malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 20, 2019 2:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Сб июл 07, 2012 8:23 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
айХисториан, тэг украинизация

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 4:32 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8802
Тема становится актуальной.
Краткий курс украинской истории:
http://kavpolit.com/blogs/nadezhda_kevorkova/1906/

Нашествие. Орда. Дань

В XIII веке на Русь обрушилось нашествие Орды Чингизхана. Все большие города были захвачены и сожжены. В 1241 году был сожжен, разорен и пришел в полное запустение Киев. На пепелище полвека паслись коровы из ближайших деревень.

В 1299 году митрополичья кафедра (головной офис Церкви) переезжает из Киева во Владимир, а в 1325 году – в Москву. Где митрополит - там и центр.

В XIV веке Киев (как и все русские города) платит дань Орде, но все больше подпадает под влияние, а с 1362 года – и под власть Великого княжества Литовского.

На 300 лет Украина становится частью одного из достаточно могучих европейских государств. Оккупирована она или освобождена?

С 1362 года Киев – в составе Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтийского. Современные украинские земли разделены между Литвой, Польшей, Молдавией и Венгрией.

На Куликовом поле в 1380 году состоялась первая победа Руси над Ордой. Это событие – одно из важнейших в русской истории. Во время сражения литовские полки выступали как союзники ордынцев - против Москвы. Были ли в этих полках украинцы? Возможно. На стороне ордынцев были и русские.

В 1385 году Литовское княжество подписывает Киевскую унию и входит в союз с Польшей. Украинцы входят в этот союз тоже, как завоеванное население.

Сечь. Воля.

Весь мир считает, что казаки - это русские, квинтэссенция русскости. Квинтэссенция казачества - Сечь.

В конце XV в низовьях Днепра возникает вольное войско православных мужчин – Запорожская сечь. Эта вольница казаков просуществует почти три века. Сечь успеет повоевать и против поляков, и против турок, и против Москвы. Но в конце концов заключит союз с Москвой, которая, став Российской империей спустя сто лет, расформирует Сечь.

В 1569 году в результате Люблинской унии (образование Речи Посполитой из союза Литвы и Польши) Киев переходит под власть нового государственного образования.

После церковной Брестской унии 1596 года киевский православный митрополит признал папу Римского, православие на Украине по сути объявляется вне закона. Идет захват храмов и избиение народа. Знать переходит в католицизм. Народ воюет за православную веру. 25 лет в Киеве нет православной митрополии.

На Москве в эти годы наступает одно из самых тяжелых испытаний. В историю оно вошло как Смутное время: поляки в Кремле, польско-литовские полки держат в осаде Троице-Сергиеву лавру, патриарх Гермоген уморен в тюрьме, будущий патриарх Филарет в польском плену. Знать готова присягать любому – хоть самозванцам, хоть польскому королевичу, хоть шведскому.

Центр сопротивления оккупации оформляется в Нижнем Новгороде. Здесь собирается два народных ополчения, которые в 1612 году одерживают победу над оккупантами. Бояре созывают первый Земский собор, избирают новую царскую династию. Никто из ополчения на Земский собор не допущен.

Московия слишком слаба и разорена, чтобы участвовать в делах Юга.

В 1618 году казаки с атаманом Петром Сагайдачным по договору с поляками идут на Москву. Стояли они у стен Донского монастыря. В уличных боях изрядно поубивали друг друга. На том польские деньги кончились, казаки с Москвой помирились.

На Украине, под панами и магнатами, украинцам живется тяжело. Сплошь и рядом поляки передают ключи от православные храмов иноверцам – те открывают их верующим за мзду.

Киево-печерская лавра дважды отстояла себя с оружием в руках, когда католики хотели ее захватить. Лавра переходит в управление Константинопольского патриарха.

В 1648 году казаки Запорожской Сечи восстают против польских землевладельцев. Предводитель восстания казак Богдан Хмельницкий. Восставших поддержали крымские татары. Казаки освободили Левобережную и Правобережную Украину, вошли в Киев.

В 1651 году поляки переходят в наступление, литовский гетман Радзивилл захватил Киев.

В 1654 сечевые казаки на Переяславской раде заключают соглашение и союз с Россией.

В русской истории это называется воссоединение. В украинской современной истории о Сечи, казаках и Переяславской раде предпочинают не говорить.

Тяжесть родственных объятий

Но воссоединение Сечи произошло не с безмятежным княжеством, а с суровой общностью северных людей, круто разворачивавших время, историю и империю.

Россия ведет войну с поляками в 1654-1667 годах. По Андрусовскому перемирию Левобережная Украина отошла к России, Правобережная осталась в Речи Посполитой.

C 70-х годов XVII века по царскому распоряжению на Украине и в России начинается сожжение всех церковных книг, которые по тем или иным параметрам отличались от реформированного к тому времени православного учения.

В 1688 Киево-печерская лавра переходит в Московский патриархат. Ее настоятель получает первенство перед русскими митрополитами. В 1786 году лавра подчинена Киевскому митрополиту.

В результате Польско-Турецкой войны 1672-1676 годов и турецкой кампании 1678 года против Москвы граница России и Османии установлена по Днепру. Киев оставался в России, а Запорожье и Сечь – под турецким владычеством.

Правобережная Украина в составе России управлялась казацкими гетманами.

Гетман Иван Мазепа обносит Киевскую лавру каменной стеной.

Пользуясь тем, что Россия воюет с Швецией, Мазепа ищет договоренностей с поляками и шведами, пытается выйти из-под власти Москвы.

Перед Полтавской битвой 1709 года около 3 тысяч казаков вместе с Мазепой переходят на сторону шведов. Шведы разгромлены, Мазепа бежит в Турцию, царь Петр Первый подвергает огню и пожару Запорожскую сечь. Мазепа предан анафеме.

В 1712 году столица из Москвы на два века переносится в Сакт-Петербург.

В конце XVIII века Австрия, Германия и Россия разделяют Речь Посполитую. Дележу подлежит и Украина. В итоге трех разделов 1772-1795 годов Галиция (Западная Украина) отходят к Австрии, Правобережная Украина, Волынь и Подолье – к России. Территория трех губерний (Киевской, Волынской и Подольской) теперь именуются Малой Россией.


На этом история не заканчивается, но уже отсюда видно, что Украина - это спорная территория Польши и России. И НЕ более того. Это не источник какого-то особого этногенеза. Это столкновение двух этносов. При некотором участии третьего - остатков хазарского каганата, который уничтожила Киевская Русь за пару столетий до указанных событий.

Это проявилось в борьбе за язык на данной территории:
Какой язык русские запрещали на Украине

Цитата:
Южнорусская народность

Вопрос о языке народа теперь сделался весьма важным в науке. Не менее важен он в политике, особенно теперь, когда во имя принципа народности совершаются величайшие перевороты. В нашем крае идет борьба народностей, народности большинства и народности меньшинства, а потому все, что касается, в чем выражается народность большинства, — получает особенное значение. Народность всего более выражается языком: язык у большинства здешнего народа малороссийский, а потому исследования этого языка, определение точных понятий о нем, его сущности и отношений его к польскому составляет такую же настоятельною необходимость, как исследование истории края. Поляки говорили и говорят, что история и народ этого края — польские. Историческое исследование доказало, история нашего края — русская, хотя, конечно, южнорусская. Тоже самое, отчасти, сделано и относительно других сторон жизни народной, быта (этнографии) и языка (лингвистики). Если мы хотим быть логичны, нужно пожелать, чтобы и этнографическое и лингвистическое изучение края поднялось на такую высоту, на какой стоит изучение историческое…

Ежедневный опыт, самое поверхностное знание истории, приводит к мысли, что все черты южнорусской народности имеют весьма характеристические особенности. Как же смотреть нам на эти особенности? Наука решает, что эти особенности — все-таки коренные черты здешнего русского народа, что все черты южнорусской народности и истории — черты чисто русские. Константин Острожский не похож на Ивана ІІІ и Ивана IV, Сагайдачный и Хмельницкий на Шуйского и Ляпунова, — но все они, все имели одну цель — защиту русского народа, работу на пользу его, — ни один из них не может быть назван русским по преимуществу, все они русские в одинаковой степени… (Ив. К—овъ. — КиевлянинЪ. — 1868. — №27).


