malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 9:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 3:42 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
При расширении самого пространства расширяется сама протяженность, и соответственно, всё, что имеет протяженность, включая и эталон метра, хранящийся, емнип, во Франции.
Расширение пространства означает, что к имеющемуся метру добавляется ещё один метр и станет уже два метра. Все константы и эталоны сохраняются.

Метр уже сам по себе занимает пространство равное метру, дополнительного пространства ему не нужно. Всё дело в свете, в электромагнитном излучении материальных объектов. Новое, дополнительное пространство необходимо разлетающимся во все стороны фотонам. Если во Вселенной в определённый момент времени появится один единственный материальный объект, то он во-первых займёт пространство соответсвующее его размеру, а во-вторых, вокруг него образуется пространство равное тому расстоянию, на которое успели разлететься фотоны с момента зарождения этого материального объекта. После того как объект потухнет, то вместе с ним исчезнет и пространство, которое он занимал, останется только свет, который он успел излучить и пространство образованное фотонами света.

Представьте не лопающийся шарик, на поверхности которого имеется небольшое уплотнение. Если шарик будет максимально расширяться, то уплотнение не будет расширяться вместе с поверхностью шарика, оно будет просто постепенно испаряться и исчезнет как сущность, когда весь шарик станет предельно тонким.
Цитата:
Поэтому расширения пространства изнутри, находясь в нём, заметить невозможно в принципе, постом выше я объяснил, почему - количество расширяющихся метров в расширяющемся пространстве остается неизменным.
Тогда вообще станет непонятно, что вообще происходит, расширяется пространство или сжимается, мир станет абсурдным.

Пространство как безразмерный мешок, который заполняют постепенно картошкой, чем больше картофелин попадает в мешок, тем больше он в объёме. Мешок сам по себе расти в объёме не будет, если не добавлять туда новую картофелину, тем более сами картофелины расти в размерах вместе с мешком так же не будут.

Таким образом, Вселенная конечна, только достигнуть этой оконечности невозможно, потому что сам движущийся наблюдатель (фотон) является творцом нового дополненного пространства, постоянно расширяя его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 9:36 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
неомарксист писал(а):
После того как объект потухнет, то вместе с ним исчезнет и пространство, которое он занимал.
Из этого следует, что пространство над стулом, на котором я сидел, исчезло, поскольку я встал со стула и ушёл в другую комнату.
Цитата:
Тогда вообще станет непонятно, что вообще происходит, расширяется пространство или сжимается, мир станет абсурдным.
А я тут причём? Вы это Гёделю скажите. Или объявите математику "лженаукой".
...
Нарисуйте на шарике координатную сетку Х и У, и разградуируйте её по сантиметрам. В координатах (1; 1) отметьте одну точку, в координатах (2; 1) отметьте вторую точку. Нетрудно видеть, что расстояние между ними будет равно одному делению, равному 1 см. Теперь начните надувать шарик: координатная сетка начнёт расширяться, точки начнут разъезжаться. Но по меркам координатной сетки координаты точек останутся прежними, а расстояние между точками останется равным всё тому же одному делению! Для точек ничего не изменилось - никакого расширения они не обнаружат. Это видно лишь нам с "высоты" третьего измерения, в котором это расширение и происходит. Но точки воспринимают лишь два плоских измерения, и им не с чем сравнить их растущие сантиметры.

И вообще, если расстояние между галактиками увеличивается из-за расширения Вселенной, то чем тогда движение В пространстве отличается от расширения самого пространства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 10:51 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
А Вам пришло, сравнивать описание процесса длящегося во времени с исторической наукой...
Как раз всё наоборот. Это Вы приписали Галке неверное использование слова «история», как будто у последнего есть одно-единственное значение: наука, изучающая развитие общества. А я ничего не сравнивал: наука об обществе это одно, а процесс развития — другое. Галка говорил об истории как процессе, а не как науке.

