malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб фев 23, 2019 10:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 8:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5014
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
... Банкноты точно исчезнут - они жуть как неудобны...
Как потомственный сталинист и поборник крайнего тоталитаризма я поддерживаю ваши мысли.
Но отмена банкнот делает систему слишком жёсткой,
такая система быстро развалится.
Людям обязательно надо что-то делать не совсем по закону
(или совсем не по закону),
дабы компенсировать ошибки власти,
коии обязательны всегда.
Реальная тоталитарная власть преднамеренно оставляла ниши и щели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 11:47 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1454
Грибник писал(а):
А_Ланов писал(а):
... Банкноты точно исчезнут - они жуть как неудобны...
Как потомственный сталинист и поборник крайнего тоталитаризма я поддерживаю ваши мысли.
{beer}
Занятно слышать это от "биржевого спекулянта со стажем".
Цитата:
Но отмена банкнот делает систему слишком жёсткой,
такая система быстро развалится.
Именно в финансово-эеономической жёсткости ещё имеются резервы в плане развития т.н. "рынка". В конце 80-х на западе рентабельность пректа в 5% считалась достаточной во всех отношениях. К концу 90-х уже достаточно было 1...2%. В 2007 году большой бизнес удовлетворялся всего 0,5% рентабельности. Это происходило из-за совершенствования методов ведения бизнеса, расширения кредитных операций, развитой и гибкой системы страхования рисков и пр. Теоретически в бизнесе можно дойти почти до нулевой рентабельности. Но камнем преткновения тут уже становятся бумажные деньги. Точнее, сложности с прогнозированием их оборота - трудно предсказать, когда их положат в матрас или, наоборот, вынут оттуда. Чем меньше доля наличного оборота, тем меньше эффект непредсказуемости. Так что, ждём-с...
Цитата:
Людям обязательно надо что-то делать не совсем по закону
(или совсем не по закону),
Это понятно! Что это за жизнь такая - ни украсть, ни посторожить.
Только людей не спросят - они уже давно есть придаток своей деятельности, называемой экономикой. И ради улучшения этой деятельности от банкнот откажутся влёгкую. Да, и неудобно с ними, Грибник! То ли дело, вшил себе чип, и ходишь везде, где хочешь; берёшь, что надо не думая. А интернет-технологии всё сами за тебя сделают. Красота! Забудем про банкноты напрочь, ещё и удивляться будем этой глупости под названием бумажные деньги.
Цитата:
...дабы компенсировать ошибки власти, коии обязательны всегда.
А ошибок не будет.
Потому что не власть будет управлять, а специализированное ПО. Нет, власть, она, понятное дело, будет! Только вмешиваться в программы не станет - себе дороже окажется. Да, и зачем вмешиваться? Во что? В законы физики? (под которые полностью лягут человеческие отношения (если они ещё будут! Потому что, при такой полной независимости друг от друга непосредственно меж собой люди контактировать не будут - все будет идти через "программы и компоненты", будет полная от них зависимость))
Цитата:
Реальная тоталитарная власть преднамеренно оставляла ниши и щели.
Потому что то была ещё не реальная тоталитарная власть. Это была лишь насмешка над ней. Вот, власть IT - это будет реальный тоталитаризм, когда без чипа в башке вообще ничего нельзя будет сделать. Поср...ть не сядите - кабинка не откроется, потому что ресурс кабинки, расход воды - всё должно быть учтено и скомпенсировано пользователем. И всё нормально! Деньги на телефоне кончаются, связь отрубается - вы ж не возмущаетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 11:54 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2544
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Цены будут устанавливаться на рыночных принципах
Рыночные принципы установления цены означают всего лишь, что не будет ни переполненных складов, ни нехватки товаров. После того как это равновесие установилось, что заставит цены меняться? Что заставит цены на мясо упасть, а на золотые унитазы вырасти? В системе с частной собственностью это заставляет делать погоня за прибылью в условиях конкуренции: расширив производство мяса, продавец снижает цену, но повышает прибыль за счёт объёмов продаж, а сократив производство унитазов, он снижает объёмы продаж, но повышает прибыль за счёт выросших цен.

