восемьдесят процентов всех обитателей морей и океанов и почти семьдесят процентов всех позвоночных!» (Н.Рудельман, «Экскурсия по катастрофам»).
Во-вторых, тогда же отмечена так называемая магнитная аномалия Иллавара, которая характеризуется буквально чехардой с магнитными полюсами. Магнитное поле Земли многократно меняло свое направление, не задерживаясь на одном месте более чем на 300-400 тысяч лет (время – ничтожное, с точки зрения геологии).
Магнитное поле Земли ныне связывают с процессами, происходящими глубоко в недрах планеты. В соответствии с этим магнитная аномалия Иллавара указывает на какие-то мощные процессы, происходившие именно в недрах Земли. При этом, как можно заметить, аномалия в целом чуть опережает пермско-триасовое побоище, а это говорит не только о том, что эти события связаны между собой, но и о том, что причины их следует скорее всего искать как раз глубоко в недрах планеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 3:33 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Ежедневная (!) карта землетрясений:

http://www.emsc-csem.org/Earthquake/Map ... 2014-02-18

http://oko-planet.su/pogoda/seismik/213 ... nevno.html

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 11:18 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Археологическая война
К чему-то подобралась официальная наука,
к чему-то для нас запретному.
В Ливийской пустыне есть секретный храм адептов религии, кояя была до древне-египетской религии.
Где храм - секрет, известный лишь местным племенам.
Каддафи лично поддерживал археологические изыскания.
В Вавилонском музее в Ираке хранились и изучались тексты и всякие штуковины из древнего Шумера,
который сохранил письменную историю о том, что было до потопа.
Исследования древностей курировал и поддерживал лично Хусейн.
В Египте местные развернули в Каирском музее исследования артефактов Древнего царства.
Мубарак...
Что-то у них у всех судьба не склалась...
Я понимаю, что геополитика - прежде всего,
но что-то тревожит меня весьма целенаправленное разрушение вещественных свидетельств.
Или что-то ищут, о чем прошел слух,
что-то чудовищно важное,
очень секретное.
Исполнителям говорят - тащите всё, не раскрывая предмета интереса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Вт июн 17, 2014 7:17 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Ещё одно открытие официальной науки, которое подтверждает косвенно теорию Ларина:

Цитата:
Огромный "резервуар" воды, в три раза превышающий объём всех океанов Земли, обнаружен глубоко под поверхностью нашей планеты. Человек воспользоваться таким ресурсам никак не сможет (эта вода находится в непривычном для нас агрегатном состоянии), однако данное открытие может помочь объяснить, как именно образовались моря планеты. Вода, как уже было сказано, находится не в жидком состоянии и даже не похожа на лёд или пар. Она заключена внутри минерала рингвудита (ringwoodite), который хранится на глубине в 700 километров в мантии ― слое раскалённых пород между поверхностью Земли и её ядром. Рингвудит и вадслеит (wadsleyite) образуют поверхностный слой мантии Земли, который обладает примечательной способностью абсорбировать воду как губка.

Рингвудит является редким типом минерала, который образуется из более известного оливина при очень высоких температурах и давлении, например, таких, которые характерны для глубоких слоёв мантии. Лабораторные исследования показали, что минерал может содержать воду, но не в виде жидкости, льда или пара. Вместо этого в ловушке молекулярной структуры рингвудита она представлена гидроксид-ионами. Существует нечто особенное о кристаллической структуре рингвудита, что позволяет ему заключать в себя воду. Этот минерал может содержать большое количество воды в условиях глубокой мантии.
Учёные давно подозревали, что так называемая переходная зона мантии, которая пролегает между слоями верхней и нижней мантии на глубине 410-660 километров от поверхности Земли, может содержать воду, заключённую в редких минералах. Однако прямых доказательств этому до сих пор не было.

Огромные размеры этого "резервуара" проливают новый свет на происхождение воды на Земле. Некоторые геологи считали, что вода была принесена кометами, которые столкнулись с нашей планетой. Однако новое открытие помогло выдвинуть альтернативную гипотезу: океаны постепенно просочились из внутренней части ранней Земли. Это объясняет и то, почему вода постоянно циркулирует с поверхности к подземным водам и наоборот.
"Это доказывает, что воды Земли возникли изнутри, – говорит геофизик Стивен Джейкобсен (Steven Jacobsen) из Северо-Западного университета. – Также результаты исследования могут объяснить, почему наши океаны сохранили свои размеры в течение миллионов лет".

