malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс июл 21, 2019 9:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 4:14 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Вот и информация про жиддеятельность http://ros-sea-ru.livejournal.com/530982.html
Тут их массовка http://allan999.livejournal.com/6989432.html[/list]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 4:19 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
ЕВРЕЙ (иврит. "[пришелец] с той стороны", "[стоящий] супротив")
Энциклопедия «Религия» [url]http://slovari.yandex.ru/~РєРЅРёРіРё/Религия/Еврей/[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 11:56 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 3:16 am
Сообщения: 224
Беспартийный писал(а):
Вот и информация про жиддеятельность http://ros-sea-ru.livejournal.com/530982.html
Тут их массовка http://allan999.livejournal.com/6989432.html[/list]
А если русские придут к власти,что измениться?.Я уверен,что они не лучше тех,кто сейчас в верхушке,те в свою сторону гребут,эти в свою будут грести.
Дело не в нации и не в народе,а в самих людях,как они воспитаны,если еврея воспитать должным образом,то он будет делать добрые дела,так же и с другими,а люди в основной массе своей уже давно живут только для себя и им плевать на близких,соседей и других людей,элементарный пример,что в Москве уже люди,проживающие на одной лестничной площадке не знают друг друга,не здороваються,а что говорить уже о другом?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 10, 2010 4:06 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Дорогая и уважаемая Сестрица!

Увы, в очередной раз в вашем лице я наблюдаю полное непонимание упоминаемой вами сверхзадачи. Извините за обильное акцентирование.
Вот вы пишете:
Цитата:
Одно дело показать истинную роль какой-либо исторической личности или события, дать им оценку на основе открывшихся фактов, другое дело сказать, что такой личности или события не было вовсе, или они были в другое время, или это было совмещение, и поэтому все, связаное со временем их неправильного существования (или несуществования) - намеренный либо ненамеренный вымысел, в том числе и церковная история. А от подозрения во лжи до прямого недоверия - один шаг.

Выделения в цитате - мои.

Итак, вы всё таки имеете представление о том, что исправляемая Фоменкой хронология не только сдвигает время действия неких исторических личностей, но и совмещает их с другими. Это действительно так.
Но!
Заради ваших ценностей не повторяйте чужих глупостей о том, что гипотеза Фоменко якобы отрицает существование каких либо исторических личностей и, соответственно - весь связанный с ними исторический пример.
Как раз наоборот!

Во-первых, Фоменко не отрицает и не может отрицать существование нарративно упоминаемых личностей, поскольку априори его гипотезой считается - если личность упомянута в исторической хронике, значит - было и само историческое явление в виде этой личности. Во всяком случае, сама методика его обработки нарративных текстов подразумевает - обрабатываются не сказки и выдумки, а реальные, хоть и обязательно субъективно искаженные исторические сведения, иначе сама методика теряет смысл, как теряет смысл выяснение хронологии, например, для Среднеземья по трилогии Толкиена, или любого другого фантастического мира.

Во-вторых. Совмещение двух нарративных личностей в одну историческую, на мой взгляд, делает эту личность более ярко-выраженной в её человеческих качествах (а также - на сопоставлении сведений и свидетельств достаточно много добавляет к оценке качеств описателя этой личности в конкретном тексте!).

Если Фоменко полагает, что Дмитрий Донской и Тохтамыш это одно лицо, описанное с разных позиций(!) то это нисколько не принижает исполненной в действительной истории роли настоящего имярека, упоминаемого в разных текстах, как Донской и Тохтамыш, но зато это сопоставление даст наметку -

какую сверхзадачу (в том смысле, что употребили вы)выполнял описатель, либо возможный (и ожидаемый!) редактор описателя, а равно (подозреваемый к существованию) фальсификатор описателя.

Именно поэтому, мне думается, не сами реконструкционные построения Фоменко (это его правомерные, как автора, но отнюдь не окончательные постулаты в хронологии), а сам факт наличия умысла и содержание этого умысла в искажении хронологии и основанной на ней истории, обязателен к рассмотрению каждым заинтересованным в поиске истинной подоплеки исторических событий.