Ещё пара ссылок:
http://lenta.ru/articles/2014/01/06/polyaki
http://newzz.in.ua/ukrain/1148886784-ka ... 0-let.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 8:46 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8802
Проект «Украина»
03-04-2014
Украину и украинцев придумали поляки, чтобы отторгнуть часть РусиНа фоне нынешних драматических событий на Украине многие жители России задаются вполне законным вопросом – откуда на территории вроде бы братской страны взялась такая яростная русофобия?Ведь обратите внимание, что первым делом лидеры Евромайдана, придя к власти, взялись не за вопросы экономики, не за проблемы по реальному улучшению жизни людей, а за дерусификацию своей страны – пытаются запретить русский язык на государственном уровне, а русских, проживающих в республике, МИД этой страны и вовсе объявил «не коренным народом Украины».Объяснить это можно только одним – официальной идеологией новой Украины был и остаётся местечковый национализм. А его агрессивность происходит от того, что этот национализм не имеет глубоких народных корней, и утвердиться он может лишь путём грубого навязывания. И это не удивительно – как таковой украинской нации в природе не существует. Есть лишь разновидность одного великого русского народа, представителей которого в дореволюционные времена называли малороссами и которых его правители и так называемая интеллигенция изо всех сил пытаются обособить в некую искусственную нацию.Попытки такого обособления насчитывают уже не одно столетие. И занимались этим всегда силы, враждебные России...Чёрт из польской табакеркиПримечательно, что гетман Богдан Хмельницкий, когда подписывал договор о воссоединении Украины и России, величал себя не украинцем, а русским человеком. Такого же мнения о себе были и жители этих южно-русских, окраинных земель, отсюда и название этих территорий – Украина. Таких украйн (окраин) было тогда много – Польская (по Днепру), Северская (земли в пределах нынешней Белгородской, Черниговской, Орловской областей) и даже Сибирская. Тем не менее жителям всех этих мест и в голову не приходило именовать себя украинцами – потому что все они, говоря словами древних летописцев, были и оставались «от рода русского».Термин «украинцы» появился лишь в начале XIX столетия. И первыми его ввели поляки. Историк Александр Каревин в своей книге «Русь нерусская (Как рождалась «рiдна мова»)» так описывает начало украинского движения:«XIX век прошёл на Украине под знаком борьбы двух культур – русской и польской. Заветной мечтой польских националистов было восстановление независимой Речи Посполитой. Новая Польша виделась им не иначе, как «от моря до моря», с включением в ее состав Правобережной (а если удастся – то и Левобережной) Украины и Белоруссии. Но сделать это без содействия местного населения было невозможно. И руководители польского движения обратили внимание на малороссов.Поначалу их просто хотели ополячить. Для этого в панских усадьбах стали открываться специальные училища для крепостных, где крестьянских детей воспитывали на польском языке и в польском духе. В польской литературе возникла так называемая «украинская школа», представители которой воспевали Украину, выдавая при этом её жителей за особую ветвь польской нации».Однако из ополячивания ничего не вышло – народные массы юга России живо помнили о своих вековых польских угнетателях, с которыми при Богдане Хмельницком они вели жестокую освободительную войну. Вот тогда поляки и решили изобрести отдельную «украинскую нацию».Честь изобретения украинцев принадлежит польскому писателю Яну Потоцкому, который в своём сочинении «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах», изданном в Париже на французском языке в 1795 году, сформулировал концепцию о том, что украинцы, населявшие Польскую украйну, являются народом, отдельным от русского и имеющим совершенно самостоятельное происхождение.Как отметил историк Алексей Кунгуров, никакой научностью это писание, разумеется, не обладало, а являлось пропагандистским ответом на раздел Польши. Мысль, которую пытался обосновать автор, была довольно прямолинейна: поскольку украинцы не имеют никакого отношения к русским, ни культурно, ни исторически, то никаких исторических прав на земли к западу от Днепра Россия не имеет.Творчески украинскую концепцию развил уже другой польский деятель – публицист, историк, библиофил Тадеуш (Фаддей) Чацкий. В 1801 году он написал псевдонаучную работу «О названии «Украина» и зарождении казачества», в которой выводил украинцев от выдуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII века из-за Волги.Кунгуров отмечает, что успешная деятельность этих польских «просветителей» объяснялась прежде всего слабостью тогдашней российской власти:«Дело в том, что на русском престоле с 1801 года восседал Александр I, этакий Горбачёв XIX века, проводивший раболепную прозападную политику. Хуже всего, что император страдал полонофилией и дошёл в ней до такой крайности, что даже назначил министром иностранных дел ярого русофоба Адама Чарторыйского, который в будущем, во время очередного польского восстания, возглавит правительство мятежников».Отрекись от русского!Мало то?6?

