malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт мар 26, 2019 12:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 10:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
В том же американском имеются абсолютно одинаковые по смыслу, но очень разные по эмоциональной окраске "негр" и "черный".

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 1:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5088
Откуда: инженер из СССР
Баламут писал(а):
В том же американском имеются абсолютно одинаковые по смыслу, но очень разные по эмоциональной окраске "негр" и "черный".
Это у них ханжество в угоду политкорректности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 8:35 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
1) В немецком языке для обозначения еврея есть только одно слово "Jude". Как было в Третьем Рейхе, я не знаю, подозреваю, что Геббельс обходился одним словом. В кинофильмах о том времени тоже Гитлер говорит о евреях, употребляя только это слово. И у немцев еврей - это вероисповедение, а не национальность в сталинском/советском смысле.
2) О евреях и гоях. Цитата Максона: "Разница между евреями и гоями в своей истинной, скрытой, внутренней, нематериальной природе так же велика, как между евреями и обезьянами." Я не знаток, но то, с чем пришлось сталкиваться, выглядит как самолюбование. Скажем: ваша жена самая красивая? А ваш ребенок самый умный и талантливый? Но это не значит, что все остальные женщины уродины, а чужие дети - кретины! Самолюбование - характерная черта евреев.
3) Н.В.Гоголь называл евреев "Жидами" (см. Тараса Бульбу), не подчеркивая презрительного отношения к еврейским персонажам. Правда те евреи жили в Польше. Пушкин говорил о молдаванских евреях "Ко мне подбегает презренный еврей". А вот в письме брату из Екатеринослава он пишет "Валяюсь в жидовской хате". Похоже, что 200 лет назад в России слово "Жид" было литературным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 8:48 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Слово "еврей" раньше тоже означало не национальность, а странника-изгнанника-беженца.
А еще раньше могло и что-то еще означать.
Всяко не случайно сходство "еврей" и "Европа".

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 4:26 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Из интернета:
1) "Европа - древнее догреческое божество земледелия, в греческой мифологии дочь Агенора, финикийского царя Ханаана и Телефассы, сестра Кадма"
То есть европа к евреям никакого отношения не имеет (как тангенс и танго).
2_ В 1787 году при посещении Екатериной II города Шклов во время поездки на юг по протекции князя Потёмкина ею был принят Иошуа Цейтлин с прошением от шкловских иудеев о прекращении употребления в официальных документах унизительного для них слова «жиды». Екатерина дала согласие на это, предписав использовать в официальных бумагах Российской империи только слово «евреи».
3) В современном Израиле политики-евреи иногда прибегают к выражению йеһудо́н («жидо́к», «евре́йчик») (ивр. יהודון‎) в качестве оскорбительного выпада.
Йегудон, вероятно, является заимствованием немецкой антисемитской клички еврея нем. mauschel — Мойша. В таком значении им часто пользовался Геббельс, напр. в известной статье «Мой маленький еврейчик».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 1:55 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5088
Откуда: инженер из СССР
Петька писал(а):
...В 1787 году при посещении Екатериной II города Шклов во время поездки на юг по протекции князя Потёмкина ею был принят Иошуа Цейтлин с прошением от шкловских иудеев о прекращении употребления в официальных документах унизительного для них слова «жиды». Екатерина дала согласие на это, предписав использовать в официальных бумагах Российской империи только слово «евреи»...
Это крайне интересное историческое замечание. Но остается вопрос.
Почему евреям уже тогда казалось обидным быть называемыми на русском языке жидами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 10:12 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Грибник писал(а):
Петька писал(а):
...В 1787 году при посещении Екатериной II города Шклов во время поездки на юг по протекции князя Потёмкина ею был принят Иошуа Цейтлин с прошением от шкловских иудеев о прекращении употребления в официальных документах унизительного для них слова «жиды». Екатерина дала согласие на это, предписав использовать в официальных бумагах Российской империи только слово «евреи»...
Это крайне интересное историческое замечание. Но остается вопрос.
Почему евреям уже тогда казалось обидным быть называемыми на русском языке жидами.


А русским не обидно называться кацапами и москалями (как правило, проклятыми москалями)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 2:07 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5088
Откуда: инженер из СССР
Петька писал(а):
Грибник писал(а):
...Почему евреям уже тогда казалось обидным быть называемыми на русском языке жидами.