Теперь представим, что запущена схема, предложенная Максоном: «Видим недостаток товара - увеличиваем производство, видим переполненные склады - уменьшаем». Рыночный принцип установления цены приведёт к тому, что недостатка мяса в магазинах не будет (хотя население голодает), и складов, переполненных золотыми унитазами, тоже не будет (хотя такие унитазы будут почти у каждого). Но с соответствии со схемой это значит, что производство мяса увеличено не будет, так же как и не будет уменьшено производство унитазов. Где саморегуляция?

Вообще-то эту схему предложил Максон, но Вы сказали, что нет проблем её организовать. Я вижу серьёзную проблему. Поскольку Максон ответа не даёт, обращаюсь к Вам. Ответ знаете?

А_Ланов писал(а):
рассчитать оптимальную цену для каждой конкретной торговой точки
Для частного капиталистического хозяйства критерий оптимальности цены один-единственный: максимальная прибыль. А что здесь служит таким критерием?

А_Ланов писал(а):
При тотальном контроле всего и вся (а это будет!) рыночных цен в нашем понимании вообще не будет.
Что-то я уже не понимаю. Сначала Вы сказали, что цены устанавливаются на рыночных принципах, теперь уже нет. Так рыночные или нерыночные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2016 10:26 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5014
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Занятно слышать это от "биржевого спекулянта со стажем"...
У меня ущё много других профессий, есть даже с советскими "корочками" (стропальщик, пилорамщик, электрик, радиомонтажник, разведчик-дозиметрист, ...)
Цитата:
...не власть будет управлять, а специализированное ПО...
Кроме выше перечисленного, я ещё и программист со стажем работы, начиная с ламповых ЭВМ. :)
И обладаю опытом не только кодировки, но, главное, функционального обследования и проектирования.

Посему могу ответственно заявить, что если кажется, что какое-либо ПМО работает без ошибок,
то это всего лишь означает , что их не обнаружили.
Серьёзного кода без ошибок не бывает,
у меня складывается впечатление, что сие или закон природы
или более того - математический закон,
некое следствие теории чисел, теории вероятности и мат.статистики.

Кроме ошибок кодировки люди могут ещё ошибаться в функциональном замысле.
ну придёт какому-то ген.секу в голову, что кукурузу надо вместо конопли... :)
А серьёзней - чтобы спроектировать хотя бы функциональную схему,
нужны цели, ограничения, критерии.
Это в человеческом обществе называется системой взглядов -
сиречь - идеологией.
А она есть?

Даже если есть, то какая без ошибок?
Есть ли строгий математический способ выявления безошибочности идеологии?
По моему такая задача не стоит даже в постановочном виде.
А это скажется на результате программирования.
Очень выгоден, например, общегородской центр открывания консервов... :)
Приходите с баночкой тушёнки, касса, квитанция, наклейка на банке, конвейер, окно получения...

