malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 5:15 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Если перепад сопротивления составляет всего сотню микроом.
Охренительно ярко выраженный переход

Ну вот как бы ДА. Ибо ноль он и есть ноль, какое бы маленькое число с этим нулем не сравнивалось.
Вообще дискуссия невозможна...
На переменном токе ВТСП имеет некоторое сопротивление к тому же.
http://journals.ioffe.ru/pjtf/1995/05/p35-37.pdf
лучше почитайте проекты, например, ВТСП линия постоянного тока
http://perst.isssph.kiae.ru/supercond/b ... ubj&id=594
Цитата:
Вторая ссылка, которую Вы дали, совсем про другое.

о другом, но интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 6:33 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
Прочёл очень добротный отчёт СОЗДАНИЕ
СИЛОВОГО СВЕРХПРОВОДЯЩЕГО КАБЕЛЯ
НА БАЗЕ ВТСП ТЕХНОЛОГИЙ
.
Действительно, промышленники говорят только о переменном токе.

Хотя, в обзоре
сверхпроводящих кабелей приводится
Цитата:
...ВТСП кабель постоянного тока
ВТСП кабель постоянного тока пока мало рассматривается разработчиками. До сих пор еще не был изготовлен ни один опытно-промышленный образец КЛЭП постоянного тока, пока существуют лишь несколько лабораторных макетов, самым представительным из которых можно назвать кабель Chubu University, Япония, созданный в 2006 году. Номинальное напряжение кабеля составляет 20 кВ, номинальный ток 2200 А...
Изображение

Но нет данных об испытаниях или производстве (не удалось найти по-быстрому).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:49 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
kai,
"лучше почитайте проекты, например, ВТСП линия постоянного тока"

Извините, есть дела поинтереснее. Проекты - это не факты.

Грибник,
"Действительно, промышленники говорят только о переменном токе."

Разумеется. Вопрос был подробно изучен, прежде чем вылазить.
Мне на форуме один препод клялся и божился, что он лично разрабатывал
лабораторную работу - с ВТСП, четырёхзондовой методикой и на постоянном
токе. Я попросил её, чтобы ознакомиться. Оказалось - 10 кГц.
Если кто не верит - могу выслать на почту описание этой лабы, вордовский
файл.
Ещё никто меня на лжи не поймал, хотя пытались очень многие.
А причина проста - я не лгу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 10:57 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Вот это читали? Я зачем ссылку давал?
http://journals.ioffe.ru/pjtf/1995/05/p35-37.pdf

а вот и описание лабы
http://www.pnn.unn.ru/studies/lab_works/spttm

Хватит уже галиматью нести.
А вот и конкретное внедрение (пока у кого-то есть дела поинтереснее :lol: ) -
"В августе прошлого года были проведены испытания двух 30-метровых отрезков ВТСП биполярного кабеля постоянного тока в сборе с двумя концевыми и одной соединительной муфтой на передаваемую мощность 50 МВт."
http://www.sdelanounas.ru/blogs/49213/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 12:32 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
kai,
это очень нехорошо с Вашей стороны.

http://journals.ioffe.ru/pjtf/1995/05/p35-37.pdf
О, первая же фраза - измерения обычно делаются на постоянном токе!
И где же подтверждения, ссылки? Сами делают на переменном, и ссылаются
на тех, кто делает на переменном. Кроме ссылки [3] - которая не находится.
Но вот, из статьи тех же авторов:
"Причины, вызывающие нелинейный отклик высокотемпературных
сверхпроводников (ВТСП) на постоянный ток, до сих пор остаются спорными."
В переводе на общепонятный язык это означает: "мы до сих пор ни хрена
не понимаем, почему ВТСП на постоянном токе не работает".

http://www.pnn.unn.ru/studies/lab_works/spttm
Здесь - ни слова об измерениях на постоянном токе.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/49213/
Это - вообще нечто. Кабель постоянного тока, да?
"ВТСП-КЛПТ – применяются в случаях, когда необходимо распределение
больших потоков электроэнергии на низком напряжении (10 кВ или 20 кВ)
непосредственно с шин генераторного напряжения ТЭЦ или шин питающих
подстанций".
Где Вы видели ТЭЦ или питающие подстанции, выдающие постоянный ток?
Да ещё с напряжением в десятки киловольт? Далее, там дана ссылка на
результаты испытаний. Ток в 3420 Ампер при сопротивлении в пару десятков
микроом? Ну, посчитайте, какой мощности постоянного тока это соответствует.
Меньше 300 Вт, не так ли? А где же 50 кВт, о которых они тарахтят?
Извините, мне жаль тратить время на Вашу туфту, за которую Вы не отвечаете.
Не научились ещё отвечать за свои слова.
Больше меня не дёргайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 1:47 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
О, первая же фраза - измерения обычно делаются на постоянном токе!
И где же подтверждения, ссылки? Сами делают на переменном, и ссылаются
на тех, кто делает на переменном

Это научная статья, письма в ЖЭТФ.
И посвящена изучению поведения ВТСП под воздействием переменного тока.
Именно в этом новизна. :roll:

Цитата:
Где Вы видели ТЭЦ или питающие подстанции, выдающие постоянный ток?
Да ещё с напряжением в десятки киловольт? Далее, там дана ссылка на
результаты испытаний. Ток в 3420 Ампер при сопротивлении в пару десятков
микроом? Ну, посчитайте, какой мощности постоянного тока это соответствует.
Меньше 300 Вт, не так ли? А где же 50 кВт, о которых они тарахтят?
Извините, мне жаль тратить время на Вашу туфту, за которую Вы не отвечаете.
Не научились ещё отвечать за свои слова.

Нет, вот здесь поточнее – менее 140 Вт, в смысле, потери на соединениях :roll:
http://www.elec.ru/news/2013/09/03/prov ... oyann.html
Шины генераторного напряжения – это 6-10 -20 кВ переменного тока. Если использовать ВТСП, можно обойтись без повышающих трансформаторов (до 110 кВ).
Если речь о постоянном токе, то да, нужен преобразователь-выпрямитель. Но работа на постоянном токе выгодней – меньше тепловыделение (см мою ссылку, где “сами делают на переменном, и ссылаются на тех, кто делает на переменном” (newfiz))
Вот здесь в конце статьи результаты испытаний кабеля на постоянном токе (рис 17)
http://www.kp-info.ru/images/File/2010%202%203-10.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 10:35 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
...Вот здесь в конце статьи результаты испытаний кабеля на постоянном токе (рис 17)
http://www.kp-info.ru/images/File/2010%202%203-10.pdf
Я эту ссылку выше уже давал,
но там есть одна лукавая деталь.
Под графиком подпись - на постоянном токе,
а на самом графике цветами помечены линии 3-х фаз... :)
И...?
(Только не надо про трёхфазный постоянный ток :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 10:40 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
kai,
"Это научная статья...
посвящена изучению поведения ВТСП под воздействием переменного тока.
Именно в этом новизна."

Ах, новизна. А где же "хорошо изученное старое"? А его нет,
и быть не могло. Впрочем, "горбатого могила исправит".

"в смысле, потери на соединениях"

Вы, в смысле, почитайте внимательно, как проводились испытания -
ссылка дана в http://www.sdelanounas.ru/blogs/49213/
Что там было полезной нагрузкой, если кроме испытуемого
чудо-кабеля и токоподводов, ничего не было? КУДА они
передавали свои 50 кВт?

Неужели Вы серьёзно полагаете, что юноша вроде Вас,
кинувшись в Интернет и надёргав ссылок, смысл написанного
в которых сам плохо понимает, сумеет что-то противопоставить
мощной проработанной концепции, защищённой в битвах с корифеями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 10:49 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
Грибник,
да вопрос совершенно ясен. В технике все распределительные сети
работают на переменном токе.
А ВТСП-узлы реально используются, например, на станциях,
обеспечивающих мобильную связь - но тоже исключительно в
импульсной аппаратуре. Специалистам отлично известно,
что на постоянном токе ВТСП не работает.
Но признавать этого нельзя - вся теория сверхпроводимости
накрывается. Так и есть, ведь в конденсированной среде
движения свободных электронов без омического сопротивления -
не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 11:27 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
...в конденсированной среде
движения свободных электронов без омического сопротивления -
не бывает.
Наверное, не столь безальтернативно.
Низкотемпературные сверхпроводники никто не отменял.
Другое дело - это страшно далеко от практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 12:36 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Грибник
Цитата:
но там есть одна лукавая деталь.

Нет там лукавств никаких. Просто никому это не нужно.
ВТСП проще испытывать на постоянном токе - это "чистый" эксперимент, что и делается.
Испытывается трехфазный кабель, каждая жила по отдельности, соответственно и маркировка.

Цитата:
Что там было полезной нагрузкой, если кроме испытуемого
чудо-кабеля и токоподводов, ничего не было? КУДА они
передавали свои 50 кВт?
Феерический товарищ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 3:16 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
...Просто никому это не нужно...
"это" - это что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 5:07 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 105
Грибник,
"Низкотемпературные сверхпроводники никто не отменял".

Что ж Вы упёртый такой? Или правда в данном вопросе Вам - по фиг?
Вы не представляете, как грязно нас обманывали.
Посмотрите хотя бы "Жмурки с электричеством", если облом читать
материалы в научном формате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 5:42 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8259
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
...Что ж Вы упёртый такой?...
Не надо обижаться,
я понимаю, что вам нравится ваша теория, вы считаете её единственно верной,
а всех, кто выражает сомнения - врагами рейха.
Я же разных теорий перечитал много, боюсь в очередной раз обмануться и пытаюсь разобраться с вашей помощью.
Так что не надо обижаться, я не враг. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 5:54 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
"это" - это что?

Что-то скрывать и лукавить. Ну как Вы себе это представляете?
Тысячи людей работали и работают с ВТСП, особенно в девяностых интересно было...
Вот, например, курсовая
http://psj.nsu.ru/work/kurs/Gribovsk/grib.html

где здесь какие-то лукавства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.