malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=1141 |
Страница 3 из 15 |
Автор: | Баламут [ Сб авг 25, 2012 5:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Кстати, насчёт "тайного" послания. У идеи сопоставления каждой букве конкретного образа есть смысл. А именно, при лексическом анализе слов, довольно часто сталкивался с ситуаций, когда напрашивается в качестве корня выделить единственную букву. К примеру, предлагаю поискать корень к слову "дело". И, само собой, однокоренные к нему. |
Автор: | Василич [ Пн авг 27, 2012 1:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Баламут писал(а): Но, как водится, Василич не может удержаться от надувания щёк и попыток опускания оппонентов. В случае чего, потерянные посты ищите в теме "Демагогия" Ну вот, только собрался похвалить Баламута, что наконец-то занялся полезной информационной работой, а не ловлей "ведьм" там, где их нет, но у него старая зоба проснулась. Как же я устал получать нож в спину от тех, кто казалось бы должен быть моим единомышленником. И это все под демагогию обвинения в некой "демагогии". Что пойманного за руку демагога Кесслера, целенаправленные манипулятивы коего полагаю я достаточно аргументировал, нельзя назвать тем, кем он по существу есть? О чем Вы, уважаемый Баламут. О какой "демагогии", когда речь идет о целенаправленной манипуляции массовым сознанием. Русским языком манипулируют уже тысячелетие. Теперь этой оккупационной кириллице, сломавший весь строй первосмыслов и певучую гармонию высшей духовности древнеславянского языка на церковно-славянский догмат, а затем и на светский новояз, очередной раз подвёрстывают некую "древнюю" сакральность. А Вы тут грозитесь порушить мою целостную полемическую контратаку на врагов древнеславянской Культуры под предлогом какой-то терпимости к врагам нашей древней Культуры и Отечества. Вводите одностороннюю цензуру на ответные действия против подрывных акций против нашего Культурного информационного пространства. А я то думал, что Вы предложили действительно вольную актуальную дискуссию именно в целях выявить теневых манипуляторов сознанием против древней славянской культуры. А Вы оказывается зорко следите за тем, чтобы наших концептуальных противником ни в коем случае не назвали их подлинными назначениями и не раскрыли характеристики их деструктивной деятельности... Почему-то Вы перепечатываете неаргументированную демагогию кесслеров, но зорко следите за тем, чтобы их демагогию не обнаружили. Как это понимать? И что, теперь Вы и это мое сообщение куда-то там спустите лишь по той причине, что оно является критическим по отношеню к Вам лично и ваших подзащитных? Заявляю, что я не модератора критикую, как должностное лицо, а Вас лично, уважаемый Баламут, и попытки применения Вами прав модератора, буду расценивать как трусость, проявленную в дискуссии именно по данной, актуальной теме. Желание раздергать целостный контекст моих сообщений по разным темам. |
Автор: | Василич [ Пн авг 27, 2012 1:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Баламут писал(а): Если учесть насквозь искусственную официальную историю, то знание хотя бы прошлого собственного языка очень полезно. Это не знание, а симулякр знаний. Целенаправленная манипуляция, псевдонаучная подделка, и Вы это сами знаете. Баламут писал(а): Сакрального смысла в послании быть не может. Урезание азбуки никуда не денешь. Собственно по этой причине, я не стал углубляться. Правильно, что не стали. Но почему же не дали свою критическую оценку автору? Ведь явная манипуляция фактами и подверста вранья. Или это "не кошерно", ой, пардон, не политкорректно? Почему тех, кто сделал это за Вас "демагогами" обзываете и какое-то там "надувание щек" неаргументированно приписываете? |
Автор: | Василич [ Пн авг 27, 2012 2:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Баламут писал(а): К примеру, предлагаю поискать корень к слову "дело". И, само собой, однокоренные к нему. А что тут сложного? Морфологические и синтаксические свойства де-ло Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение (тип склонения 1c по классификации А. Зализняка). Корень: -дел-; окончание: -о. падеж ед. ч. мн. ч. Им. дело дела Р. дела дел (и нарочито-сниженное и прост. делов) Д. делу делам В. дело дела Тв. делом делами Пр. деле делах |