Цитата:
Вам, конечно, известно, что по всем синагогам мира истинные тексты Завета были заменены на масоретские, и что уж тут говорить о такой "малости", как подделка в генеалогии Европы (Вы смотрели, я вижу, "День гнева"

Нет. Я конечно, дикий азиат, и потому мне простительно(:)), но к сожалению своему - не имею понятия о множестве нужных вещей. Если вы считаете, что среди них обязательно присутствуют сведения о масоретстве и "Дне гнева", то я прямо щас займусь их поиском.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 11, 2010 7:51 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 3:10 pm
Сообщения: 321
Откуда: Москва
Страшно становится при чтении этого труда. Туча невежества надвигается на нас и горделиво вступает в свои права, и даже празднует некоторую свою победу.
Н.Аксаков о Н.Морозове

Дорогой и уважаемый Пойнтс, когда я читаю опус Фоменко, то прежде всего вижу слово "гипотеза", чаще всего присутствующее в названии глав. Ничего не скажу, он честно предупреждает нас, и пишет, что в тексте не будет употреблять такие слова как "возможно", "по моему предположению", "скорее всего" и др., так они подразумеваются. Если не держать постоянно в памяти это его предупреждение, то можно легко попасть под влияние потока всевозможной информации, красивых построений, смелых опровержений, изящных формул и солидных графиков.

Сверхзадача Фоменки - опровергнуть или отвергнуть факты священной истории.
Если не трудно и у Вас есть время, ознакомьтесь, пожалуйста, с данным материалом
"Упразднение" христианста. Нападение на Библию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 11, 2010 1:52 pm 
Пойнтс писал(а):
...исправляемая Фоменкой хронология...

Хотел бы обратить внимание на некорректность изложения, причём манипулятивного характера: правильным будет не "исправляемая", а "изменяемая Фоменкой хронология". Изменить-то изменил, но в какую сторону - в правильную, или в ложную, ещё, как говорится, "будем посмотреть".


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 11, 2010 5:36 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Вообще-то тема о евреях, а не о Фоменко, но раз уж зацепились...хе-хе.

Сначала отвечу Аланову.
Действительно, если следовать буквально научной добросовестности, то у Фоменко нет никаких оснований называть свою методику "исправлением" (то есть изменением в правильную сторону). Однако на практике любое аргументированное вмешательство в какую либо теорию, учение и тэдэ, даже в текст, считают "правкой".
Ведь Скалигер с Петавиусом тоже свою хронологию отнюдь не божественным откровением получили - они правили, редактировали ту хронологичекскую цепь, что досталась им в разобранном виде. И делали это теми научными методами, что были тогда в чести - нумерологией грешили. Одни пришли - поправили, другие пришли - допоправили. Так что нынешняя традиционная хронология вся - как в сказке сыр у медвежат лисой со всех сторон поисправленный.
Понятие же изменение имеет корнем слово, родственное понятию измена, что явно несет негативный смысл.
Что же получается - всяким скалигерам дозволено исправлять, а фоменкам - зменять только? Сие есть не что иное, как политика двойных стандартов, широко практикуемая субжевым народцем, теми, кто украл титул "богоизбранников" и извратил его смысл.

Так что мне термин "изменение" не нравится по той же причине, по какой не нравилось название темы "Православие - наркотик или лекарство?". И в этом случае вслед за товарищем Сестрицей хочется воскликнуть - не трогайте наше, священное, не приводя аргументов того, что оно не наше и не священное.

От этого утверждения плавно перехожу к ответу тов. Сестрице, которая упорно утверждает, что знает наверняка тайные помыслы негодяя-академика:
Цитата:
Сверхзадача Фоменки - опровергнуть или отвергнуть факты священной истории.

Я наверное "слеп и подвержен", но сверхзадачу у академика вижу, наоборот, во всяческом восстановлении доброго имени наших священных основ, в очищении народа и его святой веры от шелухи и поклепа.

Мне в связи с этой дискуссией вспоминается книга Б.Кутузова "Тайная миссия патриарха Никона". Может быть он тоже - треклятый "сверхзадачник"? Я не знаю, но ссылается он на труды многих авторитетных православных историков и теологов, а о Фоменке ни сном ни духом, равно как и про "измену хронологии". Зато из его книги, благодаря свидетельствам многих почтенных и почитаемых профессоров богословия, вырастает картина ярой правки "священного православного учения" пришлым ("шляхетским" по Солоневичу) царем А.М.Романовым, да еще - чужими руками дуболома Никона.
Куда там Скалигеру, Петавиусу и примкнувшему к ним Фоменке до этого царствующего "правилы". Ведь происходила не просто "правка" богослужебных книг, проводилась идеологическая диверсия против [u]своего народа[/u] с широкой помощью иезуитов (борцы за православие - как жеть!), иезуитствующих греков и флорентийских униатов.