Команда Джейкобсена использовала 2000 сейсмометров по всей территории Северной Америки, которые изучали сейсмические волны, порождённые более 500 землетрясениями. Эти волны перемещаются по "внутренностям" Земли (в том числе и по ядру) и могут быть обнаружены на поверхности. По сути, они окольцовывают Землю ― это похоже на вибрацию купола колокола. Измеряя скорость волн на разных глубинах, команда смогла выяснить, какие типы горных пород проходили эти волны. Породы, насыщенные водой, были обнаружены, благодаря тому, что волна проходит через них медленнее, чем через "сухие" породы.

Джейкобсен заранее рассчитал, что произойдёт с волнами, если на их пути встретится содержащий воду рингвудит. Учёные вырастили минерал в лаборатории и подвергли образцы воздействию давления и температур, характерным глубинам в 700 километров.
Так исследователям удалось обнаружить признаки рингвудита в переходной зоне между верхним и нижним участком мантии. Давление горных пород, простирающихся на сотни километров, и высокая температура выше тысячи градусов по Цельсию делают воду не похожей на привычную нам форму.
К слову, исследования Джейкобсена касаются пока лишь каменных пород под территорией США. В дальнейшем учёный хотел бы понять, залегает ли огромный резервуар воды под всей планетой. Научная статья была опубликована в издании Science.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=1692085


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Вт июн 17, 2014 10:25 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Какие 700 км?! :shock:
С точки зрения здравого смысла - домыслы.
Что-то сдавили в лаборатории и получили какие-то результаты,
а дальше начали фантазировать и пиариться, чтобы денег еще дали.

Реально знаем что находится под нами на 12 км с небольшим из 6370 км до середины планеты.
Это меньше 0,2%! (Хозяева планеты? :lol: )

Дальше - только болтовня,
глубже никто никогда не был.
samogo.net:
Цитата:
Самая глубокая скважина находится в Катаре, в нефтяном бассейне Аль-Шахин, и ее глубина составляет 12 289 метров
Wiki:
Цитата:
Кольская сверхглубокая скважина (СГ-3) — самая глубокая параметрическая скважина в мире. Пробурена Научно-производственным центром «Недра»[1]. Находится в Мурманской области, в 10 километрах к западу от города Заполярный. Скважина заложена в северо-восточной части Балтийского щита в области сочленения рудоносных докембрийских структур, типичных для фундаментов древних платформ. Её глубина составляет 12 262 метр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Вт июн 17, 2014 11:28 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
maxon писал(а):
Ещё одно открытие официальной науки, которое подтверждает косвенно теорию Ларина
Не вижу открытия, есть гипотеза на косвенных.

А помимо этого куча чуши, возможно вызванная не пониманием переводчика или спонсорством:
Цитата:
эта вода находится в непривычном для нас агрегатном состоянии
Если вода, то речь идет о кристаллогидратах, и если глина, медный купорос или гипс не привычен автору, то это его проблемы...

Но если это, всё же не вода, а гидроксид-ионы
Цитата:
Вместо этого в ловушке молекулярной структуры рингвудита она представлена гидроксид-ионами. Существует нечто
Ммм... "нечто" - это круто... На мировой абстрактный разум тянет. И меня, тогда, как химика, интересует, чем же компенсируется отрицательный заряд гидроксид-иона OH- и по какой реакции получается вода из OH-, и откуда и какие берутся реагенты для образования воды из гидроксилов. Законов сохранения же пока ни кто не отменял.
Цитата:
океаны постепенно просочились из внутренней части ранней Земли. Это объясняет и то, почему вода постоянно циркулирует с поверхности к подземным водам и наоборот.
Хи, ещё одна явная чушь... Длительный круго-водо-оборот говорит лишь о равновесии, но ни как не о возникновении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Вт июн 17, 2014 5:34 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Грибник писал(а):
Какие 700 км?! :shock:
С точки зрения здравого смысла - домыслы.
Что-то сдавили в лаборатории и получили какие-то результаты,
а дальше начали фантазировать и пиариться, чтобы денег еще дали.


Сейсмоволны, Грибник, сейсмоволны. Некий аналог эхолокации с помощью землетрясений. Кстати, современные теории о строении Земли именно на данных сейсмолокации строятся. Типа разные породы по разному пропускают сейсмические волны.

Что касается открытия, то в лаборатории воспроизвели условия на глубине 700 км и получили результат - насыщенный гидроксид-ионами минерал. Посчитали предполагаемый соответствующий объём воды и обалдели.

Я понимаю, что выводы ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ. Это гипотеза, которая увязывает разные факты в стройную картину. Как и вся наука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2014 8:01 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Сейсмоволны...
По сейсморазведке у меня большие подозрения,
что оная больше годится в "воображариум".
Несколько лет назад попадалась мне замечательная статья на эту тему одного подвижника из Петербурга Ленинградской области,
он аккуратно и доказательно топит всю сейсморазведку,
обещаю поискать и дать ссылку в разумное время, оно очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2014 1:03 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Сейсмоволны, Грибник, сейсмоволны.