Автор: | Пойнтс [ Пн авг 27, 2012 11:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Василич писал(а): Корень: -дел-; окончание: -о. И слова типа "деяние", "действие" и производные от них - имеют отличный от "дела" корень? |
Автор: | Василич [ Вт авг 28, 2012 1:35 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Пойнтс писал(а): Василич писал(а): Корень: -дел-; окончание: -о. И слова типа "деяние", "действие" и производные от них - имеют отличный от "дела" корень? Не только разный с "дело" корень, но и разные первосмыслы. де-я-ни·е Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение. Корень: -деʲ-; суффикс: -ан-; окончание: -ие. Значение "деяние" книжн. действие, поступок. Деяния героев. Деяния предков. Благородные деяния. Преступные деяния. Совершить деяния. Произошло от старого глагола "деять" с корнем -деʲ-. Позже в новоязе искажено до нового глагола "делать" с новым корнем -дел-. Отсюда второе производное искажение "дел-о". В старой азбуке корень был -деj-, но с упраздненнием буквы "j" в двух произношениях, твердом, как "й" и мягком, как "йа" разделился на два производных корня -деʲ- и -дей-. Корень -деʲ- стал писаться как -де- со старым суффиксом -ан- в новом подварианте -ян-. Поэтому слово "действие" имеет корень -дей- и этимологически происходит тоже от глаголоа "деять", а не новязычного "делать", как считают некоторые безграмотные в этимологии древнерусского языка лингвисты. Значение "действие": - проявление субъектом своей воли или энергии, совершение работы, акт ◆ Наши действия не направлены на ограничение транзита нефти через Беларусь. - произведённый эффект, результат ◆ Его слова произвели своё действие. - театр. крупный раздел драматического произведения или театральной постановки ◆ Пьеса в четырех действиях. С момента извращения первого глагола он не исчез, а продолжил свою жизнь в высокой речи. Легко увидеть разницу между "деятель" и "делатель", как производные от двух разошедшихся по смыслу глаголов. Сравните значения "дело" в новоязе: - работа, занятие, действие ◆ Хватит бездельничать, займись делом! - разг. бизнес, предприятие ◆ Для открытия собственного дела необходим капитал. - офиц. досье; набор документов, связанных общей темой ◆ Заведено дело на гражданина Иванова. - суть, смысл явления ◆ Дело в том, что всё делается совсем по-другому. ◆ Всё дело сводится к следующему: мероприятие было ужасно организовано. - деловая надобность, нужда ◆ Без дела не входить ◆ Я к Вам по делу ◆ У меня к нему дело ◆ Пошел в город по делам - разг. полезное занятие ◆ Он занят делом ◆ Делу время, потехе час (посл.) - обязанность, круг ведения ◆ Это дело милиции ◆ Это не моё дело. - административно-судебное разбирательство по поводу какого-нибудь события, факта; судебный процесс ◆ Уголовное дело ◆ Гражданское дело - офиц. предмет ведения какой-нибудь отрасли государственного управления; ведомство ◆ Министерство иностранных дел - военн. сражение, бой ◆ Получил два чина за дела против горцев М. Ю. Лермонтов, «Герой нашего времени», 1837—1840 г. (цитата из Викитеки) ◆ Жаркое было дело ◆ Едва лишь выбрался обоз // В поляну, дело началось; // Чу! М. Ю. Лермонтов, «Валерик : «Я к вам пишу случайно право…», 1840 г. - разг. обстоятельство, особенность предмета разговора ◆ В чём дело? ◆ Дело идёт к зиме. ◆ Ну вот! Теперь совсем иное дело: в комнате чисто и убрано! - разг. специальность, профессия, круг занятий, область знаний или навыков кого-либо ◆ Записки Бенвенуто Челлини совсем не потому занимательны, что он был отличный золотых дел мастер, а потому, что они сами по себе занимательны любой повестью. А. И. Герцен, «Былое и думы. Часть пятая. Париж-Италия-Париж», 1862—1866 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) - в сочетании с прилагательным выступает в роли вводного слова со значением, соответствующим значению данного прилагательного ◆ Известное дело, не видывали и заноровились, и тут старая манера бить кнутом только испортит дело. А. А. Фет, «Песня», 1862 г. Есть гипотеза, что "делать" вовсе и не извращение новояза от "деять", а совершенно другой, но близкий по смыслу глагол. Есть и гипотеза о том, что "делать" вообще пришлое в русский язык слово. Откуда - мнения этимологов расходятся. Но ясно одно. Корни -деj- и -дел- ныне разные. А причиной путаницы является очередное "упрощение" алфавита. Вот так через все эти злонамеренные "упрощения" искажались или вовсе изымались первосмыслы древней славянской Ведической Культуры (ВК). |