Кстати, поэтому же и природные программы в генах содержат многочисленные ошибки,
а Природа (или нужный кому-какой Бог...подставите сами)
создала компенсирующие эти ошибки схемы и системы (включая Смерть).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 12:41 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1454
igrek писал(а):
Вообще-то эту схему предложил Максон, но Вы сказали, что нет проблем её организовать. Я вижу серьёзную проблему. Поскольку Максон ответа не даёт, обращаюсь к Вам. Ответ знаете?
Ну, я ж изложил в общих чертах. Сегодня бизнес как можно информации о своих делах больше держит в тайне. Это позволяет "играть" - ценами, скидками, акциями, брендами (а так же, блефовать). При полной прозрачности каждого чиха, всё это становится невозможным. Единственная возможность существовать - держаться в оптимальных рамках, которые в прозрачных условиях могут быть рассчитаны с высокой вероятностью. А кто их лучше рассчитает - бизнесмен на своём компе, или мощный сервер?
Цитата:
А_Ланов писал(а):
рассчитать оптимальную цену для каждой конкретной торговой точки
Для частного капиталистического хозяйства критерий оптимальности цены один-единственный: максимальная прибыль. А что здесь служит таким критерием?
То же самое - прибыль! Только она опять же будет нормироваться, поскольку в прозрачных условиях конкурентная среда будет исходить из минимальных рисков, а они тем меньше, чем меньше отпускные цены. Диапазон свободы будет очень маленьким - меньше 5% нельзя, иначе не оплатить фиксированные налоги, а свыше 5,1% увеличивать плановую прибыль не стоит, поскольку смартфоны покупателей при наведении мышки на эти товары будут сообщать им о превышении цены данного товара сверх оптимальной, что заставит их искать что-то подешевле (тем более, что по магазинам шляться не придётся - все покупки доставляют на дом). Пардон, они сразу покажут где взять дешевле... Впрочем, опять демонстрирую инерцию мышления - на товар сразу будет оформляться заказ с сайта, где цены самые меньшие. Повысишь цены хоть на 0,00001%, и программа браузера проигнорирует ваш товар, и покупатель о нём просто не узнает.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
При тотальном контроле всего и вся (а это будет!) рыночных цен в нашем понимании вообще не будет.
Что-то я уже не понимаю. Сначала Вы сказали, что цены устанавливаются на рыночных принципах, теперь уже нет. Так рыночные или нерыночные?
Да рыночные, рыночные!
Только в описанных условиях делать их отличными от рекомендованных никто не будет - меньше смысла нет, больше - не продать. Я б в таких условиях настроил бы кассовый аппарат на автоматическое обновление цен с сервера и в ус не дул. Тут "хоть думай, хоть наплюй - всё равно получишь...
прибыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 1:01 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1454
Грибник писал(а):
Посему могу ответственно заявить, что если кажется, что какое-либо ПМО работает без ошибок, то это всего лишь означает , что их не обнаружили.
Серьёзного кода без ошибок не бывает...
А ошибки будут компенсироваться обратной связью - динамикой покупок. Главное, чтобы величина ошибок ПО не превышала флюктуаций "человеческого фактора" - предпочтений покупателей. Они ж "сегодня одно, завтра другое". Как аналоговое устройство - чтобы "коэфиициент нелинейных искажений не превышал величины, при которой ещё можно извлечь полезную информацию" (кажется, правильно процитировал - врезалось в память на лекциях по радиоэлектронике (представьте, будущих конструкторов ЛА и ей обучали).
Цитата:
Кроме ошибок кодировки люди могут ещё ошибаться в функциональном замысле.
ну придёт какому-то ген.секу в голову, что кукурузу надо вместо конопли...
И что? Ни хрена он не сделает - ПО эту идею зарубит, а иначе, как через это ПО, приказ даже ген.сека не исполнить. Хочешь, чтоб исполнился - пиши приказы, соответствующие реальности.
Цитата:
А серьёзней - чтобы спроектировать хотя бы функциональную схему,
нужны цели, ограничения, критерии. Это в человеческом обществе называется системой взглядов -
сиречь - идеологией.
А она есть?
А для сферы материального производства-распределения-потребления идеология не нужна. Вернее, точность и надёжность работы этой системы и будет её идеологией - с целеполаганием в виде достижения проектных критериев работы сложных технических систем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 8:55 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
А_Ланов писал(а):
igrek писал(а):
Что-то я уже не понимаю. Сначала Вы сказали, что цены устанавливаются на рыночных принципах, теперь уже нет. Так рыночные или нерыночные?

Да рыночные, рыночные!
Только в описанных условиях делать их отличными от рекомендованных никто не будет - меньше смысла нет, больше - не продать.


Цены, директивно ограниченные "сверху" - уже являются нерыночными, тов. Аланов {rotate} Так что правильно игрек сомневатеся.
Даже если остается возможность при фиксированной цене получить прибыль путем снижения собственных издержек (как это было в сталинском варианте), но само условие - "больше (количественно) - не продать" - дезавуирует рыночную стратегию как таковую. Рыночная стратегия направлена на вытеснение конкурентов и установление монополии (а вовсе не на "максимальное удовлетворение спроса", как нам поют рыночные икономизды). А монополия нужна для диктата цен, то есть - для того чтобы повысить цену после захвата рынка. и наконец расслабиться по итогу борьбы.
Если же цена фиксирована, то захват рынка становится бесполезен, а вытеснение конкурента бессмысленно.
Цитата:
А для сферы материального производства-распределения-потребления идеология не нужна.