http://vk.com/id207682585?w=wall207682585_625


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 10:37 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5234
Откуда: инженер из СССР
Очень понравилось, не смог удержаться перепостить целиком.
Нет такой национальности — русские:
Цитата:
Русские — это выбор
Вы не задавали себе вопрос, почему по переписи населения на Украине русских всего — 17%, а русский язык как основной использует более половины населения? Что это за феномен такой — «русскоязычные» украинцы?

Как дитя трех национальностей — русской, латышской и украинской, поживший в России, на Украине и в Латвии, знающий все три языка, попробую разобраться.

Украинский — за неделю

Для начала открою секрет: научиться понимать «ридну мову» можно за пару недель. Достаточно запомнить сотню слов, которые сильно отличаются от русских. В украинском языке то же построение фраз, те же падежи-склонения-спряжения… Просто какое-то количество слов — искаженные, но интуитивно понятные, а небольшое количество слов — разные. Вот их и нужно выучить.

К примеру, кому непонятны вывески «Магазин одягу» или «Їдальня»? Совсем немного нужно подумать над словом «Взуття», чтобы сообразить, что это — «Обувь». А вот слово «Шкарпетки» придется запомнить. Переводить не буду — «Гугл» вам в помощь. Труднее не путать, что «гарбуз» это — «тыква», а «арбуз» — «кавун».

Я детство провел на Кубани, там украинские слова впитываются между делом. «Побач», «пошукай», «почекай» — такой легкий малороссийский колорит южных провинций России. Приехавши в 12-летнем возрасте в Латвию, я первый год смешил приятелей своими «да ты шо?» и характерной буквой «г». Потом — пообтесался.

Второй секрет: научиться «классически» говорить по-украински — сложнее, чем по-английски. В чем проблема: слова обоих языков (наречий) лежат в ОДНОМ словаре, в одном месте в голове. Чтобы уметь «выключать» украинизмы в русской, а русизмы — в украинской речи, надо сильно тренироваться. Нечаянно воткнуть в английский русское слово невозможно. А в украинский — запросто. И наоборот — русский можно украшать украинизмами практически в любом количестве.


Чем пацак от чатланина отличается

Парадокс страны под названием «Украина»: за исключением голубых кровей западенцев, все говорят по-русски. Не в том смысле, что умеют говорить, а именно ГОВОРЯТ — в семье, на работе, в компании. А на украинский переходят только тогда, когда это НУЖНО.

Сидит такая киевская тусовка, по паспорту все «украинцы», у всех фамилии оканчиваются на «-ко» или «-юк», все — «оранжевые» и свидомые (ни разу не донецкое быдло!), а между собой — по-русски. Я иной раз прикалываюсь: «Що ж вы, шановни, кацапскою мовою размовляете? Хиба ж вы не украинцы?» — «Украинцы, — отвечают, — но нам так удобнее»…

На востоке Украины, где украинского языка даже на базаре не услышишь, где вся украинская «идентичность» — знаменитая фрикативная «гэ», спроси, кто они по национальности — гордо скажут «украинцы!». А украинского-то и не знают… Сейчас даже появился специальный термин «русскоязычные украинцы». Щоб вас підняло та гепнуло!

Хлопцы, какие же вы — «украинцы», если — русскоязычные? Получается, как в бессмертном фильме «Кин-дза-дза» — чем пацак от чатланина отличается»: «Это национальность?» — «Нет!» — «Биологический фактор?» — «Нет!» — «Лица с других планет?» — «Нет!» — «А что тогда?» — «Ты, скрипач — дальтоник? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь?»

Как можно отличить «русскоязычного чатланина» от простого русского «пацака» (кацапа)? Только по «оранжевой точке». Воистину гениален Данелия: 30 лет назад он даже цвет современных «чатлан» угадал — ОРАНЖЕВЫЙ!


Откуда на Украине столько хохлов?

Американский Институт Гэллапа в 2008 году проводил опрос, в котором жителям Украины предлагалось заполнить анкету. Бланки были на двух языках — русском и украинском. Будете смеяться — 83% опрошенных граждан Украины выбрали анкету на РУССКОМ языке. То есть всё — наоборот. Русскими по паспорту числятся всего 17%, а русскими по языку оказались (тс-с-с…) — 83%. Спалились!

У англичан есть шуточный «утиный тест» («duck-test»): «Если нечто крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то это, вероятно, утка и есть». Я толкую своим киевским друзьям, что они выглядят как русские, ведут себя как русские и крякают как русские… Они — злятся, грозят морду набить.

Впрочем, такая усиленная «нерусскость» характерна не только для «русскоязычных украинцев». На Кубани я, приезжий, проходил «москалем», а местные все были — «казаки»! В Сибири тоже живут чистокровные «сибиряки», а не какие-то там «русские лапотники». Слышал, у них была даже идея ввести свою особую национальность — «сибиряк».

Да что далеко ходить? Если бы появилась такая национальность «ма-асквич», в нее бы сразу перешло эдак миллионов 25 российского населения (падмасквичи — тоже). Миллионов бы семь записалось в «питерцы», у них — свои тараканы… Боюсь, если бы в России начали вводить дополнительные национальности, то русские остались бы только в Крыму (чтоб их опять в Украину не сдали), в моей Прибалтике (чтобы латышам досадить), да еще на Брайтоне (эти друг друга не обманывают).


Поиск десяти отличий

Но пока что с особой национальностью свезло только «русскоязычным украинцам». И что с этим делать, они до сих пор не знают. Президент Кучма 10 лет писал книгу под названием «Украина — не Россия». Я ее прочитал, долго смеялся. Вся книга посвящена поискам отличий украинцев от русских. 560 страниц мучительных поисков!

А какие там перлы: «Русские больше живут «по понятиям», тогда как украинцы в массе своей предпочитают закон и порядок…» Книга вышла 10 лет назад, и украинцы все эти годы показывали миру, КАК они «предпочитают закон и порядок». Показали, щоб я всрався! Но самое смешное: на презентации книги Кучма признался, что писал по-русски, поскольку по-украински не умеет… Тю, ще один російськомовний українець!

Недавно украинский интернет взорвала благая весть: ученые нашли, что у русских в генах больше угро-финских и татарских гаплогрупп, чем у украинцев. Разница была в небольших процентах, но какая ж радость! Москали, оказывается, поганая помесь татар с финнами, а настоящие славяне — мы! Нашли-таки одно отличие!

Я задумался… Долго прислушивался к собственной идентичности, в зеркало заглянул… Высокий стройный мужчина в самом расцвете сил, умен, остроумен, образован. Лично себе я нравлюсь. И дети мне удались, все трое. Вот ей богу, ну не парят меня, в отличие от украинцев, какие-то «гаплогруппы», пусть там хоть папуасский ген найдут.

Кстати, о детях. В середине 90-х регистрировал в ЗАГСе народившегося пацана. Тетенька спрашивает: «Какую национальность будем указывать?» Я начинаю рассуждать (говорим по-латышски): «На 1/4 он — латыш, на 1/8 — русский, на 1/8 — украинец, на 1/8 — белорус…» Далее следуют сложные дроби, в которых участвуют поляки, татары, возможные евреи (как без них?)… И торжественно закачиваю: «А на 1/64 — француз!» (У жены действительно прапрапрадед был француз из тех, кто 1812 году застрял под Смоленском и прижился.) Тетенька хохочет: «Это — чистокровный русский!»


Хочешь быть русским — будь им

Сейчас от своих приятелей с востока Украины слышу горькие сетования: что ж Россия нас не поддерживает, не помогает? Крым поддержала, к себе приняла, а мы для нее что — чужие?

Ребята, а крымчане не выпендривались, они себя в «русскоязычные украинцы» не записывали. Тут ведь у каждого — свой выбор. Хотите быть украинцами — принимайте нынешнюю киевскую власть. Там сейчас командуют настоящие украинцы с Галичины. Для них вы — не украинцы вовсе, и никогда они вас в украинцы не примут, что бы вы в свои паспорта не записали. Вы для них — кацапы по жизни.

Так что я бы рекомендовал не копаться в «гаплогруппах», не искать, в каком именно месте «Украина — не Россия», не выпендриваться особой идентичностью, а записываться в нормальные русские. Это не стыдно. К тому же «русские» — вообще не национальность. Слово «русский» — не существительное, а прилагательное, не «кто?», а «какой?». Тем и силен этот народ, что принимает всех, кто к нему пришел.

И ведь замечено: как только в мире начинается какая-нибудь заваруха, война, резня, геноцид — так количество русских резко прибывает. Вот и сейчас, похоже, прибудет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 5:01 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8802
Интервью правосека. Это, конечно, уже современная история и современная мифология. Но механизмы прежние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Ср апр 23, 2014 4:45 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 8:30 am
Сообщения: 7
А.Колпакиди VS М.Шевченко. "У Бандеры была кличка Баба". KM.TV
http://www.youtube.com/watch?v=O5CRTQshEe0

Интересная дискуссия по поводу движения бандеровцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Вс май 04, 2014 2:25 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8802
Изображение

Древнерусский герб стал доказательством древности Украины!

http://masterok.livejournal.com/1837792.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2014 3:16 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5234
Откуда: инженер из СССР
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2014 8:08 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5234
Откуда: инженер из СССР
Укры - они очень древние, древнее всех:
Изображение

Правда говорят, на месте Большого взрыва укрские ученые обнаружили останки татарина
и теперь это старательно скрывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 10:26 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5234
Откуда: инженер из СССР
«Такого геноцида Украина еще не знала»: гость из Канады пришёл в ужас от состояния Киева
Цитата:
...Резко упавшие доходы, отсутствие работы нередко
сочетаются в головах украинцев с верой в то, что «Америка Россию нагнет, и Крым заставят вернуть»...
...автор честно признаётся, что потрясён увиденным и услышанным.
На человеческом уровне, пишет он, происходит натуральная катастрофа,
выхода из которой никто не видит и даже больших надежд на это не осталось.
Даже в 90-е годы, половину которых автор прожил в Киеве,
в обществе не чувствовалось такого морального упадка...
Срочно нужна позитивная идея для Малороссии.
Злорадство, что дуракам плохо - путь в никуда.
Для людей в Малороссии нужна позитивная реальная цель.
Сами они её выработать не могут,
дядя из-за океана ничего хорошего не посоветует.
Остаёмся мы, да Донбасс.
У нас 13 статья конституции запрещает государству знать чего оно хочет!
(Чего государство не хочет написано в УК.)
А на Донбассе пока не до высоких материй.

У кого какие будут идеи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 10:43 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1515
Учите Православие. Там вам всё - и истоки, и причины, и объяснения и Смысл - лично ваш и Всеобщий. Зачем изобретать велосипед?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 11:07 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1188
А_Ланов писал(а):
Учите Православие. Там вам всё - и истоки, и причины, и объяснения и Смысл - лично ваш и Всеобщий. Зачем изобретать велосипед?

Как ни странно то, что я пишу, но во многом Вы правы. В моем понимании, конечно. Надо обязоном вводить урок Божий в школе и чтобы с первого класса и до победного конца. Чтоб два, нет - три, а лучше сразу ежедневно в каждом классе каждой школы проходили эти уроки. Это же какого поразительного эффекта можно добиться буквально за одно поколение!!! Будет воочию уничтожена как минимум одна ветвь иудохристианского багряного куста!
Безусловно, будут и издержки! Появится поколение лицемеров, держащих фиги в карманах, но с крестами на грудях. Но я пошел бы дальше и глубже, не особо взирая на. Надо помимо уроков обязательно устраивать и организованно контролировать еженедельные посещения церковных служб!!! Не явившемся выговор и запись в дневник с вызовом родителей на некое попечительское собрание под председательством батюшки, старосты церкви и классно-воцерквленного руководителя!
Но это только первые робкие шаги! На моей памяти немало осталось от славного периода торжества лицемеров 70х -80х годов ХХ в.
Истмат может нервно покуривать в сторонке :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 11:33 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1515
Beginner писал(а):
На моей памяти немало осталось от славного периода торжества лицемеров 70х -80х годов ХХ в.
Истмат может нервно покуривать в сторонке :roll:
Да, Beginner. Не могу не согласиться. Этот был период ложной соборности в истории нашего государства. Но, слава Богу, это уже в прошлом. А текущее осложнение ситуации - и внутренней (экономика) и внешней (экономика + геополитика) помогут нам эту соборность воссоздать. Донбасс это пример воссоздания соборности. А способ воссоздания - войной и жертвами - они сами себе выбрали степенью своего отпадения от православной соборности. Смогут воссоздать - возродятся. Как это уже многажды было в нашей истории - всякий отказ от соборности в сторону индивидуализма заканчивался "вразумлением свыше". И сейчас Бог нас не оставит - мы ж "Третий Рим, а четвёртому не бывать". Будем готовится к вразумлениям.

