malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб фев 23, 2019 7:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 5:09 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5013
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...По третьему закону Ньютона с какой силой Земля притягивает кусок вещества, с такой же силой кусок вещества притягивает Землю. У любого куска вещества есть вес — следовательно, у него есть и притягивающая гравитационная способность.
По этому закону,
чем глубже шахта, тем меньше вес,
т.к. часть Земли снизу становится меньше,
а часть сверху - тянет наоборот.
Сие легко рассчитывается.
Однако заметить таковое явление никто не смог.
Англичане пытались найти отклонение отвеса от астрономичесой вертикали рядом с Гималаями.
Очень старались - ни хрена.
Более подробно - напр. здесь:
Бирюльки и фитюльки всемирного тяготения
10 фактов о гравитации
И замахнемся!
Ещё раз о бароне Мюнхгаузене
Аномальная гравитация


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 5:19 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5013
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
...Интегрировать надо...
Самоочевидно.
Цитата:
...Это какая же площадь у них будет?...
примерно 2x2,5 м при толщине 1 мм
Цитата:
...Как Вы будете их рихтовать, обеспечивать
параллельность и поддерживать этот 1 мм между ними? Как Вы будете успокаивать
колебания, бороться с электростатикой и другими паразитными эффектами?...
я же честно написал "есть трудности с материалом, конструкцией, вакуумом и женой :) "

Площадка действительно прилично перерыта.
Ещё у меня была идея расположения отвеса вблизи проходящего мимо по ж/д грузового состава.
Но прикидки показывают, что ньютонова сила будет малозаметной,
а борьба с вибрацией - эпической.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 9:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2544
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
По этому закону, чем глубже шахта, тем меньше вес
Данная закономерность никакого отношения к третьему закону Ньютона не имеет. Между тем если Земля притягивает яблоко, то с точно такой же силой яблоко притягивает Землю, и это наблюдается без каких-либо приборов.

Грибник писал(а):
Однако заметить таковое явление никто не смог.
Естественно, не смог, потому что модель с уменьшением гравитации на небольшой глубине работает только для шара с постоянной плотностью. Если плотность увеличивается с глубиной, как это наблюдается с земным шаром, то гравитация начинает ослабляться только на глубине трёх тысяч километров, под мантией, причём до этого даже растёт (за счёт того, что ядро железное):

Изображение

Здесь тёмно-зелёным показана сила тяжести в модели с постоянной плотностью, светло-зелёным в модели с линейно растущей плотностью (видим, что уже тут, в грубом приближении, сила тяжести начинает уменьшаться только на глубине в тысячу км), и синим — в наиболее близкой к реальности модели PREM (Предварительная эталонная модель Земли).

Почему так, объяснять? Вообще-то школьных знаний для этого достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 10:19 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 60
igrek,
" если Земля притягивает яблоко, то с точно такой же силой яблоко притягивает Землю, и это наблюдается без каких-либо приборов."

Смешно даже комментировать. Вы же не отвечаете за свой милый трёп.
А этими цифрами по g в зависимости от расстояния до центра Земли -
можете смело подтереться. Это - РАСЧЁТЫ на основе формулы Ньютона
и ПРИНЯТОЙ МОДЕЛИ плотности Земли. А что НА САМОМ ДЕЛЕ, Вы знаете?
Вы знакомы хоть с одной работой по гравиметрии в шахтах? Ведь при
переходе под горизонт, действительно должен быть излом g - теперь оно
должно уменьшаться из-за нейтрализации действия сферического слоя,
который остаётся выше. И не надо петь про неоднородность - на перепаде
высоты всего в километр, плотность твёрдых пород, практически, не
изменяется. Так вот, вместо ожидаемого излома, наблюдается продолжение
кривой УВЕЛИЧЕНИЯ g по мере приближения к центру. Как будто
вещество Земли здесь вообще не при чём. С его хвалёной плотностью.