А русским не обидно называться кацапами и москалями (как правило, проклятыми москалями)?
Вы уходите от ответа на вопрос.
А вопросом на вопрос отвечают обычно евреи.
Скажите Петька, вы еврей? :)

Я на ваш вопрос отвечу прямо,
мне, как русскому, ни кацапом, ни москалем клятым быть не обидно,
да и не называл меня так никто в Хохляндии, почему-то :)
И малороссы на меня никогда не обижались, когда я их нечаянно хохлами называл.
Не чувствую к терминам москаль или кацап внутреннего отторжения.

Игра оттенков во взаимоназывании великороссов и малороссов не относится к
противоречию между всемирным употреблении к названию евреев термина жид во множестве языков
и неприятием этого термина евреями именно в русском языке.
Это уход от ответа подменой тезиса, в просторечии - передергивание.

Посему повторю вопрос.
Почему евреям обидно быть называемыми жидами на русском языке ?
Что тут не так?
Может это только еврей чувствует,
а если еврей толковый, то вероятно сможет ответ сформулировать.
Прямо, по существу, без обид и уходов от темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 2:59 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Вопрос: "Почему евреям обидно быть называемыми жидами на русском языке ?"

Ответ: потому, что слово ЖИД воспринимается как оскорбление ВСЕМИ, говорящими по-русски. И только для этой цели используется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2013 6:01 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
интересный комментарий - Из раза в раз народ еврейский свой
Пускают "мудрецы" их на убой...
на Египетская оппозиция объявила о независимости Александрии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 9:25 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8796
Петька писал(а):
А русским не обидно называться кацапами и москалями (как правило, проклятыми москалями)?


Судя по вопросу, Вы - не русский. Русским абсолютно не обидно так называться, к тому же это не русское название. Украинцы как угодно могут меня называть, хотя "москаль" для меня - не по адресу. Я сибиряк и к настоящим "москалям" отношусь примерно так же, как украинцы. В смысле эмоций и в смысле принадлежности. И именно это позволяет мне считать нас с украинцами единым народом. Это местечковая неприязнь к единой столице.

В Корее я иногда за спиной слышал в свой адрес - "мигуксарам". Так корейцы называют иностранцев (чаще американцев) и считают это обидным для иностранцев, взрослые иногда шлёпали детей, когда те в лицо так заявляли. Ну, у каждой нации есть свои корни рассизма и он как бы универсален. И поскольку это понятно, то и не обидно. Важно с каким отношением это слово произносится. Если с хохотом и насмешками (такое бывало), то вызывает раздражение. Я однажды даже крикнул в ответ - "хангуксарам!". Что вызвало полное обалдение. Ибо в переводе дословно означает что-то вроде корейца-иностранца. Оксюморон в Корее. Зато заставляет замолкнуть. :wink:

Кстати, "гой" - это оскорбление для еврея-иудея. Для русского это слово не звучит оскорблением. Это если русского назвать жидом, то обидно... Ибо подразумевает некие отрицательные черты характера...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 2:24 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5088
Откуда: инженер из СССР
Мне больше про исторический антисемитизм понравилось заметка от Гоблина
"О некоторых аспектах антисемитизма в петровской России" :
Гоблин писал(а):
Давал как-то раз царь Пётр главе полицейского ведомства Антону Мануйловичу Дивьеру наказ:

Накрепко смотреть приезжих — какие люди, и чтоб всякий хозяин тотчас объявил, кто к нему станет и какой человек, а буде утаит или непрямым именем скажет, таких хозяев с наказанием ссылать на галеру с отобранием всего, что имеет; равным же образом и отъезжих объявлять, також и работников, ежели которой хозяин наймёт кого из гулящих в работу, чтоб прежде дать знать об нём, дабы под тем видом не было какова беглова солдата или матроза и протчих.

Примерно так обстояло дело при Петре с пропиской и регистрацией. Будь жив Пётр сейчас — Россия точно владела бы самым большим галерным флотом на планете Земля. На каторжных галерах, кстати, платили деньги — рубль в месяц. Таким образом неимущий вор мог возмещать покражу. Расчёт был простой: сумму украденного делили на заработок, из чего получался срок. А дальше — клеймо на лоб, кнутом по заднице, и греби — не хочу.