Домыслы, короче. Или, скажем, макет, основанный на представлениях этот макет создавших.
Тут имея известные науке факты строятся теории совершенно им противоречащие (имею в виду происхождение человека по линии питекантроп-неандерталец-кроманьонец). А тут и фактов-то нет. Как гипотеза пойдет, конечно.
Можно освежить насчет сверхглубокой Кольской -
http://гнб-блог.com.ua/2010/04/ehtybt-kolskaja-sverhglubokaja.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2014 5:10 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
kai писал(а):
Цитата:
Сейсмоволны, Грибник, сейсмоволны.

Домыслы, короче. Или, скажем, макет, основанный на представлениях этот макет создавших.


В той же степени, в какой домыслами является вся физика микромира и астрофизика. Электрон никто не видел, но компьютеры, работающие на электронике - почти все. Значит ли это, что теория электричества верна хотя бы в своих основах? Аналогично, астрофизики кое что знают о строении звёзд, хотя их никто не бурил вообще. Всё по косвенным данным и уже имеющимся теориям микромира.

В общем, вся современная наука строится по косвенным данным. В этом плане и озвученные данные про специфический минерал, насыщенный водой, вполне научны.

Цитата:
Тут имея известные науке факты строятся теории совершенно им противоречащие (имею в виду происхождение человека по линии питекантроп-неандерталец-кроманьонец).


А какие факты противоречат? Антропология имеет, конечно, проблемы, но не глобального характера. К тому же нет альтернативы кроме библейской легенды про Адама и Еву. Или Вы сторонник происхождения от зелёных человечков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2014 9:33 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
вся современная наука строится по косвенным данным

Наука строится и развивается от эксперимента. Гипотеза, модель — эксперимент.
Новые данные эксперимента — новая модель. И так далее. Именно поэтому мы пользуемся компьютерами и практически ничего не знаем о Земле и тем более о звездах.
Вот в кольской скважине воды на глубине 10 км и так полно — кто об этом мог подумать до того, как ее пробурили?

Цитата:
Антропология имеет, конечно, проблемы, но не глобального характера

Вот уважаемый Грибник порекомендовал книгу «Предки ариев»/
Там, в частности написано, что при раскопках зачастую кости неандертальцев находятся в более позднем культурном слое, чем останки так называемых «прогрессивных» неандертальцев, более «изящных», по виду стоящих ближе к современному человеку. Причем разница между этими культурными слоями гдето 50-100 тысяч лет. Есть находки останков датируемых 250-400 тысяч лет, например череп женщины, очень похожий на современный, с рядом архаичных черт... Короче, вывод такой получается — чем древнее палеонтропы, тем больше на нас похожи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконспирология. Часть 1.
СообщениеДобавлено: Вс авг 03, 2014 3:39 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
kai писал(а):
Цитата:
вся современная наука строится по косвенным данным

Наука строится и развивается от эксперимента. Гипотеза, модель — эксперимент.


Это очень упрощённая трактовка научного метода. Кроме того, далеко не все науки строятся именно таким образом. Например - история. Как там ставить эксперимент? Но речь не о методе, а данных эксперимента. Вы думаете, что построив адронный коллайдер, мы увидели бозон Хиггса? Элементарные частицы вообще открывают с помощью лишь статистики. Это очень и очень косвенные данные о наличии каких-то частиц с определёнными свойствами.

Всё это к тому, что наука о Земле, о её структуре имеет право на жизнь и без бурения до центра Земли. А астрофизика имеет право на жизнь и без проникновения в недра звёзд. Другое дело, что достоверность и точность научных теорий в таких областях гораздо ниже, чем в более "земных" науках.

Цитата:
Цитата:
Антропология имеет, конечно, проблемы, но не глобального характера

Вот уважаемый Грибник порекомендовал книгу «Предки ариев»/
Там, в частности написано, что при раскопках зачастую кости неандертальцев находятся в более позднем культурном слое, чем останки так называемых «прогрессивных» неандертальцев, более «изящных», по виду стоящих ближе к современному человеку. Причем разница между этими культурными слоями гдето 50-100 тысяч лет.


Это не опровергает теорию эволюции и даже общие представления об антропологии. Дело в том, что эволюция идёт не равномерно по всей поверхности Земли. Новый вид мог возникнуть в одном месте, откочевать в другое, на его место мог прийти более старый вид... Какое-то время старый и новый вид могли существовать одновременно... Спор о дальнейшем существовании нового и старого вида решается в конкуренции. И не всегда её выигрывает новый вид! Природа ставит эксперименты, иногда неудачные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.