Идеология как раз таки нужна. Потому что именно идеология решает - что именно производить, какие именно товары и услуги. Точно также, в вопросе - что именно дарить детям на день рождения - решают родители, а вовсе не ассортимент услуг ближайшего шалмана. Упомянутая система материального производства распределения - может только обслуживать эту идеологию.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 10:00 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1403
А_Ланов писал(а):
. Пардон, они сразу покажут где взять дешевле... Впрочем, опять демонстрирую инерцию мышления - на товар сразу будет оформляться заказ с сайта, где цены самые меньшие. Повысишь цены хоть на 0,00001%, и программа браузера проигнорирует ваш товар, и покупатель о нём просто не узнает.

Вам Александр наверное не часто приходится заниматься покупками в интернет магазинах. Поисковики да, без проблем выстроят цепочку рейтингов по предлагаемым ценам. Одна проблема, наличие товара они не гарантируют. И более того, сам факт минимальной цены товара говорит об его отсутствии. Так что начинать поиск более оптимально с середины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 12:31 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1454
Пойнтс писал(а):
Так что правильно игрек сомневатеся.
А вот пусть он сам и скажет - понятно я объяснил или нет.
На всякий случай ещё раз объясню, что никто ничего назначать не будет - только законы и налоги. Цены какие хочешь, такие и назначай. Но при полной информированности всех и каждого, разброс рыночных цен будет мизерным, и не составит абсолютно никаких трудов купить реальную вещь по минимальной цене. Полная прозрачность - от запасов руды до процессов переваривания (см. онлайн-унитазы с экспресс-анализом испражнений) или износа при эксплуатации (тоже онлайн) позволит спрогнозировать оптимальные цены по критерию максимальной прибыли: цена меньше оптимальной - меньше прибыль из-за снижения выручки от меньшей цены; цена больше оптимальной - меньше прибыль от снижения выручки из-за снижения количества продаж. Никаких проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 12:36 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1454
Shurry писал(а):
Вам Александр наверное не часто приходится заниматься покупками в интернет магазинах. Поисковики да, без проблем выстроят цепочку рейтингов по предлагаемым ценам. Одна проблема, наличие товара они не гарантируют. И более того, сам факт минимальной цены товара говорит об его отсутствии. Так что начинать поиск более оптимально с середины.
Не забывайте, в тех "радужных" условиях, что я описываю (отдали Господи их наступление!), работа поисковика будет сродни формированию отчёта из 1С: Предприятия.
Тут без вариантов - полная однозначность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 12:44 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5014
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...сродни формированию отчёта из 1С: Предприятия.
Тут без вариантов - полная однозначность.
Один многоопытный бухгалтер мне сказал,
что кроме 1С-бухгалтерия есть ещё и 1С-Двойная бухгалтерия. :)
Полная однозначность каждого варианта, по отдельности конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 3:00 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1454
Грибник писал(а):
... кроме 1С-бухгалтерия есть ещё и 1С-Двойная бухгалтерия.
Ключевое слово "есть". Потому что "пока есть". А когда каждый ПК, смартфон, сканнер штрих-кода, детектор валют, фискальный регистратор чеков, ... унитаз, будут подключены к единой базе ЕДИНОГО СЕРВЕРА, у вас не то, чтобы "двойной", у вас вообще никакой бухгалтериине будет - всё будет считаться без вашего участия (и согласия) . Профессия бухгалтера отомрёт...
...
P.S. "Детектор валют" вычеркнуть - я забыл, что нала не будет тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 5:17 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5014
Откуда: инженер из СССР
Это чудовищный мир, уйду в подполье, партизаны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 7:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2544
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
То же самое - прибыль! Только она опять же будет нормироваться
Снова противоречие. Так нормироваться или максимизация? Если максимизация, так она и сейчас, при капитализме, максимизируется. Если нормироваться — значит, другая, то есть не максимизация. Так определитесь уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: CCCP-2
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 10:17 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1454
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
То же самое - прибыль! Только она опять же будет нормироваться
Снова противоречие. Так нормироваться или максимизация? Если максимизация, так она и сейчас, при капитализме, максимизируется. Если нормироваться — значит, другая, то есть не максимизация. Так определитесь уже.
Нормироваться. Но не директивно, а через налогообложение. Например, прогрессивное. В итоге "сверхприбыль" (в размере 0,1%) окажется пределом. Выше не получится - налоги съедят больше. Вот и вся арифметика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.