Куда Вы лезете? Вам предложены потрясающие результаты. Проверенные
и защищённые в битвах с теми, кто разбирается в этих вопросах.
А Вы что делаете?
Ну, жаль мне тратить время на соплячьи наскоки. Интересна правда -
сходите, почитайте. Желаете жить в невежестве - живите, я не расстроюсь.
Но не корчите из себя специалиста, который может меня чему-то научить.
Смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 10:26 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5013
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Здесь тёмно-зелёным показана сила тяжести в модели с постоянной плотностью, светло-зелёным в модели с линейно растущей плотностью (видим, что уже тут, в грубом приближении, сила тяжести начинает уменьшаться только на глубине в тысячу км),...
Подпись под картинкой противоречит графикам.
Он линейный. Особой точки у 1000 км не видно.
Значит с увеличением глубины сила тяжести должна уменьшаться пропорционально независимо от модели.
Этот факт никем и никогда не фиксировался экспериментально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 10:56 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1454
newfiz писал(а):
Но не корчите из себя специалиста, который может меня чему-то научить.
Смешно.
А Вы в принципе допускаете мысль, что кто-то может вас чему-то научить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 11:20 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 60
А_Ланов,
Вы и сами можете ответить на свой вопрос.
Посмотрите мои работы, обратите внимание - на кого ссылаюсь.
Ответ очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 11:39 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2544
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Подпись под картинкой противоречит графикам.
Какая именно подпись и чему именно противоречит?

Грибник писал(а):
Он линейный. Особой точки у 1000 км не видно.
Кто «он» линейный? Отчего у 1000 должна быть особая точка?

Грибник писал(а):
Значит с увеличением глубины сила тяжести должна уменьшаться пропорционально независимо от модели.
Похоже, школьного образования оказалось недостаточно, объяснение всё же требуется.

При погружении наблюдателя под поверхность шара на него действуют две противонаправленные силы: одна направлена к центру и создаётся притяжением внутреннего шара, условная поверхность которого ниже наблюдателя; вторая создаётся наружным слоем, часть которого выше наблюдателя. Если плотность постоянна, то сила тяжести сразу начнёт убывать (тёмно-зелёный график). Если плотность шара уменьшается с радиусом, то при погружении сила притяжения внутреннего шара будет расти быстрее, чем при равномерной плотности, а сила притяжения верхних слоёв будет расти медленнее. При определённом градиенте плотности сила тяжести до некоторой глубины вообще не будет уменьшаться, а будет расти, и только потом начнёт уменьшаться (светло-зелёный график). Для известной плотности Земли теория предсказывает рост силы тяжести вплоть до погружения на уровень ядра (синий график).

Людям, не обременённым физическим образованием, поможет наблюдение одного простого факта. Граница шара, который представляет наша Земля, фактически расположена в сотне километров над нашими головами — это край атмосферы. Если бы независимо от плотности шара погружение под поверхность обязательно сопровождалось уменьшением силы тяжести, то это наблюдалось бы и в атмосфере. А оно не наблюдается.

Грибник писал(а):
Этот факт никем и никогда не фиксировался экспериментально.
Что неудивительно, ведь его и не должно быть по теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 10:40 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5013
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Что неудивительно, ведь его и не должно быть по теории.
"Теорию" подогнали под практику.
Ниже ~15 км никто никогда не заглядывал.
Все ваши уверенные школьные знания в этой области - домыслы.
Проверить не возможно.
Вы в них просто веруете.
Микрогравитацию можно было бы обнаружить в космосе прямыми экспериментами.
Оные проводились и успешно провалились. Все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 12:18 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 60
Грибник,
"Микрогравитацию можно было бы обнаружить в космосе прямыми экспериментами.
Оные проводились и успешно провалились."

Ух, ты! На борту орбитальной станции? А это у меня пробел!
Неужели есть публикации? Дайте, пожалуйста, ссылочки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 1:43 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5013
Откуда: инженер из СССР
newfiz писал(а):
...На борту орбитальной станции?...
К сожалению быстро вынуть зайчика из шляпы не смогу.
Хорошо помню, что в 70-е-80-е годы во время полётов наших космонавтов
много было треска об опытах по микрогравитации на борту
и по полётам фигни рядом с кораблём,
однако никогда никаких результатов этих опытов не говорили.
Хотя про всяческие другие успехи в космосе передавали много.
Я тогда в п/я на космос работал и следил за темой.