А когда всё устаканилось, и аввакумов посжигали, церковь умиротворенно заключила союз с государственной бюрократией при Петре. Лишь в 70-е годы прошлого века на Вселенском Соборе с "раскольниками" (вот ведь иезуитство в названии - получается не Никоны с Романовыми, а эти шедшие на смерть за веру люди раскололи русское общество) РПЦ помирилась. И что? Провели ли исправление до нулевого варианта, вернулись ли к традиции XVII века, поелику возможно? Кажется, даже и не думали.

Сие примирение, думается, хорошо корелирует с извинениями австралийского правительства перед аборигенами за геноцид и апартеид прошлых веков. Ну и что - вернули ли аборигенам, наследникам уничтоженных, ихний материк Австралию? Смешно и предположить.
Точно также РПЦ, формально признав, что была слегка ...нет, не неправа, а слегка жестока с оппонентами (ну, время мол было такое, дикое...) ничего по сути не изменила в своей церковной практике.

К чему это я на РПЦ нападаю? Да бох бы с нею. Но вот в представленной ссылке автор Лаушкин (или дьякон Спасский?) в одном абзаце изложив и скомпилировав книгу Фоменко уже торопится с заключением:
Цитата:
Из этого следуют следующие выводы.

Про таких говорили - "скор на руку". Ибо дальше он строчит сами выводы, даже не оглядываясь на специальную оговорку самого Фоменко, которую он вставляет везде, где начинает повествование об исследовании периода жизни Христа. Фоменко всегда оговаривает, что не рассматривает религиозную составляющую учения. Он исследует только феномен отражения в источниках сведений о личности/личностях, в которых авторы этих источников подозревали Христа. Причем, из реконструкций Фоменко вывод бесспорен - Христос существовал и был, по крайней мере, личностью неординарной, почему и был отмечен нарративно. Его божественное происхождение - вне науки хронологии, поэтому никак не рассматривается.
Но разве верующие сомневаются в том, что мною подчеркнуто?
Цитата:
Христос объявляется простым человеком, а значит и Его страдания не имеют никакого значения для остальных людей.

Да нигде у Фоменко никак он не объявляется, простым ли, сложным ли. Объявляется как раз, что "явление Христос" был настолько поразительным для современников, что многократно дублировалось в повествованиях. Каждый хронист и летписец торопился отметиться, что - "знаю, мол, доподлинно, сам видел, люди говорили - вот так и так оно всё было, и фамилия его не Петухов(с)", а папа Гильдебранд или Андрей Первозванный. Ну свойство такое у людей - множить слухи, сопровождая собственными подробностями.
Но если считать, что Христос был действительно божьим сыном, то в миру он мог быть кем угодно, хоть царем, хоть плотником, в зависимости от сверхзадачи. И ошеломленные его Явлением люди еще долго могли приписывать любому неординарному смертному свойства Христа, что и отразилось в текстах.
Цитата:
Между мировыми религиями, а также религиозными сектами нет принципиального различия, поэтому нет препятствия для их слияния в единую мировую религию. Сам Фоменко пока не делает подобных выводов, но за него их делают представители различных антихристианских религиозных течений

А вот тут особенно замечательно - сам Фоменко не делает подобных выводов, их делает автор статьи. Может, ему и ответ нести за этот экуменизьм и униатсво?:) Между тем, как у Фоменко отчетливо проступает мысль - правильное, изначальное -от самого Христа - христианство было у русских, почему и были они боговдохновенным народом, а вот когда начинали с гордыни жидовствующим потакать, откалывались от них несогласные и уносили священную для них часть учения с собой.
Как и старообрядцы те же.

Ну и что, лучше, чище и святее стала РПЦ, от них от всех "очистившись"?

Цитата:
Прежде всего, Фоменко обманывает читателя, когда говорит о том, что чтение Библии было запрещено в иудаизме и в Православной Церкви.