Впрочем, сейчас я подумал, что и Вы правы. Галка говорил об истории как процессе, решив, что именно в этом значении используется слово «исторический» в историческом материализме. А на самом деле это слово используется там в значении «наука об обществе». Тогда Ваше замечание к нему было справедливым, только сформулировано было несколько сумбурно и потому непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2021 11:19 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
Это не расширение пространства, а разлет материи в пространстве.
Наблюдаются факты:

1. Пространство имеет ограниченный объём.
2. Весь объём сравнительно равномерно заполнен галактиками и прочей материей.
3. Все галактики разлетаются друг от друга.

Если пространство не расширяется, то галактикам будет некуда разлетаться. Значит, оно расширяется.

Если Вы не согласны, то объясните, как такое возможно без расширения.

А_Ланов писал(а):
Но преподносится-то как? В той же википедии начинается, вроде, правильно
Любопытно, что в английской Википедии говорится не о «замедлении» (slowing down или deceleration), а о «расширении» времени (dilation), по аналогии с пространством.

Конечно, термин «замедление» не совсем корректен, но в русском языке просто нет подходящего слова для этого феномена, в жизни он не наблюдается, вот и выбрали для популярных, ненаучных объяснений наиболее близкое по смыслу слово. Можете считать, что у этого слова теперь появилось второе значение, которое имеет отношение к парадоксу близнецов.

А_Ланов писал(а):
Это говорит о тварности Мироздания, или, что то же самое, о тварности законов Мироздания.
Или о расширении Мироздания безо всяких творений. Незачем привлекать лишние сущности, если есть объяснение без них.

kai писал(а):
В связи с цитируемым выше высказыванием мне показалось любопытным мнение самого Хаббла
Высказывание Хаббла и в самом деле любопытное, говорящее о том, что когда-то к гипотезе расширяющейся Вселенное с недоверием относились даже именитые учёные. Однако на сегодняшний день эту гипотезу отвергают исключительно маргиналы. Когда-то Эйнштейн не желал признавать квантовый принцип неопределённости Гейзенберга, но сегодня его отвергают разве что псевдонаучные клоуны. Кстати, никакого альтернативного объяснения красного смещения Хаббл не предложил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2021 9:01 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
igrek писал(а):
1. Пространство имеет ограниченный объём.
2. ...
3. ...
Дальше можно не читать. Во-вторых, ограниченность пространства не факт, а гипотеза. А во-первых, нет определения, что такое пространство.
Цитата:
Если пространство не расширяется, то галактикам будет некуда разлетаться. Значит, оно расширяется.
Как в анекдоте про Анку-пулемётчицу - если ест селёдку, значит, трахается. Если пространство расширяется, то куда? во что оно расширяется? в чём оно расширяется?
Цитата:
Если Вы не согласны, то объясните, как такое возможно без расширения.
Вселенная конечна, а пространство бесконечно - ответ на все вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2021 1:13 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
А_Ланов писал(а):
пространство бесконечно - ответ на все вопросы
Так с этого нужно было начинать, и не было бы таких длинных перепалок. Гипотеза о расширении пространства основана на гипотезе о конечности его объёма. Если Вы эту гипотезу не признаёте, то не нужны были и остальные аргументы — у бесконечного пространства расширения не может быть в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 2:16 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Теперь о "расширении и "красном смещении".

igrek писал(а):
kai писал(а):
При чем здесь закон Хаббла?
Вселенная расширяется с ускорением. За это открытие начала 90-х люди премию получили. Вы не согласны?
Согласен, конечно, это факт. Но Василич-то говорил именно о законе Хаббла:
Василич писал(а):
"Закон Хаббла" фактически утверждает, что более дальние галактики имеют ускорение движения от нас с вами (наблюдателей)
Так вот закон Хаббла ничего такого не утверждает, он говорит о скорости, а не ускорении, Василич всё перепутал. Ускорение, о котором говорите Вы, никоим образом из закона Хаббла не следует.