Учите Православие, Beginner, не теряйте время. Всё равно "все там будем", вот и учите - чтоб потом досадно не было. Жизнь наша бренная это лишь "беременность души"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 12:07 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1188
А_Ланов писал(а):
Да, Beginner. Не могу не согласиться. <...>
Смогут воссоздать - возродятся. Как это уже многажды было в нашей истории - всякий отказ от соборности в сторону индивидуализма заканчивался "вразумлением свыше". И сейчас Бог нас не оставит - мы ж "Третий Рим, а четвёртому не бывать". Будем готовится <...>

Конечно же, не можете не согласиться! Эти фиги и кукиши до сих пор и аукаются и понове скрещиваются у весьма многих и что отвратно, у новых поколений.
А вот по поводу " смогут воссоздать - возродятся"" сложнее. Я сам часто, порой излишне часто во всяких поверхностно- бытовых разговорах "в курилке" использую этот дурацкий мем. Ну, чтоб не углубляться в дебри, которые оппонентам просто неинтересны или находятся в другой от них реальности. Но! Вопрос не поверхностный. Без влияния и поддержки от нас не смогут ближайшее обозримое будущее. И я не о поддержки нашего Государства, оно -то, на мой взгляд, делает вполне достаточно в этой ситуации. Начнет больше давать возникнет эйфория иждивенчества и халявы. Но поддержка в индивидуальных головах наших с Вами соотечественников, уверенная поддержка и понимание Правоты. И неприятие "ихового" лицемерия, возникающее, в том числе, от бытовой жажды благополучия. Бытовуха-то весьма естесственна для населения - как у М. Горького в Альбатросе "тепло и сыро".
Соборность она ж тоже по-разному воспринимается людьми. Кому-то в качестве церковной, кому-то общинной, народной, государственной или еще как.
Но по поводу "Третьего Рима" не то чтобы не согласен, жестче даже. Не хер сравнивать нашу страну с псевдореальностью. Возможно, для второй половины 16 века ( ничего не путаю в истории русской философии? Пишу без справочников, но, видимо, именно в этот период был предложен такой концепт, повторенный через почти 300 лет в официально втором всплеске русской философской мысли) это было и оправдано , но и позднее и сейчас оснований я не вижу. Но это не суть важно для общей канвы моего ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 5:03 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 12:36 pm
Сообщения: 419
Откуда: г. Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Срочно нужна позитивная идея для Малороссии.

Для людей в Малороссии нужна позитивная реальная цель.

Злорадство, что дуракам плохо - путь в никуда.
Сами они её выработать не могут, дядя из-за океана ничего хорошего не посоветует.
Остаёмся мы, да Донбасс.
У нас 13 статья конституции запрещает государству знать чего оно хочет! (Чего государство не хочет написано в УК.)
А на Донбассе пока не до высоких материй.

У кого какие будут идеи?

Грибник, вы уже не в первый раз вопрошаете о необходимости "национальной идеи", на этот раз - для Малороссии.

А у вас-то, у самого, есть на этот счет какие-нибудь намётки? Что вы сами по этому поводу думаете?

Выскажу пока своё мнение.

На мой взгляд, идея - хорошая крепкая позитивная и реальная цель - очень нужна, но нужна она прежде всего не Малороссии, а - Донбассу. Потому что - зачем это всё? Зачем терпеть лишения, разруху, экономическую блокаду, обстрелы, смерти, геноцид, презрение и унижение - зачем? Ради чего? Должна же быть у всего этого какая-то цель! Причем, желательно, чтобы эта цель была бы большой и светлой, простой и понятной, ХОРОШЕЙ была бы. Для всех - хорошей. А не только ради того, чтобы одни олигархи отобрали бы собственность у других олигархов и поделили бы её между собой. Или только ради того, чтобы одна часть территории Украины отошла бы к другому государству (и там бы после этого рулили бы другие олигархи, а не те, что были раньше). И т.д.