Что характерно, упомянутый в начале Антон Мануйлович был из португальских евреев, каковые убежали из Португалии по причине полной невозможности проживать среди данной разновидности цивилизованных европейцев. Царь Пётр заприметил толкового Антона на маневрах в Амстердаме и включил в штат прислуги. Еврей Антон был сперва денщиком, а потом генерал-адъютантом при свирепом русском царе, рулившем самой антисемитской на свете страной. Мало того — Антон, будучи иногородним семитом, легко и просто оформил себе питерскую прописку.

В молодого еврейского генерала в то нелёгкое для отчизны время влюбилась сеструха Александра Данилыча Меншикова. А Данилыч, проклятый антисемит, уже выбрал другого, более полезного для семьи жениха. А тут — какой-то генерал. И потому когда Антон прибыл к нему за разрешением на брак, яростно напал на генерала, всячески его поносил и в антисемитском порыве даже бил его кулаками по лицу. Антон, придерживая набитую морду, бросился к царю-антисемиту, чтобы тот зарамсил еврейский вопрос. Царь зарамсил еврейский вопрос с присущей ему мудростью: дал команду выдать сестру Меншикова замуж за Антона, тем более что она уже беременная была. Так антисемит Меншиков был насильно породнён с семитом Дивьером.

А чтобы Алексашка на него не нападал, царь Пётр до кучи назначил еврея Антона на должность генерал-полицмейстера свежепостроенной столицы. В общем, как-то так получилось, что полицию Санкт-Петербурга построил португальский еврей Дивьер. Данный факт известен далеко не всем матёрым антисемитам. Ну, в отличие от того факта, что пару веков спустя питерским НКВД рулили его соплеменники.

Службу Антон нёс исправно: следил, хватал, сажал — всё как положено цепному псу царского режима. За служебное рвение получил от Петра звание генерал-майора и полный пиджак медалей. После смерти Петра уже под присмотром известной антисемитки Екатерины I получил орден Александра Невского, был произведён в графское достоинство и генерал-лейтенанты.

Но в ходе страшной борьбы между семитами и антисемитами при русском дворе, в тот раз победили антисемиты. Знатный казнокрад Алексашка Меншиков провёл ряд весьма успешных оперативно-антисемитских мероприятий по дискредитации семитов перед царицей. В ходе мероприятий был заарестован не менее знатный казнокрад еврей Шафиров, а наш еврей Антон был схвачен, лишён званий, чинов и наград, подвергнут пыткам и выслан. Хорошо пацаны в НКВД потом смогли отыграться — путём отъёма добра, домов и квартир.

Выслали Антона в город с интересным названием Жиганск. Это пригород Якутска, километров 800 от одного до другого. Жиганить там было непросто. Время шло, и Алексашку самого нахлобучили по самое не могу — не смотри, что русский. Стоило только приболеть — вжик, всё отняли, тоже дали пня под зад и отправили в сцылку. А дорвавшийся до власти антисемит Бирон тоже строил козни и не давал Антону возвернуться. Но потом в столице подумали и в антисемитских целях послали Антона в город Охотск, достраивать тамошний порт.

Тогда нефтеналивных терминалов не было, и потому тамошняя братва особо не лютовала, так что Антон работал относительно спокойно. Ну, там, из сионистских соображений и с целью подрыва мощи Российской империи собрал экспедицию датчанина Витуса Беринга, построил школу морских специалистов.

И только в 1742 году императрица-антисемитка Елизавета Петровна призвала его обратно в столицу. И дала команду возвернуть взад все награды и звания. И ещё пожаловала часть имений, ранее отобранных у антисемита Меншикова.

Похоронили Мануйловича на антисемитском христианском кладбище, возле Александро-Невской лавры. В каком именно месте похоронили — никто не знает, потому что антисемиты могилу куда-то профукали.

Так и шла жизнь в антисемитской России, да.