Фоменко, ЕМНИП, пишет примерно следующее: "среди историков утвердилось мнение, что Библия в Средние века в Европе была запрещена к прочтению". Если автор не видит разницы, це проблемы автора.
Дальше разбираться в претензиях желания нету.
Мне собственно всё равно - в каком месте Фоменко прав, в каком натягивает. Мне достаточно параллелей с историей современной, всем вроде бы доподлинно известной, вот например, "лунную аферу" взять. Прям под носом у просвещенного человечества слепили фальшивку и законопатили в обоснование своей "богоизбранности". Приемчики у сабжевиков всё те же, что и четыреста лет тому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 4:04 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 3:10 pm
Сообщения: 321
Откуда: Москва
Пойнтс:
Цитата:
Я наверное "слеп и подвержен", но сверхзадачу у академика вижу, наоборот, во всяческом восстановлении доброго имени наших священных основ, в очищении народа и его святой веры от шелухи и поклепа.

Ну нету, дорогой Пойнтс, в нашей вере шелухи! Один поклеп от тех, кто пытается это утверждать. Даже столь любезные Вашему сердцу древлеправославные блюстители старины не имеют с нами абсолютно никаких догматических различий, я это подчеркиваю. Все основные разногласия сводятся к
- количеству "аллилуйя",
- обходу аналоя "по солнцу" или против,
- количеству просфор на литии: у них их семь, в память насыщения семью хлебами четырех тысяч человек, у нас - пять, в память насыщения пятью хлебами пяти тысяч. Где большее чудо? Еще, конечно, двуперстие. У них два пальца, которыми крестятся, означают богочеловечество Христа, три прижатых - Святую Троицу. У нас три тоже означают Святую Троицу, потому как крестимся "во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа", а два прижатых пальца - богочеловечество Христа. Разницу можете объяснить? А нечистым за это другого считать, да так, чтобы из одной посуды не есть? И как насчет бороды, растите?

Цитата:
...аввакумов посжигали

Охвативший ушедших в раскол людей психоз самосожжений очень быстро сошел на нет, после того, как были пойманы и сожжены его возбудители, сами чудесным образом остававшиеся после гекатомб в живых. На мой взгляд справедливая казнь.

Цитата:
...когда начинали с гордыни жидовствующим потакать

Этих носителей и потакателей ереси жидовствующих тоже, кстати, казнили

Вера наша без порока, Аввакум это знал. Но как у справщиков богослужебных книг не хватило терпения, чтобы провести это дело безболезненно для всей церковной полноты, так и у ушедших в раскол не хватило смирения, чтобы разобраться и вникнуть в суть проводимых исправлений. Вина лежит на обеих сторонах, оттого это и народная боль до сих пор. Однако мы имеем общение со всей вселенской Церковью, а она не признает раскольников никаких, в том числе и "истинноправославных". У наших же ревнителей и священства законного нет. Беспоповцам оно ни к чему, и так спасаются, поповцы же ищут находящихся у нас в запрете проштрафившихся иереев и соблазняют их бархатными сарафанами для матушек. Но даст Бог, воссоединимся в истине и мы, подобно тому, как было с единоверческой Церковью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 3:17 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Сестричка, беседовать с вами одно удовольствие. Но как всё-таки не уходить от темы? Иначе модераторы, а они люди занятые, им не до подробностев, они нас с вами отсель попросют...
Я думаю, наиболее приемлемый вариант - в этой теме об обсуждаемых нами вопросах промолчать. Ежели откроете тему "по теме" (тавтология, ага), ежели ветку новую создадите, думаю, не только я там приложуся- зазря не простоит:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2011 1:12 pm 
Евреи - это нормально, а жиды - это плохо - они живут за чужой счет, Гитлер это знал - и истреблял их) А эти Евреи (жиды) хоть раз задавали себе вопрос почему их весь мир не любит?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2011 5:03 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Rigoza писал(а):
Евреи - это нормально, а жиды - это плохо - они живут за чужой счет, Гитлер это знал - и истреблял их) А эти Евреи (жиды) хоть раз задавали себе вопрос почему их весь мир не любит?
Живу в Киеве

Высказывание откровенное, от души.
Расскажите, а что, нет на вольной Украине аналога статьи российского УК о разжигании межнациональной розни
и практики ее использования исключительно в пользу богоизбранной нации? :evil:
Если так, то воистину Киев - мать городов русских!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2011 6:45 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:13 am
Сообщения: 302
Грибник писал(а):
Rigoza писал(а):
Евреи - это нормально, а жиды - это плохо - они живут за чужой счет, Гитлер это знал - и истреблял их) А эти Евреи (жиды) хоть раз задавали себе вопрос почему их весь мир не любит?
Живу в Киеве

Высказывание откровенное, от души.
Расскажите, а что, нет на вольной Украине аналога статьи российского УК о разжигании межнациональной розни
и практики ее использования исключительно в пользу богоизбранной нации? :evil:
Если так, то воистину Киев - мать городов русских!