Вы, уважаемый igrek, как всегда не обращаете внимание на нюансы текстов сообщений своих оппонентов. Иногда, подозреваю, это делаете преднамеренно, а иногда по невнимательности...
Так вот, обратите внимание, на выделенное мной слово "фактически.
Что это значит?
Да то, что текстуально он не говорит об ускорении, но по факту приведённой формулы с коэффициентом Хаббла (а он писал именно о коэффициенте, а не о какой-то постоянной) речь идёт не о скорости а об ускорении. Смотрим формулу:

v = H0r,
где v - скорость галактики,
r - расстояние до неё,
H0 - коэффициент пропорциональности, а индекс 0 указывает на скорость одновременно, или в пределах одного промежутка времени, происходящих процессов.

Верхняя граница такого промежутка времени называют горизонтом относительно одновременных событий (или коротко - "горизонтом событий").

Т.е. получается, что коэффициент или параметр Хаббла постоянен только в пределах этого горизонта событий. Именно до пределов этого горизонта никакого красного смещения и разбегания вселенной не наблюдается. Более того, черт возьми, но галактики часто сближаются и даже сталкиваются. Так наш Млечный Путь и Туманность Андромеды катастрофически сближаются с возможностью столкновения в будущем...

Дальние галактики и квазары находятся за указанном горизонтом событий, поэтому мы наблюдаем не реальную скорость этих объектов относительно к нам, а ту, которая была в далёком прошлом.
Исходя из этого следует вывод, что в этом далёком прошлом скорость галактик была выше, чем сейчас. Значит мы реально наблюдаем замедление скорости, т.е. отрицательное ускорение...

Это признавал и Хаббл и избегал текстовых комментариев своей формулы.
Уже его современники указывали, что коэффициент пропорциональности (позже манипулятивно названный "постоянной") зависит от времени, т.е. H является нелинейным коэффициентом, а следовательно скорость также не постоянна во времени. Т.е. совсем не постоянную скорость показывает "закон Хаббла", а её нелинейное изменение, т.е. свидетельствует об ускорении (положительном или отрицательном). Т.е. ФАКТИЧЕСКИ "закон Хаббла" утверждает, что более дальние галактики имеют ускорение движения относительно нас с вами (наблюдателей). О чём я Вам и написал...

Цитата:
Более того, Василич вообще не признаёт гипотезу о разбегании галактик, так что Вы не меня, а его убеждайте в том, что Вселенная расширяется с ускорением, я-то это прекрасно знаю.

Конечно, я предпочитаю говорить о ПУЛЬСИРУЮЩЕЙ вселенной.
Но более того, я не признаю и гипотезу "Большого Взрыва". И считаю, что она была придумана на "гранты" Ватикана, которому крайне необходимо было, чтобы "наука" (вернее лженаука) доказала наличие "начала существования вселенной", иначе их концепция "божественного творения мира" превращается в тупое фантасмагорическое посмешище...

Пока достаточно для продолжения дискуссии.

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 3:08 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
Из этого следует, что пространство над стулом, на котором я сидел, исчезло, поскольку я встал со стула и ушёл в другую комнату.
Если встать на напольные весы и сойти с них, можно точно сосчитать то количество тяжелого "пространства", которое исчезло над весами. :D Нет материального тела, нет и пространства! Материальные объекты обладают неотъемлемыми свойствами - атрибутами, главными из которых являются движение, пространственно временная определенность и отражение.

Атрибуты – всеобщие (присущие всем объектам и отношениям объективной реальности) и необходимые (т.е. такие, без которых эти свойства и отношения не существуют) свойства материи, позволяющие ей выступать в роли саморазвивающейся первоосновы мира.

Если исключить материю, то исчезнет пространство, время и движение.