Автор: | Владимир Галка [ Вт авг 28, 2012 2:53 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Мнения. Мне - ни - я: ("мне - это ни я") мнимое знание, поверхностный взгляд. Ибо глубинное "Я" = Душа знает всё. Производное: со-мнения : непринятие Душой других взглядов. Оче - видность: подтверждение зрительным восприятием. Я - зык: ("я - крик"), такой концепт согласуется с теорией Гумбольта об языке как индивидуальном средстве самовыражения. http://www.bestreferat.ru/referat-68013.html Примерно так. Уважаемый Василич! А почему Вы толкуете упрощение как злонамеренность? Может быть нет крминала? Ведь обычным людям в их повседневной жизни не требуется знать все лингвистические и психологические тонкости. Да и для управления нужны точные, простые и, главное, понятные команды. "Пахать, сеять, молотить". И где та доктрина Высшего знания, которая зашифрована в древнерусском языке?? Всё давным-давно забыто. Я, например, перевожу Санкхью и Йогу и вижу, что санскрит давно забыт (точнее, забыто, искажено и многозначно истолковано то изначальное понимание тем, которые зашифрованы в понятиях). Даже у средневековых комментаторов (индусов) нет согласия, как толковать и определять тот или иной термин. Читаю академиков (Шохина, Рудого) и вижу, что в психотехнике ни черта не рубят, поэтому и толкуют лингвистически, мифологически, психологически (хорошо, что не математически!) и, большей частью, базируясь на своём личном понимании буддизма (то есть, например, приходит в хирургию стоматолог на должность заведующего отделением. Ну Вы понимаете, какие нестыковки у него будут с персоналом при обсуждении, как делать ту или иную операцию). Или как в советские времена партийные работники высокого ранга курировали различные направления, в которых ни хрена не соображали. Примеров сколько угодно. Историю каждое поколение переписывает по-своему. То есть я хочу сказать, что упрощение было вызвано необходимостью для общения между обычными людьми в повседневной рутине, а с другой стороны, утратой знания, вырождающегося в начётничество, буквоедство и т.п. Передавать знание из поколение в поколение очень сложно (каждый царь, патриарх и пр., хотели выглядеть самыми умными - а-ля реформаторами, с оглядкой на Запад). Даже далеко ходить не надо: "Вначале было Слово, и Слово было от Бога, и Слово было Бог" (от Иоанна). И что, разве это правильный перевод с древнегреческого? Попам говоришь, а они только слюной брызжут: "ЕРЕСЬ !!" Не "слово" там написано, а "логос". Возьмите хотя бы современное Евангелие на сербском языке: везде пишут "логос". Но нашим толкователям начихать. |
Автор: | Пойнтс [ Вт авг 28, 2012 5:38 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Василич писал(а): Произошло от старого глагола "деять" с корнем -деʲ-. Позже в новоязе искажено до нового глагола "делать" с новым корнем -дел-. Отсюда второе производное искажение "дел-о". Разве новояз занимается коверканием корней? Корень -де-, как был, так и остался. Просто суффикс -л-, который раньше мог отрываться, в новоязе уже прилип к нему крепко (хорошо, что не намертво и нам известны слова с корнем без оного суффикса ) |
Автор: | Василич [ Вт авг 28, 2012 1:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Цитата: Разве новояз занимается коверканием корней? Конечно. Более того, он подменяет первосмыслы слов и вообще выводит из оборота многие старые слова. Вот глагол "деять" уже практически выведен из оборота. Вот такие слова, как "деяние", "действие" и множество других и теряют свою этимологическую чистоту и первосмыслы. О суффиксе -л- чуть позже. Сейчас занят. |
Автор: | Василич [ Вт авг 28, 2012 3:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Пойнтс писал(а): ...Просто суффикс -л-, который раньше мог отрываться, в новоязе уже прилип к нему крепко (хорошо, что не намертво и нам известны слова с корнем без оного суффикса ) Есть и такая гипотеза. Но есть и достаточно логическое её опровержение. Во-первых, -л-, как словообразовательная единица (суффикс), никуда не делся из русского языка. Поэтому он, для лингвистов ну ни как не мог "прирасти" к корню -деj-. Иначе получилось бы два новых корня -деял- и -дейл-, а не -дел-. Во-вторых, значения суффмкса -л- следующие: 1. при добавлении к основе существительного образует прилагательное со значением свойства ◆ круг → круглый ◆ свет → светлый 2. при добавлении к основе глагола образует личные формы прошедшего времени ◆ пить → пил, пила, пили ◆ строить → строил, строила, строили 3. при добавлении к основе глагола (через личные формы прошедшего времени) образует прилагательное со значением состояния, соответствующего законченному действию ◆ гореть → горел → горелый ◆ устать → устал → усталый ◆ вянуть → вял → вялый Как видите, применение суффикса -л- ну ни как не могло привести глагол "деять" к глаголу "делать". Такое применение привело бы к словообразованию глагола в личной форме прошедшего времени "деял" |
