malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт апр 23, 2024 12:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 10:08 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8317
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
Цитата:
"это" - это что?
Что-то скрывать и лукавить...
Спасибо, просто чисто стилистически не сначала не понял смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 10:27 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2519
Ув.newfiz!
Посмотрел ваш фильм про бабочек. Впечатляет! Глядя на мух и комаров с их малюсенькими крылышками я с детства недоумевал, зачем бабочкам потребовались такие гигантские крылья? С точки зрения аэродинамики они им больше мешают, чем помогают. И, действительно - без "пыльцы" на крыльях летать не могут. Парадокс! Им, понимаешь, несущие поверхности облегчаешь, а они от этого летать перестают. Удивительное объяснение! Просто поразительно! Я почему-то вам сразу поверил. Очень убедительно.

С другой стороны, прочитав ваши очерки о физике полёта птиц и насекомцев, был немного удивлён. Всё это, известно достаточно давно. О том, что тягу птица создаёт за счёт искривления несущих поверхностей при махе крыла известно давно. Даже игрушка такая была в позднем СССР - пластмассовый голубь с резиномотором. Ему "хвоста накрутишь", и он давай крыльями взмахивать. И летал, ведь! По описанному вами принципу.
И про насекомцев тоже говорили. На лекциях, кажется, по аэродинамике - когда нам объясняли физический смысл "числа Рейнольдса" - приводили в пример полёт насекомых, что, мол, им с такими мизерными числами Рейнольдса на аэродинамику вообще наплевать, и что летают они просто за счёт банальной "гребли в воздухе".

....

Что же касается вашего варианта "мироописания", у меня как-то на душу оно ложиться не хочет. "Есть какое-то чувство... Дискомфорт, я бы сказал"(С) (из-к/ф "Ширли-мырли"). Я, кстати, во многом с вами согласен. Меня тоже давно "терзают смутные сомнения" (С), что Мир не самодостаточен. Но ваша гипотеза, хоть и "достаточно сумасшедшая, чтобы быть верной" (С), но как-то уж слишком искусственная - на каждый случАй свой костылёк припасён. Как докоперниковский "геоцентризЬм" - там тоже небесные светила летали по уж больно замысловатым траекториям, периодически выделывая необъяснимые вальсирующие "па". Хотя с предсказательной силой "теории центропупства Земли" особых проблем, по-моему, не было...

Как вы относитесь к LT-физике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 11:47 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
А_Ланов,
да, то, что подрезка кончиков маховых перьев лишает птицу
возможности летать, известно давно. И голубок с резиномотором был.
Но покажите - в каком учебнике описан механизм полёта птицы?
С насекомыми же - вообще мрак. Объяснение "мах вниз быстрее,
чем мах вверх" я нашёл только у Лозовского. Сделал прикидку -
вполне работоспособно. А потом уже узнал: на замедленной съёмке
эта разница в скоростях махов вверх-вниз - отлично заметна.
Помогло это учОным?

"уж слишком искусственная - на каждый случАй свой костылёк припасён..."

Возможно, это кажется с непривычки. Я ведь тоже к этому не за один
день пришёл. Потряс в том - как физик говорю - что на минимальным
количестве основных допущений выстраиваются объяснения, практически,
всех базовых явлений. Причём - честнее, чем это делается в ортодоксальной
науке.

"Как вы относитесь к LT-физике?"

Я Вас очень прошу - я отвечаю только за свои материалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 12:42 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2519
newfiz писал(а):
... на замедленной съёмке
эта разница в скоростях махов вверх-вниз - отлично заметна.
Помогло это учОным?
А чем это должно было им помочь? В чём? Механизм полёта насекомых был и тогда ясен. Ну, пусть не механизм целиком, а его принцип. Дотошными исследованиями заниматься тогда было не за чем - такой механизм полёта возможен лишь при очень малых числах Рейнольдса - то есть, для ЛА сантиметровых размеров. А таких ЛА тогда не ещё было. Вот и не изучали. Сейчас уже есть. Где-то проскакивало сообщение, что для управления полётом "искусственной мухи" использовались импульсы переменной скважности, подаваемые на маленький то ли электромагнит, то ли пьезоэлемент, приводящий в движение крылья. По-моему, это именно то, о чём вы и говорили.
Цитата:
Потряс в том - как физик говорю - что на минимальным количестве основных допущений выстраиваются объяснения, практически,
всех базовых явлений.
Вот! Это очень важно! Очень бы хотелось увидеть, так сказать, строй аксиом вашего миропонимания - на каких постулатах базируете вы свой взгляд на Мир (как физик).
Цитата:
А_Ланов писал(а):
"Как вы относитесь к LT-физике?"

Я Вас очень прошу - я отвечаю только за свои материалы.
А я и не прошу вас отвечать за LT-физику равно как и за физику "ортодоксальную", которую вы тем не менее критикуете. Меня интересует лишь ваше к ней отношение. LT-физика, ведь, тоже многое объясняет. Причём, имея в основе набор из всего трёх фундаментальных констант - кванта пространства, кванта времени и постоянной тонкой структуры. Все остальные уже "не очень фундаментальные" константы вроде скорости света, заряда электрона, его массы и пр. и пр. получаются из этих трёх. Было бы странным для исследователя вашего уровня "обидеть" LT-физику недостатком внимания. Потому и спрашиваю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 11:30 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
А_Ланов,
"Механизм полёта насекомых был и тогда ясен"

Не знаю, кому там он был ясен. Дайте ссылку хоть на один учебник
или книгу, где описан этот способ - с использованием динамической
вязкости воздуха. До сих пор и про колибри пишут чушь - а ведь она
для продвижения вперёд и НАЗАД при зависании использует тот же
принцип, только "по горизонтали".

"Очень бы хотелось увидеть, так сказать, строй аксиом вашего
миропонимания - на каких постулатах базируете вы свой взгляд на Мир"

Да пожалуйста. Книга "Этот "цифровой" физический мир". Там последовательно
изложено.

"LT-физика, ведь, тоже многое объясняет. Причём, имея в основе набор
из всего трёх фундаментальных констант"

Да ёлы-палы. Можно из трёх констант получить все остальные. Но что
это ОБЪЯСНЯЕТ? Кстати, теорий с подобным подходом в Интернете -
не одна и не две. Из отношений размеров пирамид в Гизе тоже получается
куча интересных констант - народ охренел. И чё? Нумерология - это
не физика. А физика должна объяснять, ПОЧЕМУ мир такой. Вот я пытаюсь
именно этим заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2015 12:39 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8317
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
...Дайте ссылку хоть на один учебник
или книгу...
Может это поможет?
Изображение
Текст здесь:
В. Л. СВИДЕРСКИЙ ПОЛЕТ НАСЕКОМОГО
ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА» Москва 1980

Или здесь, в реферате из Новосибирского государственного технического университета:
Как насекомые создают силы для полета
(Уйма формул и рисунков, там и про маленького Рейнольса есть :) ).

Это для любопытствующих.
А по сути - это увод темы.
Знаменитый постулат множества попу-лизаторов от науки о том,
что современная наука не может объяснить как летают насекомые - пустышка-замануха.
После таких лозунгов ни конструктива ни позитива.

Здесь же мы рассматриваем явно не бессмысленную попытку переосмыслить основы физики.
Величие вопроса не идёт ни в какое сравнение с мелким флеймом про крылышко бабочки.

Посему предлагаю вернуться к всемирному тяготению,
которое почему-то приписывают Ньютону,
хотя он писал только о геометрических началах физики и
понятия гравитационной постоянной не вводил.
То есть потом кто-то где-то и зачем-то передёрнул, свалив ответственность на авторитет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2015 11:34 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2519
newfiz писал(а):
Цитата:
LT-физика, ведь, тоже многое объясняет. Причём, имея в основе набор
из всего трёх фундаментальных констант
Да ёлы-палы. Можно из трёх констант получить все остальные. Но что
это ОБЪЯСНЯЕТ? Кстати, теорий с подобным подходом в Интернете -
не одна и не две. Из отношений размеров пирамид в Гизе тоже получается
куча интересных констант - народ охренел. И чё? Нумерология - это
не физика. А физика должна объяснять, ПОЧЕМУ мир такой. Вот я пытаюсь
именно этим заниматься.
LT-физика к нумерологии отношения не имеет. По крайней мере, не больше, чем обычная "традиционная" физика. Кстати, из трёх констант - кванта времени, кванта пространства и постоянной тонкой структуры (а только их можно считать фундаментальными в полной мере), к нумерологии может быть отнесена лишь Постоянная тонкой структуры – она не имеет размерности. Вполне возможно, что эта величина есть некое "собирательное" число, каким-то образом проистекающее из количества изначальных протяжённостей (L и T), или из их мерности, или того и другого (или быть чем-то другим, вроде числа «Пи»). Зато две остальные константы имеют размерность в виде ед. длины и ед. времени. То есть, содержат в себе качества, кои в рамках LT-физики оказываются изначальными, то есть, фундаментальными. В итоге, в отношении Мироздания имеем предельно простую и очень естественную основу, из которой проистекает всё то, что нам представляется в виде совокупности физических объектов и физических явлений. Каким образом это происходит – ещё предстоит понять . Это отдельная тема. Очень интересные наработки есть у В. Ерохина.
(Согласно ему все физические явления сводится к подобию «эффекта Допплера», связанных с различного рода «запаздываниями» из-за конечной скорости распространения физических взаимодействий. В частности, им убедительно показано, что магнитное поле есть внешний эффект проявления поля электрического из-за несовпадения линии взаимодействия движущихся зарядов с линией, соединяющей их фактическое местонахождение, по причине конечной скорости распространения электрического поля (скорости света). Примерно, как мы видим самолёт в небе «уже тут», а звук от него идёт «ещё оттуда». В итоге движущиеся заряды притягиваются/отталкиваются не друг от друга, а от тех уже «пустых» мест, из которых они «испустили» своё электрическое поле некоторое время назад, что приводит к разворачивающему механическому воздействию. Этот эффект присутствует всегда, но для макрообъектов детектируется лишь при наличии постоянной составляющей в хаотичном движении зарядов – того, что мы называем электрическим током).
Но «щас не об этом».

Не могу спорить с вами в плане содержания вашей "теории цифрового мира". И не буду этого делать, дабы не выступать в роли дилетанта, вынуждающего профессионала опускаться в примитивизм. Тем более, что многие ваши выводы очень похожи на верные. И то, что инженеры уже давно тихонечко поплёвывают на научные догмы, лишний раз это подтверждает (вспомним светлой памяти С.П. Королёва с его историческим приказом "Считать Луну твёрдой" – прав же оказался!). Вы по-новому описываете физические явления, даёте им иную интерпретацию - всё это вполне может быть верным. Однако всё касаемо вашей аксиоматики, выглядит ... даже не знаю, как правильнее сказать... Как-то натянуто, очень "искусственно" и не очень "изначально". Вашей «физической философии» это весомости не добавляет, и это самое слабое в ней звено.

В памяти всплыл один случай из студенчества. На военной кафедре в процессе изучения мат. части МиГ-21 нам был задан вопрос "почему механизм нелинейной передачи имеет такую характеристику?". Вопрос был простой, если не сказать примитивный. Однако, майор Антипин (надо же, вспомнил фамилию!) за наши ответы поставил аж 8 двоек! Для военной кафедры двойка за ответ это была почти катастрофа – реально можно было вылететь из института. На следующее занятие народ с испугу притащил ватманы с чертежами и расчетами ТММ (теория машин и механизмов). Антипин насмешливо смотрел на ворох бумаг и отрицательно качал головой (а народ потихоньку впадал в ступор). Но потом всё-таки «снизошёл» и объяснил. Оказывается, всё мы отвечали правильно (ещё бы!). Ответы были неверными не по существу, а по "уровню достаточности". Мы, по его солдафонскому мнению, слишком полезли в теорию, чего в армии от личного состава вовсе не требуется. «Правильный ответ» был оскорбительно прост - "так сконструировано". Для уровня техника самолёта - коих из нас и готовили на "войне" - такой ответ был сродни аксиоме, потому что знать предмет глубже будущему военному технику не надо. Народ тогда - без пяти минут конструктора самолётов - выпал в осадок. «Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона» - этим смиренным «само-объяснением» мы тогда и удовлетворились.

Я этот пример привёл, чтоб было понятнее - начальные утверждения, положенные в ваше видение мира физических явлений, очень похожи на приведённое выше "так сконструировано". Я не говорю, что ваша аксиоматика не верна. Но обосновывать причины достаточно большого спектра условно-первичных физических явлений одной лишь, образно говоря, «божьей волей» непродуктивно. С одной стороны теряется ощущение единства всех явлений (всё же от Бога по вашему мнению). Вернее, не теряется, а скрывается вне физического мира, что как бы запрещает исследователю «копать глубже» (ибо бесполезно – пути господни неисповедимы). С другой – допускает лукавство объяснять каждый конкретный физический эффект «вот такой программой».
Если так рассуждать, то можно не заморачиваться и доказательством теоремы Пифагора. Взять да «назначить» её аксиомой и не париться. Конечно, это тут же вынудит посчитать аксиомами и целый ворох других теорем, проистекающих как частные случаи совокупности аксиом настоящих. Но, согласитесь, в практическом плане такой геометрией можно было бы пользоваться с не меньшим успехом, и предсказательная сила её от этого бы не исчезла. Добавлю – при условии, если бы нашёлся гений, могущий «увидеть» все первичные теоремы без помощи аксиом (тонкий намёк). В конце-концов, пользовались же недоказанной теоремой Ферма, и не умерли.

Физика здесь не исключение. Тот же «закон Архимеда» длительное время тоже был аксиомой – пока Бернулли не показал его в виде частной физической картины как действия давления среды в условиях противодействия силы тяжести (веса). На заре зарождения наук такой «аксиоматизм» простителен. Но сегодня это уже несерьёзно – нельзя плодить новые «законы архимедов». Их и так уже сверхмеры: «закон всемирного тяготения», «закон Кулона», Ампера, Кирхгофа и прочая, и прочая. Одной лишь предсказательной силы «здесь и сейчас» не достаточно. Утрированно говоря, «Хватит плодить новые страницы таблицы Брадиса! Даёшь формулу для расчёта!»
Ваша физическая теория может быть более предсказательной, чем официальная физика, но при этом оставаться неверной, как был неверным и одновременно предсказательным докоперниковский геоцентризм. Принципам старины Оккама это не противоречит – теория может верно предсказывать, основываясь при этом на ложной аксиоматике.

Вашей "теории цифрового мира" это касается напрямую. Знаете, почему LT-физика не получает официального признания? Моё мнение: по причине вывода о вторичности материи, следуемого из неё с неизбежностью обратной стороны медали. LT-физика не просто поставила под сомнение основную догму современной науки - она походя её опрокинула, практически не тратя на это ни сил, ни времени. Более того, материи в LT-физике (в привычном понимании) не оказалось вообще - в LT-мироздании вообще нет того, что принято называть "физическими объектами". Всё есть процессы - как совокупность взаимодействий первичных протяжённостей. И масса, и заряд в том числе.
Ваша аксиоматика официальной научной доктрине - материализму – не противоречит. Хоть вы и прямо указываете на Создателя, и даже придумали ещё один – над-физический мир, из которого проистекают в материальный мир «программы и приказы», материализму ваша философия не противоречит. Потому что Вы аксиоматически ограничили «этот мир» материей, и это может быть принципиальной ошибкой. Тот же электрон у вас это физический объект, совершающий (колебательный) процесс. То есть, «нечто, что-то делающее».

А LT-физика требует смотреть на электрон исключительно как на процесс без всякого лишнего «нечта» ( и L/T размерность его заряда и массы тому в оправдание). А то, что нам кажется, что электрон это объект, так это лишь проблемы ущербности нашего материального восприятия, воспринимающего исключительно процессы (это тоже отдельная тема, проистекающая опять же из LT-физики, показывающая, что же мы в действительности воспринимаем, и даже позволяющая ответить на вопрос «Что есть Знание» (за базар отвечаю)). Но самое главное, LT-физика удивительно созвучна христианским воззрениям и христианской аксиоматике.

Когда-то наука успешно сосуществовала с религиозным взглядом на Мир. «Успешно» - в смысле, плодотворно. Потому, что именно религиозно ориентированные учёные и создали современную науку с большинством её открытий, в том числе и успешно воплощённых в «металле». Но с тех пор, как наука стала съезжать с христианской аксиоматики, её «успешность» становится всё более «условной» - открытий в науке, практически, больше нет (как будто изучать больше нечего). Зато «непоняток» и связанных с ними практических вопросов, наоборот, становится всё больше и больше. «Небожественный» материализм, боюсь, завёл современную физику в беспросветный тупик. Наука вступила в порочный замкнутый круг – всякий новый вопрос она объясняет через придумывание новой сущности. От изначально предполагаемой иерархичности физических явлений осталось немного. Последнее, что ещё как-то брезжит в плане перспективности это жалкие попытки создать «единую теорию поля».

А LT-взгляд на Мироздание вполне может оказаться той-самой «спасительной ниточкой», связывающей Создателя и наш бренный мир физических явлений, движение по которой постепенно позволит нам увидеть этот мир гармоничным, иерархичным, без всяких «таблиц брадиса» («законов архимедов»), но с универсальной формулой, позволяющей вычислить любое материальное состояние на любой стадии иерархии физических явлений.

Христианская аксиоматика в науке – чтобы было понятно, о чём речь - предполагает ситуацию, когда верующий в Творца учёный в своей исследовательской деятельности подспудно руководствуется ретроспективной «едино-причинностью» всех физических явлений, поскольку всё, по-идее, должно идти от одного Творца. Это предполагает веерную иерархию в «среде» физических явлений, и должно выглядеть как наличие одной непосредственной причины у множества явлений, и одновременно наличия множества последствий от каждого такого явления. Это заставляло религиозного учёного – может, подсознательно – быть готовым увидеть взаимосвязь между любыми, сколь угодно «разнесёнными» явлениями. Например, заподозрить корреляцию результата химической реакции с погодой, шорохом в мышиной норе или настроением жены. В этом плане очень удачен ваш пример с Ломоносовым. Но сегодня этого и в помине нет. «Официальное мировоззрение» уже крепко засело в сознании современного учёного, и давно, образно говоря, диктует ему местонахождение и размеры «тёмной комнаты» для поиска «черной кошки».

Не сочтите за обиду, но вы, не смотря на возможную революционность своего видения, вполне можете оставаться во всё той же «тёмной комнате» в поисках «чёрной кошки», ибо не подвергаете сомнению материальность мира. Вы этого мировоззрения в себе можете и не замечать, как и большинство из нас – мы уже к нему «принюхались». Но оно не перестает лепить нам клише восприятия, которого мы просто не замечаем. Возможно, вы интуитивно угадали суть первичных процессов, которые вам продолжают представляются функционирующими первичными объектами – «квантовыми пульсаторами» - ибо так велит вам ваше материалистическое клише, довлеющее над вашим мышлением и интуицией и требующей обязательного отнесения явления к какому-нибудь предмету.

А вы попробуйте обойтись без «лишних сущностей». Например, попробуйте взглянуть на свой «квантовый пульсатор» не как на объект, а как на первичный процесс взаимодействия двух протяженностей (или, если хотите, упорядоченностей) - геометрического пространства с пространством событийным (3-мерным временем). Может, разгадка кроется в размерности, ибо в ней сокрыто качество явления. Обратите внимание на размерности заряда и массы – они имеют одну и ту же размерность - м3/сек2. Не является ли отсутствие в размерности чего-то иного, кроме ед. пространства и времени если не доказательством, то хотя бы свидетельством отсутствия «собственно объекта». Время – есть, пространство – есть. И всё. Больше ничего в размерности как в качестве явления не присутствует. Это ли не доказательство отсутствия «собственно материи»?

...

Наука сейчас, на мой взгляд, нуждается (ох, как нуждается!) в перетряхивании всей своей аксиоматики. Именно ложные или не верно понимаемые, или ущербно воспринимаемые фундаментальные основы в виду опять же ложного нашего восприятия, ограниченного лишь 3-мерным пространством, не позволяют науке вырваться из стойла ущербностей, в которое мы себя и загнали благодаря отходу от Бога.
Так что, товарищи учёные, дружно в храм. Самое время - рождественский пост на дворе...


Последний раз редактировалось А_Ланов Ср окт 19, 2016 4:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 10:29 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8317
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Самое время - рождественский пост на дворе...
Вообще-то скоро (7 декабря) Ханука.
Мусульманские, татарские народные, буддистские, тувинские и пр. не перечисляю.
Или вы предполагаете, что наукой серьёзно заниматься могут лишь христиане православного толка исключая староверов? :)

В принципе с вашим критическим подходом согласен.
У newfiz действительно очень стройно и логично, но что-то не даёт согласиться.
Это "что-то" - отсутствие духа.
То, что душевная составляющая, Бог выведены за скобки бытия - вполне в духе философии постмодернизма.
Но она мне не нравится , она пахнет преднамеренной навязанностью, вроде "глобализмы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 3:29 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2519
Грибник писал(а):
А_Ланов писал(а):
...Самое время - рождественский пост на дворе...
Вообще-то скоро (7 декабря) Ханука
А она что, "главнее"? {kos}
Может, пойти к руководству РПЦ и предложить подвинуть пост, раз уж тут такая важная дата?
Цитата:
Или вы предполагаете, что наукой серьёзно заниматься могут лишь христиане православного толка исключая староверов?
Я исхожу из фактологии - нынешнюю науку в основном создало Христианство. Ислам тоже поучаствовал, но уже гораздо скромнее. Античный мир и то больше дал. Ничего личного, чистая статистика, ув. Грибник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 10:34 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
А_Ланов,
"начальные утверждения, положенные в ваше видение мира физических явлений, очень похожи на приведённое выше "так сконструировано"

Да, я Вас понимаю. "Оным умникам, - говорил Ломоносов, - легко быть
философами, выучась наизусть трём словам "Бог так сотворил", и сие
дая в ответ вместо всех причин". Только Вы не видите (или не хотите
видеть), что у меня - несколько иной случай.
Вот пример. Есть мирок виртуальной реальности. Вам интересно - отчего
это всё так здорово на мониторе трепыхается. Ваш майор говорит: "Так
программы написаны" - и этот уровень его вполне устраивает. А я -
разгадываю коды. Чувствуете разницу? Но это не всё. После полной
разгадки кодов возникают вопросы следующего уровня - а почему
программист сделал именно так? Странно, что Вы это не понимаете.

"Вы... не подвергаете сомнению материальность мира"

Охренеть. А Вы не задумывались над тем, что всё, что творится на
мониторе, можно реализовать чисто на программном носителе, без
всякого монитора? Т.е., в принципе, монитор и не нужен. Однакоже,
он есть, и неспроста. Так и здесь: программный уровень реальности
и физический уровень реальности - это РАЗНЫЕ уровни. И оба -
объективно реальные.

Да, если Вы учились самолёты строить, взгляните на мою статейку
"Эффект стиральной доски...", в разделе ГЕОФИЗИКА. Как падают
самолёты при штатной работе автоматики. Каждый перелёт через
Атлантику - сопровождается этой самой тряской. Смертельный риск.
И никому не надо. До сих пор это продолжается.


Грибник,
"что-то не даёт согласиться. Это "что-то" - отсутствие духа."

Ладно, экватор тоже не обидится, если его назовут холодным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 12:10 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2519
newfiz писал(а):
Есть мирок виртуальной реальности. Вам интересно - отчего
это всё так здорово на мониторе трепыхается. Ваш майор говорит: "Так
программы написаны" - и этот уровень его вполне устраивает. А я -
разгадываю коды. Чувствуете разницу?
Но это не всё. После полной разгадки кодов возникают вопросы следующего уровня - а почему программист сделал именно так? Странно, что Вы это не понимаете.
Вы же сами ограничили себя как исследователя неким начальным, постулированным вами же, уровнем проявления реальности. С него у вас и начинается собственно "физика". А вдруг она начинается гораздо раньше? Например, с двух протяжённостей, из которых мы (органами чувств и приборами) воспринимаем лишь одну - геометрическое пространство. Из-за этого и весь сыр-бор, и в том числе и проистекающая ущербность человеческого разума, проявляющаяся в постоянной относительности "системы отсчёта", относительно которой мы творим свои умозаключения о Мироздании. На любой плоский график мы смотрим со стороны 3-го измерения, и это позволяет нам видеть его целиком. Если же мы сами будем "плоскими" и окажемся частью графика, то в соответствии с Гёделем увидеть его не сможем, и от того нам придётся его "узнавать" на ощупь, применяя такое же "плоское" мышление. Вам только кажется, что вы "разгадываете коды". Если смотреть правде в глаза, вы их просто "назначаете". Возможно, удачнее, чем это сделано традиционной физикой, но суть от этого не меняется. Вы считает, что обозначили аксиомы физического мира, а это могут быть всего лишь теоремы, проистекающие из более глубоких, но всё ещё физических принципов. В этом случае о "разгадке кодов" не может быть и речи - вы целый пласт физики вывели из этой реальности в "тот мир". А первая заповедь Дьавола - убедить, что его нет. В таком случае от вопроса "Каким образом?" до вопроса "Зачем?" дойти будет невозможно в принципе.

Цитата:
...программный уровень реальности и физический уровень реальности - это РАЗНЫЕ уровни. И оба - объективно реальные.
Как раз с объективностью-то большие проблемы, ибо "объективность" мы отсчитываем от себя-любимых. А мы сами-то что? Центропуп всех систем отсчёта? Не факт, что это действительно разные уровни реальности. Скорее всего эта "разно-уровневость" лишь плод нашего ущербного восприятия. Да, можно отделить информационную суть от физической. Но только условно. Потому что,во-первых, в конечном счёте физическая суть в данном примере важна нам исключительно в плане донесения информации. Если, скажем, каким-то образом исхитриться, и подключить шлейф от видеокарты прямо в зрительный центр мозга, то "физическая реальность" в виде монитора стала бы нам не нужной (и, дайте срок, это будет воплощено). Во-вторых, может так статься, что физической реальности как таковой не окажется в принципе. LT-представления именно об этом и говорят. Всё есть процессы как взаимодействие двух протяжённостей по некоему закону. То есть, речь идёт о первоначальной именно информационной сути Мироздания. Мы сами со своими телами и приборами есть совокупность таких информационных процессов, и в полном соответствии всё с тем же Гёделем не сможем этого никак ощутить, поскольку в этом мире у нас нет возможности оказаться "над графиком". В этом плане то, что мы привыкли считать материей, это образно говоря "условность от органов чувств".

В любом случае, сказанное мной вряд ли как-то посягает на достоверность вашего объяснения "условно-физической" части Мироздания в предсказательном плане. Но может, каким-то образом поспособствует выходу вашей интуиции за "гёделевские ограничения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 12:54 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
А_Ланов,
"А вдруг она начинается гораздо раньше? Например, с двух протяжённостей, из которых мы (органами чувств и приборами) воспринимаем лишь одну - геометрическое пространство. Из-за этого и весь сыр-бор, и в том числе и проистекающая ущербность человеческого разума"

Вот что могу ответить - прочитайте в "Статьях моего Учителя"
статью "Пространство и время как фильтры мышления". Насколько
понимаю, Гёделю такая прочистка и не снилась.

"с объективностью-то большие проблемы, ибо "объективность" мы отсчитываем от себя-любимых."

Это у вас - проблемы. А у нас здесь просто: объективно реально то,
что будет продолжать своё существование, если даже укокошить всех
последователей Гёделя.
Физический мир - не пошатнётся, если все умники вымрут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 1:13 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8317
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
...прочитайте в "Статьях моего Учителя"
статью "Пространство и время как фильтры мышления"...
У меня-то скачаны (скачиваю всё, что интересно и может "случайно" пропасть).
Но Яндекс на "Пространство и время как фильтры мышления" говорит "точного совпадения не найдено".
Читающих же в среднем в >=10(!) раз больше, чем пишущих.
И они без ссылки вашу статью ни когда не найдут.
Посему скромно советую давать кликабельные ссылки (клавиша "URL"),
и цитаты оформлять клавишей "Quote", текст становится более читабельным.
Извините, что нудю не по существу,
но очень хочу, чтобы с вашими мыслями больше челов ознакомилось,
они (и мысли и челы :) ) того заслуживают.
(Особливо высоко оцениваю критику существующих теорий.)
Потому как чем более широкое обсуждение (читающие, кого задело, переходят в пишущие),
тем больше шансов отточить (а может и подправить) и распространить мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 2:47 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2519
newfiz писал(а):
Вот что могу ответить - прочитайте в "Статьях моего Учителя"
статью "Пространство и время как фильтры мышления". Насколько
понимаю, Гёделю такая прочистка и не снилась.
Прочитал статью.
Цитата:
Ситуация сложна ещё и тем, что пространство и время недоступны нам на опыте непосредственно. Никто никогда не измерял пространство – а измеряли длины, площади, объёмы; аналогично, никто никогда не измерял время – а измеряли длительности.

Не согласен я с вашим учителем. Пространство нам вполне доступно. Мы сами занимаем некоторый его объём и имеем как минимум две возможности его воспринимать: посредством бифокального зрения (с последующим моделированием в сознании 3-го измерения на основе двух двумерных его изображений), и «на ощупь» - путём соотнесения размеров пространства с условными «пространственными эталонами» – руками, ногами, пальцами (дальше продолжать не буду). Точно так же мы его и измеряем – эталонами геометрического пространства.
Что касается времени, вот его мы действительно не воспринимаем и не измеряем. Его мы исключительно моделируем в своём сознании – создаём модель одномерной временной протяжённости как последовательности условно-эталонных событий (изменений в геометрическом пространстве) благодаря ПАМЯТИ. Это же касается и измерения времени. Всё, что под этим понимается, есть соотнесение одних геометрических изменений с другими такими же - исключительно геометрическими изменениями, принятыми нами за условно-эталонные (например, последовательность смен положения секундной стрелки). То есть, длительность мы измеряем косвенно – в событиях.
Однако, это не мешает нам пользоваться понятием времени. И тем более, не даёт оснований утверждать, что времени нет. Для дальтоников цвета нет, однако это ж не так (хотя по самому большому счёту это именно так – цвета в природе нет, как нет вкуса, запаха, звуков и прочего того, что непонятно каким образом возникает в нашем сознании при воздействии на соответствующие органы чувств).
Не понимаю, как можно утверждать, что Пространство и Время лишь фантомы нашего сознания? В космос мы тогда что отправляем, тоже фантомы? Вы сами вовсю используете время для описания «объективной реальности». Выбросьте этот «субъективный фантом» из своих формул, и от вашей реальности ничего не останется. А вы – напомню вам - в качестве критерия объективности применяете именно существование чего-либо «объективного» вне зависимости от сознания.
Цитата:
О том, что всё это похоже на правду, свидетельствует такой факт: все те, кто в изменённых состояниях сознания пережили опыт бытия на иных уровнях реальности, в один голос утверждают, что на тех уровнях наши привычные представления о пространстве и времени совершенно непригодны.

Ничего удивительного! Эти люди временно получили способность воспринимать время так же, как и пространство. Они стали видеть событийность – не через моделирование в памяти, а сразу и целиком – как плоский график с высоты 3-го измерения. Дело не в фильтрах, а в ущербности восприятия. Учите Православие, оно утверждает, что Адам, пока не испортился (всё от баб!), обладал полнотой восприятия, и потому не нуждался в знании как построения множества моделей «ощупывания» реальности нашим плоским восприятием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб дек 05, 2015 3:54 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
А_Ланов,
вот Вы прочитали статью, после чего наговариваете - будто там
сказано, "что времени нет", "что Пространство и Время лишь
фантомы нашего сознания". А там сказано другое: что это - не физическая
реальность, и сказано - какая. Как же её нет, если без неё
Вы мыслить не умеете? Какие же это фантомы сознания - фантомы
могут быть, а могут и не быть - а без фильтров, о которых речь,
Ваша думалка принципиально не работает?
Вот лишние измерения, о которых Вы тут говорите - вот это
фантомы сознания, а, проще говоря, придумки. Сколько там этих
добавочных измерений - которых мы, ограниченные, не замечаем -
пять или десять, это совершенно без разницы. Разница только
для оторванных от реалий теоретиков, которые любят гнилые
разговоры разговаривать.
Повторяю: у меня без всяких придумок, на минимуме исходных
положений даётся цельное согласованное объяснение много чего -
экспериментальных фактов, имеется в виду. Вот когда Вы ещё
меньшим количеством исходных положений обойдётесь, и объясните
хотя бы половину из того, что удалось мне - это было бы интересно.
Посмотрю, как это у Вас получится.
Я в самом начале предупреждал - не начинайте этот разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.