Цитата:
А я тут причём? Вы это Гёделю скажите. Или объявите математику "лженаукой".
...
Нарисуйте на шарике координатную сетку Х и У, и разградуируйте её по сантиметрам. В координатах (1; 1) отметьте одну точку, в координатах (2; 1) отметьте вторую точку. Нетрудно видеть, что расстояние между ними будет равно одному делению, равному 1 см. Теперь начните надувать шарик: координатная сетка начнёт расширяться, точки начнут разъезжаться. Но по меркам координатной сетки координаты точек останутся прежними, а расстояние между точками останется равным всё тому же одному делению! Для точек ничего не изменилось - никакого расширения они не обнаружат. Это видно лишь нам с "высоты" третьего измерения, в котором это расширение и происходит. Но точки воспринимают лишь два плоских измерения, и им не с чем сравнить их растущие сантиметры.
Математика - это не физика, она оперирует числами, а не сущностями. Если до расширения одно деление равнялось 1 см., то после расширения шарика одно деление будет равняться 2 см. "Высотой третьего измерения", о которой пишет Гёдель, является 1 см и задаёт этот сантиметр не шарик с координатной сеткой, как бы он ни был надут и расширен. Если считать не в сантиметрах, а в делениях, то Гёдель как математик прав: "расстояние между точками останется равным всё тому же одному делению". С точки зрения физики расширение одного шарика с координатной сеткой, не приведёт к расширению других подобных шариков. Пространство - это атрибут, а не сущность.
Цитата:
И вообще, если расстояние между галактиками увеличивается из-за расширения Вселенной, то чем тогда движение В пространстве отличается от расширения самого пространства?
Пространство расширяется за счёт потери плотности материальных объектов. Земля и чёрная дыра того же объёма не могут занимать равновеликое пространство. Ведь пространство в целом включает в себя не только "во вне", но и "во внутрь". Думаю необходимо различать понятие пространство (точнее континуум) и такие понятия как объём, площадь, длина, протяженность, вместилище и т.д. Когда Вселенная расширяется, она растёт только в объёме, а пространство остаётся неизменным.
Цитата:
Если пространство расширяется, то куда? во что оно расширяется? в чём оно расширяется?
Интересные вопросы. Пространство расширяется в никуда, в ничто! За пределами Вселенной ведь ничего нет, почему бы и не расшириться? :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 11:25 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
igrek писал(а):
Гипотеза о расширении пространства основана на гипотезе о конечности его объёма.
Это примерно как предположить конечность прямой. Типа она такая длинная, что мы концов не видим, и из-за этого можно считать, что она бесконечная. Но это "бабушка с первичными половыми признаками мужчины" - не прямая, а отрезок. В отношении отрезка можно говорить о его "расширении", но тогда не надо называть его "конечной прямой".
Пространство может расширятся только как подпространство - являясь часть пространства более высокого порядка (мерности) и относительно него. Шарик надувается в трёхмерном пространстве, и его его искривленная в 3-м измерении 2-мерная поверхность растёт в трехмерной топологии. Главное условие - конечность размеров щарика.
Аналогично и с нашей Вселенной - она, как 3-х мерное образование может быть искривлена в 4-м измерении, но в 3-х мерном аспекте она конечна, и тогда возможен её рост, который, опять же, виден только для тех, кто способен воспринимать 4-е измерение (и выше). Мы же, воспринимающие лишь 3 измерения, этого роста заметить не можем в принципе. Конечна Вселенная, а не пространство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 11:33 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
неомарксист писал(а):
Нет материального тела, нет и пространства!
Это означает, что пространства нет принципиально!
Берём для примера газ в космосе. Между двумя молекулами ничего материального нет, следовательно, нет и пространства. А раз нет пространства - нет и расстояния между молекулами. То есть вся Вселенная должна представлять из себя сплошную среду из плотноупакованных атомов без промежутков между ними.
....
Прежде, чем утверждать вторичность пространства по отношении к материи, неплохо бы дать материи определение. Подчёркиваю - ОПРЕДЕЛЕНИЕ! А не постулативные декларации вроде "ленинских".
Удачи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 11:47 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Василич писал(а):
Конечно, я предпочитаю говорить о ПУЛЬСИРУЮЩЕЙ вселенной.
Понятное дело, и вы не одиноки в этом. Современное научное мировоззрение "развивается" в сторону "естественности", и всякие сверхъестественные предположения вроде Большого взрыва (для которого требуется Абсолютный Творец) в этом плане сильно мешают "научной мысли". Гораздо дипломатичнее принять тезис о бесконечности, которая уже просуществовала к текущему моменту - то есть, как бы о бесконечности, но таки имеющей текущий конец (вспомним за ту-самую "бабушку с первичными половыми признаками дедушки"). Как сказал один научный работник, "понимание это на 90% привыкание". Прятать концы в бесконечность становится любимой фенькой всего прогрессивного человечества (зачеркнуто) современной научной мысли = британских учОных (зарегистрированный товарный знак).
Главное, привыкнуть.
Ну, а что касается Большого взрыва, будем снисходительны к отцам-основателям современной науки, ещё не изживших, так сказать, "рудименты" своей религиозности.
...
P.S. Если вы встретите научные публикации о выявлении в природе ещё каких-то полов, помимо мужского и женского, не удивляйтесь - это закономерный образчик прогрессивной научной мысли, полностью свободной от религиозных предрассудков и отвечающий чаяниям "всего прогрессивного человечества" (тм).