Из интересных результатов того времени запомнил инфу "на ушко"
товарища из другого ящика о том,
что практики дальней радиолокации не используют формулы Энштейна,
но это другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 2:11 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 60
Грибник,
всё интересней и интересней.
Что ж, насчёт микрогравитации сам попробую в Интернете пошуршать.
По-любому, благодарю за наводку! Совершенно ясно, что никакого
притяжения болваночек (в идеальных условиях!) не обнаружили.
Полёты фигни рядом с кораблём - там ничего особого. Вышел контейнер
с мусором, его стартовый вектор орбитальной скорости чуть-чуть отличается
от вектора скорости корабля, значит, параметры его орбиты будут чуть-чуть
другие. Вот он и удаляется сначала, а потом, сволочь, опять приближается.
"практики дальней радиолокации не используют формулы Энштейна"
Ха, да при радиолокации Венеры УЗКОПОЛОСНЫМ сигналом (Котельников и др.)
отсутствует даже линейный эффект Допплера, соответствующий удалению
Венеры от Земли со скоростью в несколько км/с! Это - страшная научная тайна!
"Относительные скорости", ёпть!
Да! Вы хорошо должны знать, что ВСЕ наши и амеровские автоматические станции
на первых подлётах к Венере и Марсу были потеряны из-за пропадания связи
с ними. Потом случайно научились её восстанавливать - без малейшего понимания
того, что происходит. Но помалкивают - ибо это это полный крах концепции
относительных скоростей. У меня это всё расписано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 2:36 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5013
Откуда: инженер из СССР
Вот, например, наиболее свежее и близко к теме:
Анализ и использование данных измерений микроускорений, полученных на борту международной космической станции,
по моему - околонаучная галиматья,
с одного раза до собственно результатов пробраться не смог.
Там есть ссылки на другие публикации по теме, может это что даст...

А насчёт радиолуча, так там частота съезжала.
Потом нужные цифирьки сводились в таблицы и
практики уже пользовались не формулами из Пёрышкина :) ,
а некими методическими рекомендациями
(вы не поверите, в этой сфере, также, как и строительстве,
существуют свои многочисленные "СНИПы").

Насчёт понимания - практики говорили, что
для каждого небесного тела есть своя гравитационная сфера,
и в ней все рассчёты надо делать из предположения, что других центров тяготения в ней нет,
центр притяжения в сфере - точка, она же - хозяин системы координат.
Если так рассчитать, то всё прилетает туда и тогда, как надо. :)

(Для придир: ссылки по 2 последним посылам не смогу предоставить)

Ещё близко по теме - аномалия «Пионеров»
Ещё вот чел пытается официально (наив :) ) оформить альтернативную теорию:
Вячеслав Геннадьевич Высокоточные методы релятивистской навигации, небесной механики и астрометрии
и их применение для экспериментальных проверок современных теорий гравитации

диссертации на соискание учёной степени доктора физико-математических наук


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 26, 2015 5:36 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2015 12:24 pm
Сообщения: 60
Грибник,
я-то думал, что микрогрэвити - это "притяжение" болваночек друг
к другу в условиях невесомости. А дяди просто тупо регистрируют
показания акселерометров. Чем бы не тешились...

"А насчёт радиолуча, так там частота съезжала"

Точнее, несущая резко улетала к херам. При влёте в область действия
тяготения планеты-цели.

"вы не поверите..."

Это я-то не поверю?! Да я несколько лет потерял - по моим представлениям,
на влёте в область планетарного тяготения должен быть скачок локально-абсолютной
скорости на десятки километров в секунду, и соответствующий улёт несущей,
а ничего про это не сообщается - более того, клянутся, что всё летает
"в полном согласии"! Откуда мне было знать, что это наглая ложь?

"практики говорили, что
для каждого небесного тела есть своя гравитационная сфера,
и в ней все рассчёты надо делать из предположения, что других центров тяготения в ней нет,
центр притяжения в сфере - точка, она же - хозяин системы координат.
Если так рассчитать, то всё прилетает туда и тогда, как надо."

Да, только так прилетит правильно. Всё один-в-один. Легко можете убедиться -
у меня это написано ещё в статьях десятилетней давности. А "специалисты"
потешались над моей "неадекватностью". Небольшая добавка: области солнечного
и планетарного тяготения действительно разграничены, причём, в области
планетарного тяготения, солнечное - отключено. Для области земного тяготения
это доказано стопудово - и не только пограничными эффектами, но и отсутствием
солнечно-гравитационных вариаций хода атомных часов на бортах GPS.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.