malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб окт 12, 2019 3:34 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
А_Ланов писал(а):
Дядя Шура, я страшно рад вашему появлению на форуме - очень рад, так сказать, вновь обрести вас на просторах интернета! Я помню, что вы в своё время увлеклись изучением ТО, и наверняка сильно в этом продвинулись. Не оспаривая самой теории, я высказываю лишь сомнения в правильности некоторых трактовок релятивистских эффектов.

Это я по ссылке в папке своих форумов промахнулся и наткнулся на очередное обсуждение ТО. Релятивистские эффекты прямое следствие постоянства предельной скорости распространения взаимодействий. Постулат либо принимается и тогда его следствия следуют без самой теории Эйнштейна, либо не принимается, а рассмотрение самой теории становится бессмысленным занятием. Такова роль постулата по определению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб окт 12, 2019 11:01 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
kai писал(а):
Представьте, например, что понятием одновременности озаботились другие разумные существа...
Вопрос одновременности, на мой взгляд, ключевой. Если сделать мгновенный «срез» Вселенной в текущий момент (что-то вроде всеобщей фотографии), то всё, что было во Вселенной в данный момент времени в этом «срезе» будет присутствовать. Это означает, что ко всему, присутствующему на этом срезе, применимо понятие одновременности. А такое возможно, если время абсолютно. Другое дело, что в реальности для фиксации состояния Вселенной посредством сбора информации в одной точке, поступающей в неё с конечной скоростью света, возможно получить лишь непрерывную совокупность «срезов» некоторого диапазона времени (что, собственно, мы и видим в телескопы). Но если посредством, скажем, запутанных фотонов вы сможете наблюдать любой объект во Вселенной в любой момент времени мгновенно, то проблем с одновременностью уже не будет принципиально.

То есть, проблема одновременности это не принципиальная физическая, или математическая, или тем более, философская проблема - это всего-навсего проблема временных искажений восприятия по причине конечности скорости поступления информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб окт 12, 2019 11:33 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Shurry писал(а):
Релятивистские эффекты прямое следствие постоянства предельной скорости распространения взаимодействий.
А рост массы почему происходит? Почему времени для физических процессов требуется больше, это понятно. Но почему присходит рост инертности тел? Я вам тоже задачку озвучу: шарик массой m горизонтально колеблется между двух горизонтальных пружин, и вся эта система разгоняется вверх до околосветовой скорости. Про релятивистский рост модуля упругости Эйнштейн ничего не говорил, а масса шарика растёт. Дальше два варианта:

1. Исходя из закона сохранения импульса и энергии: из-за возрастания массы скорость шарика будет замедляться, а амплитуда колебаний сохраняться ввиду сохранения запасаемой в пружинах энергии упругости.

2. Исходя из роста кинетической энергии шарика при росте его массы: горизонтальная скорость шарика останется постоянной, амплитуда же будет расти пропорционально росту массы, и так же будет расти величина упругой деформации пружин.

Оба варианта следует рассматривать с обоих сторон - неподвижной и движущейся СО.
Ваше мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 11:38 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
А_Ланов писал(а):

1. Исходя из закона сохранения импульса и энергии: из-за возрастания массы скорость шарика будет замедляться, а амплитуда колебаний сохраняться ввиду сохранения запасаемой в пружинах энергии упругости...

... Ваше мнение?

Знакомство с СТО далеко не ограничено преобразованиями Лоренца. Теория определена совокупностью ее законов, где в частности ее закон сохранения импульса не соответствует закону сохранения импульса как и его момента по Ньютону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 2:57 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Shurry -
Ставились и ставятся эксперименты по определению скорости света в разных ИСО(сами они отличаются взаимной скоростью движения) и она неизменно показывает одно и тоже значение.