Автор: | Пойнтс [ Вт авг 28, 2012 5:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Василич писал(а): Поэтому он, для лингвистов ну ни как не мог "прирасти" к корню -деj-. Иначе получилось бы два новых корня -деял- и -дейл-, а не -дел-. корень в словах "деяние" и "действие" не -дея- и не -дей-, а -де-, поэтому суффикс -л- "прирос" именно к нему. В слове "деять" -ять является окончанием, а суффикса вообще нет. А вот в слове "действие" звук -й- после корня это вообще - продолжение предыдущей гласной - -дее- Это ж ясно как божий день И я подозреваю, что хитрый Баламут уже знает конец истории, которую он нам предложил, и корень, наверное, вообще - -д- Ну а суффикс -л- - вещь в русском язе распространенная, обозначало принадлежность журавель, ярославль, ну и без мяхкостей - кресло, чресла, весло, патлы, метла, сопло, жевело, гало (хы) ЗЫ. Ваши примеры применения суффикса -л-, уж пардон, вовсе не в тему. И это тоже ясно как божий день |
Автор: | Баламут [ Ср авг 29, 2012 1:02 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Василич, я полагаю во многих языках не обошлось без искажений. Вполне допускаю и сознательные злонамеренные. Например, с целью затруднить установление исторической ясности. Однако, все демагогические приёмы оставьте для улицы. При установлении истины хочется логически аргументированных доказательств, а не эмоциональных обвинений. Дальнейшее обсуждение данного вопроса я продолжу в теме "Демагогия". |
Автор: | Баламут [ Ср авг 29, 2012 1:18 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Возвращаясь к "делу". Гипотеза о "деj" интересна. Сразу, возникает слово из латинского словаря "dei". Тождественное по звучанию и весьма любопытное по смыслу. Однако не хотелось бы, чтобы эта гипотеза становилась "единственно верной" и т.п. "Конца истории" я не знаю, хотя камешек у меня припасён. Это первый пример, пришедший в голову, который удалось припомнить. Пару лет назад, разбирал какие-то слова. Удивился, что почти все буквы оказались среди приставок-суффиксов и чередующихся. Кроме единственной буквы. Не буду настаивать, что корень единственная буква "д", хотя и склоняюсь к этому. Камешек до кучи: "дъяк" (делопроизводитель). Обратите внимание, сейчас все языки упрощаются. Вопрос: когда случился перелом тенденции с усложнения к упрощению, отчего и когда праязык зародился. |
Автор: | Пойнтс [ Ср авг 29, 2012 2:02 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Баламут писал(а): Камешек до кучи: "дъяк" (делопроизводитель). Слово "дьяк" является сокращенным, убыстренным от "деяк", где корень таки -де-. Для сравнения -убыстренное сокращение в слове "пьяный" вместо "пияный" от слова "пить", где совершенно очевиден корень -пи-, а само слово в певучем варианте звучит как "пити". Еще одним направлением того же деятельного корня -де- являются слова "деть" и "девать" - поместить куда либо. Я таки поддерживаю гипотезу об однобуквенных корнях. Первоначальный корень, видимо, таки -д-, затем в процесе развития словообразования, от него произошли и отпочковались в самостоятельное развитие корень -де- в группе слов обозначающих действие, корень -да- в группе слов дать/давать, корень -ду-...и так далее. Кстати, получается, что корень -дел-, отстаиваемый Василичем, - это тоже следующий этап словообразования/отпочкования |
Автор: | Баламут [ Ср авг 29, 2012 2:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Азбука, о языке русском, общих корнях и последствиях |
Да, вполне можно сказать, что корень "деj". Первоначально в корне стояла Ѣ (Ять). А твёрдый и мягкий знак относились к гласным. Т.е. таже редуцированная ять. Но я склонен считать, что чередующиеся не нужно включать в корень. Оконечная гласная как часть корня бессмысленна. Было время, гласные вообще не писали. А в некоторых языках и сейчас не очень пишут. |
Страница 3 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |