неомарксист писал(а):
Василич писал(а):
неомарксист писал(а):
Все совершается по неизменным законам природы
Поясните, что Вы понимаете под
природой?
И почему это они
неизменны?
И почему это
всё совершается по ним?
1. В узком смысле слова – это весь материальный мир, за исключением общества.
1.1. А в широком смысле?
1.2. А разве общество не имеет дуальную природу, в том числе и материальную, то есть состоит из материальных объектов-носителей идеалистического сознания?
1.3. А куда отнести человеческое сознание, интеллект, творчество, духовность, психологические объекты и явления нашего мира?
1.4. Получается, что Вы, вопреки марксизму, таки признаёте, что в мироздании присутствует не только материальное, а и идеальное?
1.5. Фиксируем в нашей дискуссии, что материализм и идеализм дуально равноправны в миропонимании? Цитата:
2. Чтобы система была устойчивой, просто
наличествовала, законы природы должны быть неизменными, иначе может получиться так, что сегодня Луна, как ей и положено, обращается вокруг Земли, а завтра Солнце станет обращаться уже вокруг Луны, послезавтра закон всемирного тяготения возьмёт да и отменится на денёчек. АБСУРД! Чудо расчудесное!
2.1. А что такое "система", действительная реальность или ментальное представление человека познающего?
2.2. Это разве не инструментальная уловка человеческого сознания, не способного познавать Мироздание единым, неделимым и всеобъемлющим, а потому вынужденного как-то разграничивать, расчленять неделимое единое чисто ментально-субъективно, методами анализа, а потом пытаться восстанавливать нарушенное единство методами синтеза?
2.3. Разве "законы природы" это не производные понятия от временных, вынужденных аксиом разграничения, локализации познаваемого пятачка мироздания от всего остального, пока недоступного для познания?
2.4. Может "законы природы" это всего лишь временные мостики между нашей локализацией и приграничными областями Единого Мироздания?
2.5. А после того, когда мы познаем текущую локализацию и расширим горизонты познания во много раз, эти временные, субъективно установленные сознанием познающего "законы природы" разве останутся неизменными?
2.6. С Луной Вы использовали демагогический приём
"Некорректных аналогий".
Мы дискутируем о вашем утверждении, что "законы природы всеобщи", то есть неизменны во всём мироздании, а Вы спекулируете на их неизменности в локальном (а не всеобщем) применении.
О гравитации мы знаем исчезающе мало. Но этой малости было достаточно для классической физики в рамках планеты Земля. Но уже для выхода за её пределы, в ближний космос, классические понятия гравитации перестали удовлетворять и были доработаны. Сейчас мы уже знаем, что гравитационное поле Земли не столь однородно, как его прогнозирует современная теория. Этому свидетельствуют ошибки вывода на заданные траектории спутников и их "рыскание" по орбите при пролёте разных зон над поверхностью планеты.
Есть ещё чудеса с залётными космическими телами. Некоторые из них не притягиваются Землёй, а ... отталкиваются. Как будто наша планета говорит: "Отстань, противный. Лети себе дальше."...
А как насчёт гипотезы, что галактики разбегаются не в следствие мифического большого взрыва", а как результат действия взаимной антигравитации?
Эти гипотезы не рассматриваются сейчас лишь потому, что они противоречат локальному закону "всемирного" тяготения...
Цитата:
3. Эволюцию вселенной схематически можно изобразить так:
(я приводил уже эту схему здесь на форуме)
Ничто => Законы => Материя => Жизнь => Сознание => Бог Таким образом,
Законы (
информация, взаимосвязи, поле) первичны по отношению к
Материи, они собственно и породили(!) её. Отсюда следует, что материя не может существовать вне законов и помимо законов, поэтому "
всё совершается по ним".
3.1 Ну Вы тогда полностью отошли от марксизма. Поправьте свой ник.
Марксизм (через материализм) утверждает, что материя первична:
Материализм (лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя, как объективная реальность, является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание, информация и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм утверждает существование в сфере бытия единственной «абсолютной» субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе сознание, информация) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе на общество и человека.Впрочем, от марксизма Вы уже отреклись, когда признали, что законы общества не попадают во множество "законов природы", т.е. материи. Хотя были правы - не являются. Но только в той части, которая понимает приРоду как что-то внешнее, приданное роду человеческому. Но если не отрывать человечество от природы (считать человека частью природы), то вроде бы всё не так просто. Поэтому я задал Вам основополагающий для нашей дискуссии вопрос: "Что Вы понимаете под природой?".
3.2. Схема же ваша никуда не годится. Она и антинаучна и антирелигиозна.
Из ничего только что и можно получить ничего.
Ничего не может быть первичным для чего-то.
Вот если бы Вы написали вместо "ничего" например "непознанное", "не проявленное" в пространстве и времени, то можно было бы говорить о философичности вашего высказывания, а так - всего лишь графоманское жонглирование терминами при нулевой понятийности.
И опять же полное непризнание или, как минимум, непонимание марксизма...
"Религиозники" вас также не поймут.
Ведь у Вас некий "бог" является производной от творения, а не Творцом.
3.3. Кстати, откуда же появились эти ваши "Законы"?
Что побудило "ничего" ни с того, ни с сего вдруг "породить" какие-то Законы?
Ведь это мифическое "ничего" даже флуктуировать не может.
Флуктуация (от лат. fluctuatio — колебание) — любое случайное отклонение какой-либо величины. В квантовой механике — отклонение от среднего значения случайной величины, характеризующей систему из большого числа хаотично взаимодействующих частиц; такие отклонения вызываются тепловым движением частиц или квантовомеханическими эффектами. 3.4. А эти самые Законы вдруг сами собой порождают материю?
Но ведь законы это всего лишь умственные формулировки локальных закономерностей внутренней непротиворечивости ментальных моделей существования различных сторон проявления и бытия Мироздания. Его материального и идеального состояния, физических, химических, биологических, общественных, юридических и прочих представлений...
Все эти "законы природы" всего лишь порождения человеческого, познающего сознания. По ним строятся понятийные, концептуальные модели человеческого представления о Мироздании, а не наоборот - "создаётся материальный мир". Вы перепутали причину и следствие.
3.5. Далее Вы предполагаете, что именно Материя порождает Жизнь.
Здесь Вы уже на краткое время приблизились к марксистской материалистической философии.
Но современная философия понимает ЖИЗНЬ - как особое качественное состояние Мироздания во всех его проявления (материальных и идеальных), возможно, необходимая ступень в развитии Вселенной. Жизнь - как носитель феномена развития, усложнения реальности.
Вы же понимаете жизнь в узко биологическом смысле. Как у Энгельса - "Жизнь есть способ существования белковых тел".
3.6. Далее у вас Жизнь порождает Сознание. Но Со-Знание это многопланово сложно организованное Знание. Гипотетически сознание может иметь, а может и не иметь материальный носитель. Исключительность материальной формы реализации сознания никем ещё не доказана. И любой идеалист или сторонник дуализма идеального и материального вам скажет, например, что Душа не материальна, но обладает сознанием.
И тем более сознание не обязательно принадлежит к биологически живой субстанции. Пример сему есть успехи в создании искусственного интеллекта и кибернетических систем.
3.7. Ну и последнее из вашей формулы. Оказывается сознание порождает "бога".
Тогда следует пояснить, что именно Вы понимаете под "богом"?
Некий объект виртуальной реальности? Эдакую химеру ментальных фантазий?
Но далее вы пишете:
Цитата:
...Кстати Бог в данной схеме - это Венец Вселенной, конечный продукт её эволюции, начало новой жизни, новой истории, новой реальности; реализация надежд человека по достижению счастья и бессмертия.
3.8. А если сознание порождает нескольких "богов", что более чем правдоподобно, ведь сознаний много?
А в неком воспалённом, шизофреническом состоянии и одно сознание может породить множество "богов" и "бесов" (бестелесных сущностей, кстати, и "бог" ведь бестелесный). В таком случае мы получаем целое полчище "богов - бесов".
Они все являются "Венцом Вселенной"?
И что, эволюция Мироздания конечна? Как только породила этих виртуальных "божков" тут же ей и кирдык? Или происходит некая революция Вселенной?
Однако ловко господа нео марксисты доказали системную неизбежность не только мировой (планетарной), но и вселенской революции. Причем возведя её теперь в статус "промысла божьего", а не какого-то там убогого "пролетариата"...