Последний раз редактировалось А_Ланов Вт июн 08, 2021 12:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 12:01 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
неомарксист писал(а):
Нет материального тела, нет и пространства!
Это означает, что пространства нет принципиально!
Берём для примера газ в космосе. Между двумя молекулами ничего материального нет, следовательно, нет и пространства. ...
По моему, вы немного не поняли идеи автора.
попробую растолковать.
Пространство пустоты между молекулами можно как-то ощутить и померить только при наличии этих самых молекул - материальных тел,
+ при наличии вполне себе материального тела - наблюдателя с рулеткойю
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2021 12:11 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
Грибник писал(а):
Пространство пустоты между молекулами можно как-то ощутить и померить только при наличии этих самых молекул - материальных тел,
+ при наличии вполне себе материального тела - наблюдателя с рулеткойю
:)
Тогда вытекает вопрос: существует ли пространство, когда его не измеряют? Другой вариант: "Существует ли Луна, когда я на неё не смотрю?" (С) Альберт Эйнштейн
...

Между прочим, вопрос не праздный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 2:37 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3647
Откуда: Минск, Белоруссия
Василич писал(а):
а он писал именно о коэффициенте, а не о какой-то постоянной
Он не писал об этом коэффициенте. Впрочем, и о постоянной он тоже не писал, вот его та самая статья: A relation between distance and radial velocity among extra-galactic nebulae.

В статье указывается на связь между известными радиальными скоростями галактик и расстоянием до Земли и на то, что зависимость линейная. Хаббл необычно там всё объясняет, коэффициентами этой зависимости он называет сами расстояния до галактик (the distances are introduced as coefficients). Для простого читателя с неспециальным образованием там всё довольно сложно, но о коэффициенте в известном нам законе Хаббла он точно не пишет. Закон Хаббла и постоянная, которую затем стали называть параметром — это придумали уже потом, причём в несколько упрощённом виде, сам Хаббл ничего такого не формулировал. Собственно, он и не стал бы коэффициент в формуле называть своим именем.

Линейная зависимость скорости и расстояния, о которой пишет Хаббл, уже сама по себе означает, что существует какой-то коэффициент, который их связывает. Хаббл не говорит о нём явно, но из его статьи никак не следует, что этот коэффициент меняется со временем.

И в адаптированном для широкой публики законе Хаббла тоже никакого «фактически» ускорения нет — закон говорит только о скорости, которая зависит от расстояния. Если этот коэффициент меняется, то, конечно, может быть и ускорение, и замедление, но тем не менее сам закон ни о каком существовании «ускорения» не утверждает, как Вы изволили заявить. Очевидно, что Вы банально перепутали скорость и ускорение, а сейчас пытаетесь выкрутиться, что особенно хорошо видно, когда сейчас Вы вдруг усмотрели вместо ускорения замедление и преподнесли это как «отрицательное ускорение», хотя до этого говорили только об обычном ускорении.

