malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 11:42 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
...в физике предмет исследований, как правило, не рассматривается в качестве "субъекта", а по сему его можно рассматривать как "слепой метод", опуская уточнение "двойной"...
Вы не поняли.
Имеется в виду именно "двойной".
Первый слепец - оборудование без свободы воли,
второй слепец - экспериментатор, который должен был выбран случайной выборкой,
не знать и не понимать сути эксперимента.
Тогда можно при хорошей статистике получить результат, не зависящий от предпочтений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 1:56 pm 
В сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
Если вы настаиваете на способности мышц работать как пружины и запасать потенциальную энергию, докажите это!
Я не настаиваю на этом, более того — я прямым текстом сказал, что при ходьбе упругой деформации мышц нет, она есть только при беге. Энергия запасается не в мышцах, а в движении таза, который опускается вниз и обгоняет бедро, поэтому рассеивать энергию нет нужды.
Любые движения таза это изменение скорости его тазобедренных суставов - и по величине, и по направлению. Для любых этих изменений требуется энергия. Вертикальная скорость в горизонтальную сама-собой не превратится - требуется работа по изменению вектора скорости. А поскольку все движения таза вокруг оси вращения (или ЦТ, не суть) несут возвратно-постурательный и / или колебательный характер, то должно быть что-то, что переводит кинетическую энергию одного направления в кинетическую энергию другого. Такое можно сделать только двумя способами: или совершением работы по изменению вектора скорости, или запасая кинетическую энергию в виде потенциальной, чтобы потом преобразовать её в кинетическую, но уже другого направления, как в маятнике. Так вот, мышцы не могут запасать энергию, они могут только совершать работу. Поэтому, "см.пункт 1" - движение тазобедренных суставов происходит под действием мышц, соединённых с позвоночником, и они же совершают работу против ненужной кинетической энергии. Сначала, при наступании и перенесении тяжести на правую ногу, мышцы таза, растягиваясь, позволяют тазобедренному суставу уйти вверх относительно ЦТ, а потом они же подтягивают позвоночник относительно этого сустава вверх. Но ввиду потребного геометрического удлинения ноги при удалении таза от (задней) ступни, вся работа уходит на стабилизацию ЦТ на одной высоте. При этом в обоих случаях совершается работа: вначале против радиальной составляющей скорости бедра, потом - против силы тяжести позвоночника и всего, что на нём держится. Не суть, какие именно мышцы это делают - икроножные или тазовые, но суть остаётся прежней: амортизация с рассеянием части кинетической энергии движения и последующее восстановление (или удержание) потенциальной энергии ЦТ (то есть, уровня над поверхностью земли):

Изображение

И напоследок ещё один - убойный - аргумент в пользу того, что мышцы не могут накапливать энергию упругости, как это делает пружина. Как известно, мышца может быть расслаблена в любой момент. Следовательно, она может быть расслаблена и в момент после накопления упругой энергии. Мышца в этом случае перестанет являть усилие.
Тогда куда девалась вся накопленная энергия? Для гидро-аналога мышцы этот случай эквивалентен остановке гидронасоса и последующей пропаже давления.

Ещё раз: всякое усилие в мышце, вне зависимости от того, совершается ли при этом механическая работа или нет, есть следствие траты энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 3:12 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Василич писал(а):
...в физике предмет исследований, как правило, не рассматривается в качестве "субъекта", а по сему его можно рассматривать как "слепой метод", опуская уточнение "двойной"...
Вы не поняли.
Имеется в виду именно "двойной".
Первый слепец - оборудование без свободы воли, ...

Оборудование есть инструмент Наблюдателя, расширяющий возможности его перцепции, восприятия - чувственного познания предметов окружающего мира, субъективно представляющееся прямым, непосредственным.
Оборудование эксперимента не является предметом исследования - физического явления.
Инструментальное оборудование эксперимента обычно включают в систему исследования в комплексе с Наблюдателем (Исследователем).

Физическое же явление (проявление, выражение сущности физических процессов и вещей) не может обладать волей к принятию поведенческих решений (обладать субъектностью). Его ответ на воздействие Исследователя реактивный, а не осознанно волевой - самостоятельно поведенческий.

Поэтому двойной слепой метод применим там, где и Исследователь и Испытуемый обладают субъектностью, осознанно волевым поведением. Это психология, психиатрия, медицина, социология, управление социальными системами...
Но не физика, химия и прочие науки естествознания о "неживой природе".

Цитата:
...второй слепец - экспериментатор, который должен был выбран случайной выборкой,
не знать и не понимать сути эксперимента.