При слежении за геостационарным спутником обнаружено влияние движения Земли на аберрацию электромагнитных волн от источника, установленного на спутнике. Это дало возможность измерить параметры абсолютного движения Земли и Солнечной системы без применения астрономических наблюдений за звёздами. Полученные значения орбитальной компоненты скорости Земли –29,4 км/с, прямого восхождения апекса Солнца – 270 град, его склонения – 89.5 град, а также скорости абсолютного движения Солнечной системы – 600 км/с, согласуются с известными в наблюдательной астрономии. Такой результат является прямым доказательством того, что скорость равномерно движущейся лабораторной системы координат (в нашем случае Земли) реально может быть измерена при помощи устройства, в котором источник излучения (геостационарный спутник) и приёмник (антенна наземного телескопа) находятся в состоянии покоя относительно друг друга и этой же СК.
Скорость света, измеряемая наблюдателем в движущейся системе координат, зависит от движения этой системы, что опровергает положенное в основу СТО А. Эйнштейна утверждение о такой независимости.


Штырков Е.И. Обнаружение влияния движения Земли.
http://ether.wikiext.org/wiki/Shtyrkov_2007. Cб. «Эфирный ветер». 2-е издание. // Под ред.
В.А.Ацюковского. М.: Энергоатомиздат, 2011. 419 с. ISBN 978-5-283-03319-8.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 1:11 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
мое отлитое в гранит высказывание относительно ИСО
О да, конечно. Когда отлито в гранит (ну или высечено в чугуне), тогда аргументация не требуется.

А_Ланов писал(а):
А если замедлились все процессы, кроме одного? Тогда время всё равно замедлилось, а один процесс ускорился?
Если Вы не заметили, я сказал: абсолютно все. Это значит, что если хотя бы один не замедлился, то замедления времени нет. Но тут нужно смотреть в каждом случае конкретно — может быть, это всего лишь кажется, что один процесс не замедлился, на самом деле он ускорился, а ускорение было скомпенсировано замедлением. Нужно выяснять причины.

А_Ланов писал(а):
Игрек, давайте без отсебятины
Это не отсебятина. Это я от преподавателя теоретической физики слышал, причём именно как ответ на аналогичный вопрос с моей стороны (чуть другой, но тема та же). Я задал вопрос: правда ли, что если Вселенная прекратит расширяться и начнёт сжиматься, то время повернёт вспять? Ответ был именно такой, как я сказал здесь: время не существует само по себе, оно лишь характеризует скорость процессов. То есть вспять оно не повернётся.

Строго говоря, вообще нет никакой скорости времени, оно не замедляется и не ускоряется. Корректно говорить, что в релятивистских системах увеличиваются временные промежутки между событиями. Точно так же, как нет никакого сжатия пространства, а есть сокращение длин. Замедление и ускорение времени — чисто условное понятие, удобное для краткости и наглядности на популярном уровне.

А_Ланов писал(а):
процессы могут замедляться в текущем и при этом абсолютном ходе времени
Нет никакого абсолютного хода времени, как нет и абсолютного масштаба пространства. Есть только относительное время и относительное пространство, то есть длительность и расстояние, которые могут сокращаться или удлиняться. Так вот СТО не говорит о замедлении времени (как и о сжатии пространства), она говорит только об удлинении временных промежутков (и о сокращении длин).

А_Ланов писал(а):
Взгляните на формулу якобы расчёта "замедления времени" (из преобразований Лоренца) -
В ней нет никакого замедления
Потому что в теории вообще нет такого понятия, как замедление времени. Это чисто условное название для ситуации, когда абсолютно все процессы замедляются, для популярных книжек. Более того, нет не только замедления, но и вообще скорости течения времени, какого-то абсолютного времени, потому что, как я уже сказал, время — это только характеристика скорости протекания в целом всех процессов, длительность промежутков между событиями, относительная величина. Зато ненаучное, условное понятие скорости времени позволяет всё очень наглядно объяснить: замедление — значит, одинаково замедлились все процессы.

А_Ланов писал(а):
А про замедление времени - это уже какие-то домыслы умозрительной природы.
Совершенно верно, умозрительные. Так же, как и о скорости течения времени вообще. То есть если нельзя сказать, что имеет место замедление, то точно так же нельзя сказать и что скорость течения времени не изменилась. Либо мы остаёмся в рамках строгой теории и говорим только о временных промежутках, не заикаясь вообще о какой-либо скорости времени (замедлилось, ускорилось, не изменилось), либо переходим на понятный широкому кругу популярный уровень и говорим о скорости течения времени, подразумевая под этим скорость всех процессов, и тогда замедление есть. Неизменного времени нет при любом из этих подходов.

А_Ланов писал(а):
То есть, масса всё-таки получается не скалярная, а зависит от направления скорости - вдоль релятивистского полёта СО она больше массы покоя, а поперёк - остается равной массе покоя. Приплыли?
Всё-таки скалярная. Я же сказал: по модулю, а это значит скаляр. Просто если «ортогональная» скорость релятивистская, а желобная нерелятивистская, то суммарная по модулю (и это скаляр) оказывается практически равной по величине ортогональной, а желобной можно пренебречь. То есть если мы наблюдатели в СО с ортогональной скоростью, то масса не увеличивается, хотя при этом есть ненулевая желобная. А зависит масса не от направления, а от модуля суммарной скорости. Если скорость по жёлобу окажется релятивистской, то масса увеличится, ибо направление тут роли не играет, только модуль.

А_Ланов писал(а):
Вы не оговорились? Может, правильнее говорить, что для системы Б время в системе А ускорилось? Иначе "эффекта близнецов" не получиться - для близнеца в космическом корабле его брат на Земле стал стареть заметно быстрее.
Нет, не оговорился. А эффект близнецов в рамках СТО и не должен получиться, тут нужна ОТО. Ибо системы отсчёта равноправны, как для одной время замедлилось, так и для другой, совершенно одинаково. Парадокс близнецов проявляется, когда одна из систем получает ускорение — при этом возникает аналог гравитации, а в гравитационном поле время замедляется.

А_Ланов писал(а):
ибо со стороны движущейся СО он будет кататься между пружинами всё быстрее и чаще
Не будет. Если мы находимся в движущейся СО, то для нас эта движущаяся будет неподвижной, а бывшая неподвижной окажется движущейся, поэтому время замедлится уже в бывшей неподвижной, и шарик будет кататься точно так же реже.

А_Ланов писал(а):
Как вы в движущейся СО вообще поймёте, что абсолютно все процессы замедлились, если у вас даже мыслительные процессы замедлятся так же пропорционально?
Если мы сами находимся в движущейся СО, то для нас она неподвижна и там процессы не замедлятся. Зато они замедлятся в бывшей неподвижной СО, которая для нас уже не неподвижная. Это похоже на парадокс, но на самом деле противоречия нет, просто трудно постичь такое нашим нерелятивистским мозгом.

А_Ланов писал(а):
igrek писал(а):
Не у любого процесса замедление можно объяснить изменением массы. Например, скорость полураспада радиоактивных изотопов.
А такие эксперименты ставились? Я чего-то ничего не накопал....
Это следует из теории, причём элементарно. Один из принципов СТО — равноправность любых инерциальных систем отсчёта. Это значит, что во всех них все процессы будут протекать одинаково: находясь в такой системе, никаким образом нельзя определить, что она движется. А если вдруг окажется, что одни процессы замедлились, а другие нет, то это будет признаком движения, что противоречит теории. Не могут одни процессы замедлиться, а другие нет, все замедляются синхронно. Поэтому либо отказывайтесь от интерпретации замедления времени исключительно через увеличение массы, либо опровергайте СТО.