а какова сегодня площадь израиля по сравнению с 1946 годом?
и куда делась пикантная ветка о холокостах, евреях и прочее?
идёт зачистка тихим сапом. СССР пал под колпаком фининтерна, Россия щас в том же состоянии. И кто в одессе рвал красный флаг и делал на левой стороне красные бантики? и что понаехало во время революции? и сколько представителей фининтерна было в ревкоме?
это нельзя забыть.. последний день помпеи для финитерна однозначно будет, пусть хоть все вымрут, а это неизбежно, ибо в космос человечество не выбереться, если не построят межпланетный корабль, типа ноева ковчега с искуственной гравитацией. а может земля и есть этот ковчег и все его ищут находясь на нём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 01, 2013 6:19 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Обращение к мировому сообществу в связи с геноцидом евреев в Украине
Впервые в истории в Верховную Раду Украины прошла большая группа депутатов от националистической партии <Свобода>.
Эти депутаты активно употребляют в своей речи и упорно отстаивают слово <жид>, как исконно украинское обозначение еврея. Эти парламентарии намерены отобрать у украинских евреев название национальности <еврей>. А вместо него возродить и ввести в современную в речь оскорбительное ненормативное слово <жид>.

Несколько дней назад в мировых СМИ вспыхнул скандал в связи с тем, что вновь избранный от партии <Свобода> депутат Игорь Мирошниченко обозвал американскую киноактрису, родом из Черновцов, еврейку по национальности, <жидовкой>. При этом весь его спич носил вызывающе-оскорбительный характер: <Она не украинка, а жидовка по происхождению. Этим она может гордиться, и звезда Давида ей в руки. Только вот о стране, в которой родилась, ни слова, и ни одного позитива. Поэтому считать ее своей - язык не поворачивается. Пусть любит себе Гамерику и Израиль, и не надо ее лепить к Украине>.

Советник Конгресса США по юридическим вопросам Фрэнк Абернати так прокомментировал высказывание Мирошниченко: <Данное заявление показывает, что этот человек не вполне готов к государственной службе. Если вас выбирают на службу государству, вы должны забыть о своих личных симпатиях и антипатиях, вы должны одинаково относиться ко всем народам, живущим в вашей стране и ко всем религиям. В интерпретации Мирошниченко слово <еврей> звучит как <жид>, а это оскорбление в современном украинском и русском языках. Ведь, как я понимаю, вы уже не зависите от Польши и польского языка. Между прочим, говорю, как
американский адвокат, слово <нигер> считается сейчас в
современном английском языке оскорблением и наказывается штрафом или тюрьмой. Это во времена Марка Твена такое слово было обычным. Те же изменения, наверняка, происходят и в современном украинском языке. И воспитанные нормальные люди должны это учитывать>.

Начиная с 1917 года во всех официальных документах, свидетельствах о рождении и паспортах Украинской ССР и всего Советского Союза в графе национальность у евреев писалось слово <еврей>. В современном украинском языке слово <жид> является ненормативным и оскорбляющим достоинство евреев.

В независимой Украине проживает национальное меньшинство - граждане еврейской национальности - евреи. Нет никаких официальных документов, в которых бы евреи назывались <жидами>.
В современной Украине употребление слов <жид>, <жидовка>, <жидва>, <жидяра>, "жид пархатый", "жидовская морда" и пр. имеют исключительно негативную окраску, унижают достоинство евреев. Их употребление является проявлением антисемитизма.
В связи с тем, что оскорбление <жидовка> прозвучало из уст народного депутата Украины, Всеукраинская общественная организация <Украинский независимый совет еврейских женщин> официально обратилась к депутатам-националистам, подробнее:
Еврейские женщины Украины запрещают нардепам-националистам называть себя <жидовками>