Василич писал(а):
Верхняя граница такого промежутка времени называют горизонтом относительно одновременных событий
Нет такого понятия. Есть просто горизонт событий.

Василич писал(а):
Т.е. получается, что коэффициент или параметр Хаббла постоянен только в пределах этого горизонта событий.
Если Вы, прикрываясь умными словами о горизонте событий, имели в виду, что в каждый момент наблюдения мы получаем информацию от звёзд о событиях, произошедших в давние и разные времена, то, извините, всё равно не получается, что параметр Хаббла меняется со временем. Отсюда следует только, что мы не знаем, каким он был в давние времена — может, другой, а может, и нет. Он мог увеличиваться, а мог и уменьшаться. В любом случае, закон Хаббла ничего об этом не говорит ни прямо, ни «фактически».

Василич писал(а):
Исходя из этого следует вывод, что в этом далёком прошлом скорость галактик была выше, чем сейчас.
Вывод высосан из пальца и не имеет никаких оснований. Только из того факта, что мы наблюдаем скорость галактик в прошлом, невозможно понять, была она в прошлом меньше или больше. Долгие годы после открытия закона Хаббла физики считали, что эта скорость уменьшается. В конце девяностых появились данные об ускорении расширения, которое получило название инфляция, но из закона Хаббла это ускорение никоим образом не следует, как бы Вы ни пытались его оттуда вытянуть.

Василич писал(а):
Значит мы реально наблюдаем замедление скорости, т.е. отрицательное ускорение...
А давеча, помнится, Вы утверждали обратное:
Цитата:
При этом дальние имеют большее ускорение, чем ближние...
и ни о каком замедлении не вспоминали. При этом закон Хаббла, по странному совпадению, говорит как раз о больших скоростях дальних галактик. Признайтесь уже, что просто перепутали скорость и ускорение...

Василич писал(а):
Т.е. совсем не постоянную скорость показывает "закон Хаббла", а её нелинейное изменение, т.е. свидетельствует об ускорении
Хоть параметр Хаббла и меняется со временем, сам закон никакого изменения скорости со временем времени не показывает — ни линейного, ни нелинейного, уже потому только, что переменной времени там нет. Изменение параметра Хаббла со временем было обнаружено позднее и в законе никаким образом не учитывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2021 2:52 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:52 pm
Сообщения: 1486
А_Ланов писал(а):
Берём для примера газ в космосе. Между двумя молекулами ничего материального нет, следовательно, нет и пространства. А раз нет пространства - нет и расстояния между молекулами.
Если между двумя молекулами нет взаимодействия, то они не существуют друг для друга, соотвественно между ними нет ни пространства, ни расстояния. Можно сказать, что они существуют в разных измерениях.
Цитата:
То есть вся Вселенная должна представлять из себя сплошную среду из плотноупакованных атомов без промежутков между ними.
Всю Вселенную можно представить как единое ПОЛЕ, где происходят СОБЫТИЯ, ВОЗМУЩЕНИЕ ПОЛЯ. Поле - это особая форма материи. Физическое тело состоит из квантов действия, ЭЛЕМЕНТАРНЫХ СОБЫТИЙ. Любое выражение кванта действия - это всегда комплекс "пространственно-временных" характеристик. Либо комплекс непосредственно расстояния и импульса, как временной характеристики взаимодействия, либо непосредственно времени и энергии, как "пространственной характеристики" взаимодействия.

Остаётся открытым вопрос, почему Поле ВОЗМУЩАЕТСЯ, почему оно не может УПОКОИТЬСЯ в НИЧТО? :unknown:
Цитата:
....
Прежде, чем утверждать вторичность пространства по отношении к материи, неплохо бы дать материи определение. Подчёркиваю - ОПРЕДЕЛЕНИЕ! А не постулативные декларации вроде "ленинских".
Удачи...
Ленин был не далёк от истины, когда писал о материи как "объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его". Ощущение - это и есть взаимодействие человека с материей, состоящей из квантов событий.
… За пожелание удачи, спасибо! :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 817 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 125


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.