А_Ланов писал(а):
Если сделать мгновенный «срез» Вселенной в текущий момент (что-то вроде всеобщей фотографии), то всё, что было во Вселенной в данный момент времени в этом «срезе» будет присутствовать.
Согласно СТО, сделать мгновенный срез невозможно в принципе, потому что одни и те же события могут оказаться одновременными в одной системе и не одновременными в другой. Классический пример — открывание дверей в релятивистском поезде. Для пассажиров двери открылись одновременно, а для стоящих на платформе нет.

А_Ланов писал(а):
шарик массой m горизонтально колеблется между двух горизонтальных пружин, и вся эта система разгоняется вверх до околосветовой скорости. Про релятивистский рост модуля упругости Эйнштейн ничего не говорил, а масса шарика растёт.
При релятивистских скоростях меняются все взаимодействия, в том числе и электромагнитное, которое отвечает за упругость. Поэтому все процессы замедлятся, масса увеличится, а деформация пружин не изменится. Находясь внутри этой системы, заметить её движение принципиально невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 4:50 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Когда отлито в гранит (ну или высечено в чугуне), тогда аргументация не требуется.

Попробуйте опровергнуть. Еще раз
Поскольку все СО равноправны во всех этих СО время будет течь одинаково. Вне зависимости от того как СО движутся относительно друг друга. Имеются в виду несуществующие инерциальные системы отсчета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 7:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3628
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Попробуйте опровергнуть.
Не занимайтесь демагогией. Бремя доказывания лежит на авторе тезиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 8:21 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
kai писал(а):
Штырков Е.И. Обнаружение влияния движения Земли.
http://ether.wikiext.org/wiki/Shtyrkov_2007. Cб. «Эфирный ветер». 2-е издание. // Под ред.
В.А.Ацюковского. М.: Энергоатомиздат, 2011. 419 с. ISBN 978-5-283-03319-8.

В.А. Ацюковский известный эфирист. Однако еще не одному эфиристу не удалось описать внутренне непротиворечивые свойства своего детища(эфира). Вот вам табличка с экспериментальными данными, где нет ни единого варианта с которым "эфир" может быть согласован полностью. Посему и слушать эфиристов с их ветром - бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 8:28 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
igrek писал(а):
Парадокс близнецов проявляется, когда одна из систем получает ускорение — при этом возникает аналог гравитации, а в гравитационном поле время замедляется.

Релятивисты даже это отвергают. Период фазы прямолинейного равномерного движения может быть много больше периодов фаз разгона и торможения. И увы, они же настаивают, что эффект будет иметь место в независимости от этого соотношения периодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 10:57 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
В.А. Ацюковский известный эфирист. Однако еще не одному эфиристу не удалось описать внутренне непротиворечивые свойства своего детища(эфира)

Работу выполнил Штырков, вообще-то. И что-то я не видел внятной критики результатов. Думаю, что подобных работ будет все больше.
А свойства эфира никто, конечно, пока не описал полностью.
У Вас в табличке, кстати, приведен довольно примитивный набор вариантов. Это даже несколько неприлично для обсуждения.
Никто пока внятно не объяснил свойства электромагнитного поля, которое ничем не более физично, чем понятие эфира. Просто к этому понятию привыкли и галдят об этом поле ничуть не сомневаясь в его наличии. Дальнодействие ведь должно быть исключено, не так ли? А как же тогда работает трансформатор? Обсуждать эфир в ученых кругах неприлично, вроде как вести разговор про загробный мир и наличие или отсутствие души у человеков.
А вот, кстати (или некстати) -что может являться носителем личности-разума - это именно сам мозг? Значит после смерти все кончится. Или все же есть носитель, тот же эфир, например? Свойства этой субстанции может оказаться куда более интересной, чем мы даже можем себе представить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 12:05 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
Если мы используем логику (аристотелевскую, насколько я понимаю), значит предполагаем, что абсурд невозможен, ибо возможность логики это обратная сторона невозможности абсурда (равно как и наоборот). Поэтому, если уж мы заговорили о времени, то и к нему дОлжно применять этот закон. Давайте рассуждать логически ("Мы не будем полагаться на случай" (С) :D ). Отправляем космонавта с релятивистской скоростью с глаз долой и через месяц его радостно встречаем. Мы осознаём, что часы космонавта и его субъективное ощущение говорят о том, что для него прошёл месяц. А те же самые аргументы провожающих и встречающих говорят об истечении года. Но вы же не станете отрицать, что космонавт, цветы и встречающие и в момент старта, и в момент встречи находились и находятся в одном моменте времени? А это означает, что для обоих сторон с момента старта времени прошло одинаковое м-м... количество, и космонавт и провожающие остались в ходе одного и того же времени. Показания часов это не есть показания собственно времени. Часы это вообще не счетчик времени, а счетчик опорных периодических (повторяемых) физических процессов. Поэтому часы на корабле отсчитали меньше этих опорных процессов, чем такие же часы на Земле - только и всего. Время тут не при делах.

Применять здесь предлагаемую вами условность с замедлением времени это означает впасть в заведомые иллюзии с автоматическим прекращением дальнейших исследований, ибо мы упираемся в феномен времени - пока не поймём, что это такое, дальше нам не продвинуться.
Зато, если мы говорим о замедлении физических процессов (во времени, естественно), то можно продвигаться дальше, исследуя сами процессы, условия их протекания и т.д. на предмет выявления механизма их замедления, опираясь (!) на постоянство времени. Понимание самого феномена времени тут может и не потребоваться. Вот такая кардинальная разница следует из того, принимаем мы "условность с замедлением..." или нет.

Про массу:
Вопрос простой: если масса растёт из-за роста не важно куда направленной скорости, то она растёт "вообще". В том числе и для того, кто попытается её разогнать в ортогональном скорости направлении. Импульс силы равен импульсу тела:

(1) Ft = mV

Отсюда скорость V:

(2) V = Ft/m

Если на Земле требовалось, скажем, одна секунда для разгона шарика до требуемой скорости, то при релятивистском увеличении его массы вдвое, требуется толкать его вдвое дольше. Но, поскольку, для релятивистского космонавта скорость восприятия замедлилась синхронно с часами, то ему будет казаться, что ничего не изменилось - ему по прежнему требуется одна секунда, и замедлившиеся часы это "подтверждают". Но поскольку шарику фактически сообщили вдвое больший импульс, то и работу (по сжатию пружины) он должен будет выполнить тоже вдвое большую. А поскольку, длины в поперечном скорости направлении релятивистски не изменяются, бОльшая деформация должна быть заметной и космонавту, и наблюдателям с Земли - стой лишь разницей, что для космонавта это будет выглядеть как ослабление пружин, а для землян - как оно есть в реальности (утяжеление массы). Что здесь не так?
Цитата:
При релятивистских скоростях меняются все взаимодействия, в том числе и электромагнитное, которое отвечает за упругость. Поэтому все процессы замедлятся, масса увеличится, а деформация пружин не изменится. Находясь внутри этой системы, заметить её движение принципиально невозможно.
Ну, тогда должно быть релятивистское увеличение заряда электрона, позитрона и протона - они ответственны за кулоновские силы между атомами и молекулами (хотя и тут не всё чисто: "обычные" кулоновские силы зависят от расстояния в квадрате, а те, что между атомами - седьмой (притяжение) и тринадцатой степени (отталкивание))
Цитата:
Парадокс близнецов проявляется, когда одна из систем получает ускорение — при этом возникает аналог гравитации, а в гравитационном поле время замедляется.
Замедление будет только в космическом корабле, поскольку не Земля, а именно он получил ускорение. Замедление не от ускорения, а от скорости. Но скорость - от ускорения. Здесь ускорение показывает, кто будет "замедляться". Имея возможность мгновенного получения информации (посредством тех же запутанных квантов, запас которых космонавт предусмотрительно возьмёт с собой) космонавт по мере ускорения будет замечать, что земляне двигаются все быстрее и быстрее, и что вообще всё у них ускоряется. Для землян же будет все наоборот - по мере разгона корабля, космонавт и часы будут замедляться.
Цитата:
Если мы сами находимся в движущейся СО, то для нас она неподвижна и там процессы не замедлятся. Зато они замедлятся в бывшей неподвижной СО...
Не замедлятся, а ускорятся.
Цитата:
Один из принципов СТО — равноправность любых инерциальных систем отсчёта. Это значит, что во всех них все процессы будут протекать одинаково: находясь в такой системе, никаким образом нельзя определить, что она движется.
Тогда ещё один вопрос на засыпку:
Солнце летит сквозь космос почти со световой скоростью ("красное смещение" просто дикое) и из-за этого мы на матушке-Земле живём в страшном замедлении. Если мы запускаем космический корабль "взад" траектории Солнечной системы, то мы его фактически тормозим. Но сам корабль относительно Земли получает ускорение. Корабль с релятивистской скорости тормозиться до обычной, и время в нём, по-идее, должно нормализоваться - то есть, перестать быть замедленным и ускОриться. Как тут рассуждать? Обе системы - и предполагаемая релятивистская Земля и наша текущая обычная Земля - равноправны; корабли в обоих случаях получают ускорение относительно Земли. Значит, по-идее, в обоих случаях в корабле должно случиться "замедление" не зависимо от того, с какой скоростью он движется, так? Накладочка выходит: корабль висит в космосе, красного смещения ни спереди, ни сзади нет (только от быстро удаляющегося Солнца), но он претерпел ускорение, значит, что? ...
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Если сделать мгновенный «срез» Вселенной в текущий момент (что-то вроде всеобщей фотографии), то всё, что было во Вселенной в данный момент времени в этом «срезе» будет присутствовать.
Согласно СТО, сделать мгновенный срез невозможно в принципе, потому что одни и те же события могут оказаться одновременными в одной системе и не одновременными в другой. Классический пример — открывание дверей в релятивистском поезде. Для пассажиров двери открылись одновременно, а для стоящих на платформе нет.
Двери открылись физически одновременно. А информация об этом одновременном событии дошла до наблюдателей не одновременно.
Не будем путать физику с её восприятием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 11:36 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1411
А_Ланов писал(а):
А информация об этом одновременном событии дошла до наблюдателей не одновременно.
Не будем путать физику с её восприятием.

Система отсчета предполагает фиксацию событий в местах непосредственной близости их происхождения. На пальцах это выглядит так, что при каждой двери поезда на перроне имеется свой наблюдатель, часы которых между собой заведомо синхронизированы. Так что никакой иллюзии неодновременности, связанной с задержкой распространения для восприятия быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 1:01 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
Вопрос одновременности, на мой взгляд, ключевой. Если сделать мгновенный «срез» Вселенной в текущий момент (что-то вроде всеобщей фотографии), то всё, что было во Вселенной в данный момент времени в этом «срезе» будет присутствовать. Это означает, что ко всему, присутствующему на этом срезе, применимо понятие одновременности. А такое возможно, если время абсолютно.
Представление о непрерывной величине (пространство или время) как о сумме бесконечного числа неделимых частиц (точек пространства или моментов времени) является ошибочным. В природе нет физического аналога математическим понятиям точки пространства и момента времени. Не то, что во всей Вселенной, но и здесь на Земле невозможно сделать мгновенный "срез" даже небольшого участка пространства. К примеру, "срез" мухобойки в момент удара, в системе отчета человека будет выглядеть как застывшее фото, а в СО мухи как небольшое видео.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2019 4:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Согласен, физическое пространство не очень похоже на компакт (или континум).
Наверное ближе - фрактал, но только с нелинейным, что-ли масштабированием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.