http://evreiskiy.kiev.ua/evrejjskie-zhe ... 11851.html



Обращение мы направили в партию <Свобода>, а также опубликовали на медиа-проекте <Киев еврейский>. За два дня оно обошло многие украинские и зарубежные СМИ.
К нашему сожалению и глубокому разочарованию, никакой адекватной реакции не последовало. Более того, по поводу слова <жид>, народный депутат Украины Мирошниченко заявил, что он просто <употребляет исконно украинское слово, не имея никакого намерения кого-то обидеть>. А депутат от <Свободы> Фарион возмутилась на радио <Свобода>: <Почему я должна считаться с тем, что считает большинство? Я считаюсь с законами своего языка. Для меня не важны законы этические, если мы говорим о языковых категориях>. <А "жидовочка" - это вообще очень ласковое слово>, - заявила Фарион ТСН.
Комментарий: Так ведь депутат от <Свободы> Фарион просто - сучка! Почему я должен считаться с тем, что считает большинство? Я считаюсь с законами своего языка. Для меня не важны законы этические, если мы говорим о языковых категориях. А "сучка" - это вообще очень ласковое слово. - НА.
Сам скандал о <жидовке> подогрел и спровоцировал неслыханную волну антисемитизма в комментариях под статьями в разных СМИ.
Так под заявлением "Еврейские женщины Украины запрещают нардепам-националистам называть себя <жидовками> появилось много антисемитских постов и издевательских советов, что <жидов> только так и нужно называть - пусть привыкают и стараются быть лучше, чтобы вернуть слову <жид> первоначальный библейский смысл. В числе комментариев появился и призыв к новым погромам евреев.

После этого призыва некто Александр Совпель, изображенный на аватаре Фейсбука в милицейской форме, и подписанный: Учился в Киевской академии МВД, предложил погромщикам <подходящий> объект. А именно Авигдора Фрейдлиса - художественного руководителя единственного в Украине еврейского театра - Киевского музыкально-драматического театра им. Шолом-Алейхема. И опубликовал прямо в комментарии его домашний адрес. Мы считаем, что украинским правоохранителям следует серьезно разобраться, что это? - Наводка украинского милиционера или оборотня в погонах. А также пристальные следить за призывами, разжигающими межнациональную рознь и оскорбляющими достоинство евреев по национальному и религиозному признаку.
Наша организация еврейских женщин постоянно поднимала вопрос об опасности антисемитизма в Украине. Так называемый <бытовой антисемитизм> всегда казался нам ручной гранатой, которую все таки следует опасаться. Теперь в Украине бытовой антисемитизм уютно примостился под крылом государственных мужей.
Антисемитизм вновь избранных депутатов нагло преподносится как свобода мысли и возрождение украинского языка. На днях начнется сессия новой Верховной Рады, вместе со свободой действий и законотворчества.
На сегодняшний день депутаты-националисты привселюдно на весь мир унижают украинских евреев. Обзывают их <жидами>. Заставляют называться <жидами>. И еще и удивляются и возмущаются, что евреям не нравится такое обращение.
Украинские депутаты хотят официально переименовать евреев в <жидов>. Они уже приготовили соответствующую лингвистическую экспертизу. Все эти действия мы считаем геноцидом евреев ХХ1 века. Ведь мы и несколько поколений наших предков назывались <евреями>. Мы и дальше хотим называться <евреями>. У нас отбирают название нашей национальности и заставляют быть <жидами>.
Дорогие друзья, думающие интеллигентные люди всех национальностей из Украины и всех стран мира! Всеукраинская общественная организация <Украинский независимый совет еврейских женщин> обращается к вам за поддержкой.
Пожалуйста, защитите нас от антисемитизма, который начинает принимать угрожающий размах, и превращается в геноцид украинских евреев.
Наши предки жили в Украине, мы здесь родились, живем, работаем на благо Украины, воспитываем детей. Мы не заслужили того, чтобы нас обзывали, унижали и угрожали.
Пожалуйста, помогите нам защитить свое достоинство и отстоять свои конституционные права граждан Украины. Заявите свое слово в поддержку.
Мы также обращаемся к евреям-выходцам из Украины, живущим в Израиле, Америке, Германии и других странах. В украинских документах у всех Вас было написано <еврей> и <еврейка>. И ни у кого не значилось <жид> и <жидовка>. Обратитесь, пожалуйста, к главам государств, в которых Вы сейчас проживаете, обратитесь в ООН. Попросите руководителей Ваших стран направить обращения Президенту Украины, Гаранту Конституции, так как именно он призван защищать права каждого гражданина и права еврейского национального меньшинства Украины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2013 2:51 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Петька писал(а):
...Эти депутаты активно употребляют в своей речи и упорно отстаивают слово <жид>, как исконно украинское обозначение еврея. Эти парламентарии намерены отобрать у украинских евреев название национальности <еврей>. А вместо него возродить и ввести в современную в речь оскорбительное ненормативное слово <жид>...
Интересно,
а почему в американском языке слово "еврей" ("hebrew" ['hiːbruː]) малоупотребимо, а слово "жид" ("jew" [ʤuː])
используется массово и по отношению к евреям не носит отрицательного оттенка.
Могу предположить, что во времена 3 Рейха пропаганда Гебельса должна была использовать для обозначения евреев на немецком языке наиболее отрицательный из синонимов.
Я не знаю немецкого, но из того, что слышал, складывается впечатление об употреблении немецкого варианта слова "жид" в его совершенно нейтральном смысле.
Если кто сведущ - подправьте.
Складывается впечатление, что русский язык, в отличие от западных, отразил 2 отличающихся смысла,
что очевидно связано с практической необходимостью носителей языка, включая наших евреев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 5:55 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8803
Самое забавное, что в этом споре смысл слова "жид" - это иудей, последователь иудаизма (Judaism), религиозная, так сказать, ипостась разделения людей. Изначально не имела отрицательного значения, но отрицательный смысл она заслужила - иудаизм откровенно пропагандирует расизм, считая евреев избранным народом, а остальные народы и за людей не принимает, приравнивая гоев (неевреев) и животных:

Цитата:
Зачастую это значение имеет отрицательное содержание, то есть гои для евреев это низшие существа, а они высшие. Гоями называются все НЕ-евреи, независимо от цвета кожи и, так называемой, национальности. Единственная цель существования гоев — служить народу Израиля, то есть, евреям. С точки зрения иудаизма, евреи обладают над гоями абсолютной и ничем не ограниченной властью. Гой — это неизмеримо иная, в сравнении с евреями, ступень создания. Несмотря на то, что внешне гои выглядят так же, как евреи, это является обманчивым, исключительно внешним сходством. Разница между евреями и гоями в своей истинной, скрытой, внутренней, нематериальной природе так же велика, как между евреями и обезьянами, от которых некоторые гои пытаются вывести своё происхождение.
Вся основа того, что гои называют современной цивилизацией, была создана и продолжает создаваться и развиваться одним народом, народом, который насчитывает сейчас всего тринадцать миллионов человек — евреями.


Отношение к гоям как к животным подтверждается многочисленными цитатами из иудейских священных книг. На основании такого отношения были разрешены и практиковались человеческие жертвоприношения, описанные во многих исторических документах:

Изображение

В современном иудаизме это отношение не переменилось и выражается открыто, без опасения быть обвинёнными в расизме, так как большинство СМИ современного мира так или иначе подконтрольны сионистам. Иудейский кодекс поведения "Шулхан арух" предписывает отношение еврея к не еврею как к животному. Это легко подтвердить цитатами и в 2005 году генеральному прокурору России было отправлено открытое письмо с подписями 5000 человек, где приводились подобные цитаты и выдвигались обвинения в расизме и его пропаганде. Предлагалось "возбудить дело о запрете в нашей стране всех религиозных и национальных объединений, основанных на морали „Шулхан аруха“, как экстремистских». Обвинения вполне очевидные и предложение совершенно адекватное, однако и СМИ, и официальная власть предпочли этого не обсуждать, а Прокуратура после проведённой проверки не усмотрела там призыва к национальной розни. В большинстве СМИ подача обращения «Письма 5000» представлена как антисемитская акция, при этом в значительном числе публикаций не была изложена суть письма.

Как бы там ни было, из песни слов не выкинуть и иудаизм проповедует высокомерное отношение евреев к неевреям. И адекватная реакция разных народов к представителям этой религии совершенно естественно. Не уважаешь других - не жди уважения к себе, обычная рефлексия. И потому "жид" имеет отрицательное значение. Даже если не слишком доверять историческим документам про ритуальные убийства детей гоев.

Однако, в этой истории с запретом слова "жид" как оскорбительного, нет логического конца. Как и со словом "негр", слово "еврей" так же в конце концов превратится в оскорбление. И не слово тут виновато. А ассоциации, которое оно вызывает. Ассоциации с поведением тех людей, которых этим словом называют. И придётся придумывать новое, чтобы от них опять избавиться. Как негров теперь называют "афроамериканцами", так евреев назовут, к примеру, "иудасемитами" или как-нибудь ещё... И так по кругу...

И отмечу тут ещё раз важный момент. Речь идёт не о нации. О представителях определённой религии. О носителях определённой идеологии. Тут нельзя путать понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.