Человек, на мой взгляд, раз уж его существование дошло до последней черты, и он вынужден был взять в руки оружие, чтобы элементарно защитить свою жизнь и жизнь своих близких, ХОЧЕТ ЗНАТЬ - ЗАЧЕМ ему ТАКАЯ ЖИЗНЬ. Что он защищает. Для чего? И для кого? Только ли для себя? Вы скажете - для своих детей. Тогда ответьте: а детям (нашим детям) нахрена такая жизнь?

Поэтому, если уж и бороться за свою жизнь, и за своё будущее, в том числе и за будущее своих детей, то пусть тогда оно - это будущее - будет ХОРОШИМ. Ведь только тогда получится, что всё было не зря: и борьба, и смерть, и жертвы, и лишения.

То есть, тем людям, которые вот прямо сейчас с оружием в руках отстаивают своё право на жизнь на Донбассе - именно им - крайне необходимо знать, ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ. Что будет потом. Иначе - смерть. И им самим, и их детям, да и нам тоже заодно, потому что мы - продолжение их мира (не они - продолжение нашего мира, а это мы - продолжение их мира), и если уж они не найдут, ради чего они живут и умирают, то нам - мирным жителям - этого не дано и подавно, и в случае возникшего выбора мы просто сдадимся и умрём.

Поэтому, я считаю, что там - именно там - на Донбассе - решается сейчас судьба России, да и всего Русского мира. Именно они должны нам сказать, ради чего стоит идти на смерть, а что этой смерти - не достойно. Но и мы тоже не должны стоять в стороне, поскольку мы в этом точно также кровно заинтересованы. Мы должны им, во-первых, всячески помогать в поиске этой жизнеутверждающей идеи, и во-вторых, поддержать их, как только такая реальная цель будет ими найдена и озвучена. И не дать ей потом заглохнуть, не позволить её замолчать или потопить в разноголосом шуме.

Что же касается идеи для Малороссии, то, боюсь, медицина тут бессильна: "доктор сказал - в морг, значит - в морг". И Украине придется-таки пройти через все круги предназначенного персонально для неё ада. Очищение - через страдание, и другого рецепта, как мне кажется, человечество пока еще не придумало. (Вот, немцы, к слову, своё очищение уже выстрадали, а евреи и американцы - еще нет, поэтому у них еще всё впереди.)

Вот тут А_Ланов призывает нас (и украинцев) к изучению Православия, для возрождения, так сказать, соборности.

А вы никогда не думали о том, что появилось раньше: соборность русского народа или православие? Что из чего вышло, и что за чем следует? И не паразитирует ли русское православие на исконной соборности русского народа, выдавая это за своё достоинство?

А для сомневающихся я очень рекомендую ознакомиться с книгой А.Никонова "История отмороженных в контексте глобального потепления" (это про нас - про русских, если кто еще не понял). Там основная мысль заключается в том, что характер народа - то, что мы называем модным словом "менталитет" - образуется под воздействием климатических и географических факторов. И что соборность русского народа - это вынужденная и вполне естественная мера, необходимая для выживания в нашем суровом климате. Вот поэтому-то мы все - русские - именно такие.

А теперь посмотрите с этой стороны на малороссов - с точки зрения климата и его влияния на их характер. И вы поймете, почему "Украина - не Россия". Не будет украинец поддерживать идею соборности, никогда не будет. Хоть сколько изучай православие. Он - всё себе, всё в дом. И, заметьте, все ему при этом должны!

Поэтому, если и будет в Малороссии найдена какая-нибудь позитивная и действенная идеология, которая сподвигнет их на великие свершения, то скорее всего это будет идея реваншизма (как в своё время это произошло в гитлеровской Германии), типа, нам хреново, а мы сами себя считаем лучшими, чем вы, то вот мы вам всем за это покажем! Сделаем вам а-та-та! Ужо вам!

И, боюсь, их именно к этому сценарию и готовят. Так что, Грибник, не будите Лихо! Не ищите для них идей. Кому надо, те и без вас эти идеи прячут до поры до времени в своем рукаве. А как придёт это время - выложат на стол. Вот тогда и будем "репу чесать" - что же мы наделали, да как проглядели...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.