Как это?
Вы неправильно поняли сам метод "двойной слепоты".
Речь в нём идёт о том, что Исследователь "остаются в неведении о важных деталях эксперимента до его окончания". Деталях, а не о сути (смыслах и целях) эксперимента. А упомянутые детали эксперимента - это изменчивые (под влиянием тех или иных обстоятельств) состояния субъекта исследования и его волевые, поведенческие ответные взаимодействия с Испытателем.

Цитата:
Тогда можно при хорошей статистике получить результат, не зависящий от предпочтений.

Любой, даже случайно выбранный Исследователь, обладает своими предпочтениями. А вот если найти способ максимально возможного исключения таковых, тогда можно говорить об относительно "хорошем" результате. К сожалению таких надёжных способов нет, а потому чаще всего прибегают до тупизны простому способу. Максимально увеличивают количество исследователей с разными предпочтениями в надежде на то, что они (предпочтения) взаимно ослабят друг друга до приемлемого "шумового" уровня. Но это по-прежнему является источником серьёзных ошибок в трактовке результатов экспериментов...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 4:24 pm 
В сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
Всё наоборот - опыт Уиллера показал, что проявление волной или частицей оказывается не вероятностным, а зависимым от сознания.
Странно только, что этого не заметили ни сам Уиллер, ни авторы эксперимента,
Подчас просто не понимаю, как вы извлекаете информацию. Сама постановка эксперимента поставлена на принятии решения позже причины, и это решение оказывается не "бабка надвое сказала", как того требует теория вероятности, а строго в соответствии с решением экспериментатора. Кроме это, есть ещё "эксперимент квантового ластика", когда "знание" о фотоне может быть уничтожено, после чего фотон снова ведёт себя как волна. Нарушение причинности в квантовой механике скрывается под разными лукавыми терминами и формулировками типа "запутанности" или "раньше или позже в квантовом мире не имеет значения" и т.п. Но суть одна и та же: причинность в квантовом мире не соблюдается, и мало того, ещё и зависит от наблюдателя. "Пока вы на него не смотрели, он был жив. А как посмотрели, так он умер 10 дней назад" - примерно так выглядит причинность в кантовом мире.
Кстати, сам Уиллер в 1990 году "высказал предположение, что информация является фундаментальной концепцией физики. Согласно его доктрине it from bit, все физические сущности являются информационно-теоретическими в своей основе".То есть, фундаментальным, по его мнению, является вовсе не материя, а информация, т.е., "Слово".
Цитата:
Выловили не ископаемого целаканта, а всего лишь родственную ему латимерию.
Ещё одного археоптерикса с "птичьей" грудиной найдут и тоже скажут, что "нашли не археоптерикса". Но вы, главное, не оскудевайте верой, что он-таки существовал.

Вот, интересно, как плавательные пузыри в ископаемых останках целлоканта сочли "уже лёгкими"? Наверняка, сначала "увидели" когти на плавниках, и сразу страшно захотелось, чтоб у него уже и лёгкие были - "промежуточные стадии" для эволюционистов слаще манны небесной. Кстати, а почему бы и простым классическим рыбам не использовать воздух, находящийся в плавательных пузырях, для обогащения крови кислородом? Кто-нибудь проверял?
Цитата:
Жившие давным-давно кистепёрые рыбы и в самом деле были переходной формой от рыб к наземным позвоночным, их плавательный пузырь мог усваивать кислород непосредственно из воздуха, как лёгкие.
Не "в самом деле", а "предположительно", и не "мог усваивать кислород", а "не исключено, что мог". Тут главное самим не впадать в самообман, и не впадать в суеверие (вера в сиюминутное), когда чьё-то предположение становится "общепризнанным" без доказательств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 5:01 pm 
В сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
неомарксист писал(а):
... "объективная реальность, данная нам в ощущении" по Ленину.
Сейчас многие высказывания Ленина выглядят, как бы это помягче сказать ... забавными, что ли. Как только Ленина "обожествили", так сразу все его высказывания стали считаться гениально-истинными и непогрешимыми в последней инстанции. "Объективность в "субъективных ощущениях"... Что может быть глупее физического определения, основанного на органах чувств?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 7:44 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Василич писал(а):
...Любой, даже случайно выбранный Исследователь, обладает своими предпочтениями...
Никаких исследователей.
Набираем таджиков.
Один по инструкции , как мартышка жмёт кнопки и включает реактор,
второй таким же образом ничего не понимая выдвигает стержень замедлителя,
третий подставляет пузырьковую камеру к нейтронному каналу,
четвёртый бежит с плёнкой в проявку (остальные уже...),
пятый проявляет плёнку,
шестой вставляет её в сканер...
А обработанные программой результаты вместе с иходным кодом проги - в Интернет,
на форум исследователей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 2:32 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Вертикальная скорость в горизонтальную сама-собой не превратится - требуется работа по изменению вектора скорости.
Луна миллиарды лет меняет направление своей скорости, однако работа по изменению вектора почему-то не совершается (если только не учитывать действие приливов). Если Вы не в курсе, при нормальном ускорении, в отличие от тангенциального, работа нулевая, потому что произведение скалярное, а угол прямой.

А_Ланов писал(а):
Такое можно сделать только двумя способами: или совершением работы по изменению вектора скорости, или запасая кинетическую энергию в виде потенциальной, чтобы потом преобразовать её в кинетическую, но уже другого направления, как в маятнике. Так вот, мышцы не могут запасать энергию, они могут только совершать работу. Поэтому, "см.пункт 1" - движение тазобедренных суставов происходит под действием мышц, соединённых с позвоночником, и они же совершают работу против ненужной кинетической энергии.
Здесь у Вас логическая ошибка. Вы изначально приняли, что запасать энергию в виде потенциальной могут только мышцы, без вариантов. И если мышцы энергию запасать не умеют, то, в самом деле, остаётся только пункт 1. Однако энергия может запасаться не только в мышцах, но и в поднятом теле, как в маятнике, и превращаться обратно в кинетическую при опускании тела. Поэтому дальнейшая Ваша логика разрушается.

Что касается картинки, то и там ошибка, принципиальная. В момент, когда человек переносит тяжесть с одной ноги на другую, переднее бедро всегда ниже заднего, а у Вас они на одной высоте (первый, третий и пятый кадр). Затем (в реальности) переднее бедро поднимается и оказывается задним, другое бедро опускается (когда нога отрывается от земли) и становится передним. Это значит, что мышцам подтягивать сустав к позвоночнику необязательно, его подтянет само переднее бедро, когда встанет вертикально. Это показано на моём рисунке.

Ещё одна ошибка в Вашем рисунке состоит в том, что в нём не учитывается поворот таза по вертикальной оси, а этот поворот многое меняет. Именно из-за него и возможно опускание одного бедра при переходе опоры на другое, иначе бы таз развернулся ещё до того, как нога приняла вертикальное положение. Для избежания этого в Вашей модели и приходится придумывать мнимое «подтягивание к позвоночнику».

На самом деле, конечно, мышцы работают, и сустав тоже подтягивают в том числе. Но не потому что это неизбежно физически, как на Вашем рисунке, чтобы рассеивать энергию, а просто чтобы сделать движение более ровным и плавным. Это тоже, конечно, затраты, но совсем не те, о которых говорите Вы, и намного меньше.

А_Ланов писал(а):
Как известно, мышца может быть расслаблена в любой момент.
Мгновенно не может. Для расслабления требуется какое-то время, и за это время она может совершить работу за счёт упругости. Аргумент вообще не убойный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 2:39 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Сама постановка эксперимента поставлена на принятии решения позже причины
Ничего подобного. Те, кто такое утверждает (в том числе и журналист Макаров — наверняка с чьей-то подачи, у журналистов редко бывает собственное мнение), предполагают, что фотон «принял решение» быть волной или частицей ещё до наблюдения. А он не принимал такого решения и не мог принять по квантовой своей природе. Он принимает такое решение только в момент наблюдения. Если Вы скажете, что я чего-то не понимаю, то вот слова самого Уилера:

«The thing that causes people to argue about when and how the photon learns that the experimental apparatus is in a certain configuration and then changes from wave to particle to fit the demands of the experiment's configuration is the assumption that a photon had some physical form before the astronomers observed it. Either it was a wave or a particle; either it went both ways around the galaxy or only one way. Actually, quantum phenomena are neither waves nor particles but are intrinsically undefined until the moment they are measured».

Перевод:

«Причина, по которой люди спорят о том, когда и как фотон узнаёт об определённой конфигурации опытной установки, после чего превращается из волны в частицу, чтобы удовлетворить требованиям конфигурации эксперимента, состоит в предположении, что фотон имел определённую физическую форму до того, как астрономы его зарегистрировали. Он был либо волной, либо частицей; он пролетел вокруг галактики либо обоими путями, либо только одним. На самом же деле квантовые явления — это не волны и не частицы, они внутренне неопределённые до тех пор, пока их не измерили».

То есть Макаров с Алановым поняли, а Уилер не понял. Ладно, мне по крайней мере приятно, что я в компании с Уилером.

А_Ланов писал(а):
"Пока вы на него не смотрели, он был жив. А как посмотрели, так он умер 10 дней назад" - примерно так выглядит причинность в кантовом мире.
Не знаете Вы квантовой механики. Пока вы на него не смотрели, он был и жив, и мёртв — суперпозиция состояний. Мыслящим на уровне макромира понять это трудно, но никакого нарушения причинности здесь нет.

А_Ланов писал(а):
Не "в самом деле", а "предположительно", и не "мог усваивать кислород", а "не исключено, что мог".
Их плавательный пузырь был густо покрыт кровеносными сосудами. Единственное объяснение этому то, что они получали из воздуха кислород. Латимерии эту способность утратили, потому что миллионы лет назад перебрались из мелких пресных луж в океан. Кстати, у кистепёрых рыб были даже внутренние ноздри, которые тоже исчезли у латимерий, зато были найдены у ископаемого эустеноптерона, представителя рипистидий.

Это всё позволяет говорить об усваивании кистепёрыми кислорода из воздуха с такой высокой вероятностью, что смело можно сказать «в самом деле», а не «предположительно». По крайней мере до тех пор, пока найденным фактам не будет найдено более вероятное объяснение. На этом принципе построена вся современная наука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 2:45 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Грибник писал(а):
Никаких исследователей.
Набираем таджиков.
Один по инструкции...
...
А обработанные программой результаты вместе с исходным кодом проги - в Интернет,
на форум исследователей.

Так инструкцию же пишут исследователи...
И результаты экспериментов трактуют исследователи.
А "таджики" это всего лишь тупой инструмент. При достаточном уровне автоматизации в этом звене проведения эксперимента людей вообще быть не должно.

Эксперимент (от лат. experimentum — проба, опыт), также опыт, в научной методологии — метод исследования некоторого явления в управляемых наблюдателем условиях. Отличается от наблюдения активным взаимодействием с изучаемым объектом. Обычно эксперимент проводится в рамках научного исследования и служит для проверки гипотезы, установления причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию.

Особенности:
- исследователь сам вызывает изучаемое явление, а не ждёт, когда оно произойдет;
- может изменять условия протекания изучаемого процесса;
- в эксперименте можно попеременно исключать отдельные условия с целью установить закономерные связи;
- эксперимент позволяет варьировать количественное соотношение условий и осуществлять математическую обработку данных.


Как ясно из этого определения без Исследователя нет эксперимента.
А Вы пишете: "Никаких исследователей"... :lol: :P

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2017 6:49 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
igrek писал(а):
Не знаете Вы квантовой механики. Пока вы на него не смотрели, он был и жив, и мёртв — суперпозиция состояний.
Суперпозиция состояний - это миф, придуманный учёными. Попробую разъяснить свою позицию.

Всё вокруг взаимодействует друг с другом. Никогда ничего не появляется само по себе, без какого-то взаимодействия. Это самый важный процесс во вселенной! Это, в принципе, единственно существующий процесс. Любой материальный объект является результатом взаимодействия. Познание - есть процесс взаимодействия субъекта и объекта. Любое взаимодействие неизбежно несет за собой последствия (как материальные, так и нет). И последствием взаимодействия является влияние! Таким образом, все вокруг, взаимодействуя, непременно оказывает влияние друг на друга. Созерцание в чистом виде не возможно, потому как созерцая мы взаимодействуем с объектом созерцания, а потому влияем на него.

Фотон не может быть одновременно волной и частицей (суперпозиция состояний), разве что в воображении учёного. Фотон не способен существовать сам по себе, как "вещь в себе", он всегда с чем-то взаимодействует, а потому проявляет себя либо как частица, либо как волна. Вероятно во время эксперимента влияние исследователя на фотон сильнее прежнего влияния, потому поведение фотона обусловлено предпочтениями исследователя, однако последний не может знать чем фотон был перед началом эксперимента, волной или частицей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 12:34 am 
В сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
Вертикальная скорость в горизонтальную сама-собой не превратится - требуется работа по изменению вектора скорости.
Луна миллиарды лет меняет направление своей скорости, однако работа по изменению вектора почему-то не совершается (если только не учитывать действие приливов). Если Вы не в курсе, при нормальном ускорении, в отличие от тангенциального, работа нулевая, потому что произведение скалярное, а угол прямой.
Низкий поклон за напоминание. Я тоже вам кое-что напомню - о том, в каких случаях при изменении вектора скорости работа не совершается, а в каких таки совершается. Если вектор скорости меняется под действием силы, имеющей происхождением 3-й закон Ньютона - силы притяжения или силы упругости, то в этих случаях работа не совершается. Это легко проверяется тем, что кинетическая энергия (величина скорости) поворачивающего тела в этих случаях не меняется.