Только царь-изувер мог догадаться на каторжных работах зарплату платить,
никогда бы не подумал! {dontknow}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 4:06 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5088
Откуда: инженер из СССР
Петька писал(а):
Если мы уже закончили обсуждать еврейско-жидовскую ...
Не сочтите за занудство,
но хотелось бы продолжить.
Тема то интересная. Вот вы пишете:
Цитата:
слово ЖИД воспринимается как оскорбление ВСЕМИ, говорящими по-русски
Это ясно, но не объясняет суть явления.
Почему так - не ясно.
Если бы было какое сравнение с чем-то явно плохим, было бы понятно.
А то нет, по формальным признакам - слово как слово.
Копать этимологию оскорбительного смысла в слове жид на русском языке оказалось не трудно.
Видимо, не одному мне сей вопрос показался интересным.
Помогла Википедия на слово жид.
Цитата:
...Нейтральное значение слово сохраняло как минимум до XV века, что зафиксировано в своде Библии св. Геннадия Новгородского — жидовская ересь...
...При том следует отметить, что уже в конце XII века зарегистрировано и бранное употребление этого слова, в одном ряду со словом «еретик», но при этом связанное не конкретно со словом жидъ...
...«жидъ» — символ и носитель самого страшного греха, который только может вообразить христианин...
евреи, в основном торговцы, вызывали у горожан социальную ненависть[7]. Таким образом круг антисемитских значений слова «жид», со временем превративший его в грубое ругательство, начал закладываться уже в киевскую эпоху...
...В XVIII веке слово жид уже воспринималось в России оскорбительным и бранным...
...В течение XIX века слово жид, как и другие оскорбительные этнонимы, было постепенно изъято из официального словопользования в Российской империи, но долгое время оставалось общераспространённым в бытовой лексике, в первой половине века — и среди высших классов, неся (хотя и не обязательно) высокомерно-пренебрежительный оттенок; устойчиво сохранялось также выражение «вечный жид». Однако по мере, с одной стороны, роста антисемитизма, а с другой — подъёма самосознания евреев, к концу века выражение стало считаться грубо-оскорбительным и совершенно недопустимым в интеллигентном обществе....
...в последнее двадцатилетие XIX века (1880—1900)[10]. Литературной нормой для большинства случаев словоупотребления в русском языке стало еврей для определения национальности и иудей для религиозной принадлежности, за исключением нескольких устоявшихся идиом, например «Вечный жид». При этом в народе слово жид использовалось, как и прежде, в прямом этническом смысле. Кроме того, оно развило дополнительное значение «скряга»...
...В СССР в 1920—1930-е гг. в рамках инициированной большевиками кампании борьбы с антисемитизмом употребление слова жид и его производных было криминализировано и каралось тюремным заключением...
...В американском английском наиболее распространённое оскорбительное название еврея — kike, ещё более уничижительное — Jew-boy, Yit, Yitt, Yiddy. В американо-еврейских кругах бытует уничижительное Yid (произносят «йид»)...
Хорошая статья, советую.
То, что в американском английском оказался тот еще наборчик для "бедного еврея" меня даже удивило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 4:15 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
"слово ЖИД воспринимается как оскорбление ВСЕМИ, говорящими по-русски
Это ясно, но не объясняет суть явления.
Почему так - не ясно.
Если бы было какое сравнение с чем-то явно плохим, было бы понятно."

По вашей присьбе привожу пример: слово "[мат запрещён!. Модерация.]" воспринимают как оскорбление даже профессиональные проститутки.
Сравнение подходит?
А теперь скажите: если Украина станет фашистским государством, а мини-Гитлеры здесь уже есть, то как прореагирует Россия в лице ее народа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 4:43 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5088
Откуда: инженер из СССР
Петька писал(а):
"слово ЖИД воспринимается как оскорбление ВСЕМИ, говорящими по-русски
Это ясно, но не объясняет суть явления.
Почему так - не ясно.
Если бы было какое сравнение с чем-то явно плохим, было бы понятно."

По вашей присьбе привожу пример: слово "Блядь" воспринимают как оскорбление даже профессиональные проститутки.
Сравнение подходит?
А теперь скажите: если Украина станет фашистским государством, а мини-Гитлеры здесь уже есть, то как прореагирует Россия в лице ее народа?

- Прочитайте пожалуйста полностью мой вам ответ на предыдущей странице,
по моему, вы не относитесь к людям, не способным прочесть более 5 строк.
- Мне не понятны ваши ассоциации этимологии слова "жид" со словом "б-дь",
это что-новое слово в антисемитизме?
- В СССР говорили, что "б-дь" - это любительница, "проститутка" - профессионал, а "проб-дь" - это кого из публичного дома выгнали за аморальное поведение.
- Я не отношусь к профессиональным проституткам и не имел опыта общения с ними,
поэтому ваш ценный опыт общения в этой социальной среде обязательно учту.
Однако на своем мнении о неправильном понимании вами этого слова настаиваю.
Возвращаясь к обсуждению употребления слова жид, прочитайте пожалуйста мой предыдущий пост целиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.