Но если меняющая направление движения сила вызвана 2-м законом Ньютона - работа совершается. К последнему относится изменение направления полёта самолёта - из виража он выходит с меньшей скоростью, чем в него входил, по причине создания поворачивающей аэродинамической силы ускорением воздушных масс, на что тратится кинетическая энергия самолёта. Другой пример того же - изменение направления движения частей тела под действием работы мышц, тратящих энергию на «просто создание силы» даже без совершения механической работы.
Цитата:
А_Ланов писал(а):
Как известно, мышца может быть расслаблена в любой момент.
Мгновенно не может. Для расслабления требуется какое-то время, и за это время она может совершить работу за счёт упругости. Аргумент вообще не убойный.
От того, что вы будете это отрицать, прячась за «мгновенно не может», реальность не изменится ни на йоту. Прыгающий со скакалкой спортсмен может прекратить прыжки в один миг - даже на половине хода икроножных мышц, а не прыгая как мячик, постепенно затухая. И энергия mgh = kh, где k это модуль упругости мышцы, в момент расслабления благополучно «исчезнет». Данная формула справедлива и верна на 100%. Но в нашем случае - только при k =0, что в переводе на русский язык означает «отсутствие наличия» упругости у мышц.


Последний раз редактировалось А_Ланов Вс ноя 19, 2017 12:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 12:56 am 
В сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
igrek писал(а):
А_Ланов писал(а):
"Пока вы на него не смотрели, он был жив. А как посмотрели, так он умер 10 дней назад" - примерно так выглядит причинность в кантовом мире.
Не знаете Вы квантовой механики.
А её никто не знает. Вы в том числе. Потому, что описание, основанное на допущении того, чего не может быть, это не Знание.
Цитата:
Пока вы на него не смотрели, он был и жив, и мёртв — суперпозиция состояний.
Во-во, о чём и речь - материалисты от квантовой теории утвердили вторичность Материи по отношению к Сознанию (бедный Ленин со своей «объективной реальностью»). И никакого нарушения причинности - она же в полной подчинённости от Сознания.
Цитата:
Мыслящим на уровне макромира понять это трудно....
Да ну что вы! Давно же сказано: «Имея веру с маковое зерно, горы сможете двигать». А тут всего-навсего какой-то квант....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 2:10 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3627
Откуда: Минск, Белоруссия
Нужно измерить высоту поднимания центра тяжести и при этом изменение скорости этого самого центра тяжести. Если изменение высоты совпадёт с изменением квадрата скорости, то энергия не рассеивается, а сохраняется. Если не совпадёт — значит, рассеивается. Такое измерение может разрешить наш спор (впрочем, не представляю, как такое измерение можно провести).

В связи с этим вопрос: когда Вы утверждали, что затраты механической энергии превысили затраты энергии из жиров-белков-углеводов, как измерялись эти механические затраты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 2:21 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
Во-во, о чём и речь - материалисты от квантовой теории утвердили вторичность Материи по отношению к Сознанию (бедный Ленин со своей «объективной реальностью»). И никакого нарушения причинности - она же в полной подчинённости от Сознания.
"Объективный фотон" перед началом эксперимента существует независимо от сознания исследователя. Во время эксперимента он как бы "даётся" исследователю в его ощущениях. Всё по Ленину. :old: В момент исследования происходит взаимовлияние фотона и сознания друг на друга, поэтому вопрос о первичности и вторичности тут не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2017 12:54 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
неомарксист писал(а):
...Всё вокруг взаимодействует друг с другом.
Никогда ничего не появляется само по себе, без какого-то взаимодействия.
Это самый важный процесс во вселенной!
Это, в принципе, единственно существующий процесс.
Любой материальный объект является результатом взаимодействия.
Познание - есть процесс взаимодействия субъекта и объекта.
Любое взаимодействие неизбежно несет за собой последствия (как материальные, так и нет).
И последствием взаимодействия является влияние!
Таким образом, все вокруг, взаимодействуя, непременно оказывает влияние друг на друга...
:good:
Замечательно сформулировано!
Всё сущее суть - взаимодействие.

Я бы только расширил область определения.
Вместо "Любой материальный объект" написал бы "Любой объект".
Собственно вы и так это сделали, продолжив про познание.
Посему и нематериальный (информационный, духовный, кому как угодно) объект также
является результатом взаимодействия (объектов/субъектов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.