malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср фев 20, 2019 7:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2011 12:59 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
А при чём тут "сезонные заготовки"?
И при чём тут "нормальные семьи"?
У крестьян весь продукт - исключительно собственные "сезонные заготовки".
Для рабочих... У всех ли была возможность на "сезонные заготовки"?
И те, и другие в нормальные семьи не очень вписываются.
Если "нормальные семьи" составляют меньшинство населения, может эти семьи не столь уж "нормальные"?
Прямо скажем, это совсем не типичные российские семьи.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Пт янв 07, 2011 2:43 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Россия в цифрах и картинках
Изображение
Изображение

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 8:40 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Год выпуска: 1912
Автор: Н.А. Рубакин
Жанр: Статистическое исследование
Издательство: "Вестник знания", С-Петербург (В.В.Битнера)
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 216
Описание
Издание представляет собой опыт статистической характеристики сословно-классового состава населения русского государства, на основании официальных и научных исследований.

скачать

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 6:09 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Россия крепостная. История народного рабства
Борис Юрьевич Тарасов
http://lib.rus.ec/b/340794


Вложения:
Комментарий к файлу: Тарасов, пдф в архиве
Tarasov_RusRabstvo.rar [2.48 МБ]
Скачиваний: 1444

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:12 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
На кладбище не хватило места для похорон голодающих
Цитата:
Горе-антисоветчики в последнее время вообще отвергают голодную смертность в царской России. На самом деле историкам непросто представить публике популярные доказательства, т.к. на эту тему в прессе тогда было наложено жесткое табу, а местных чиновников никто не озадачивал ее регистрацией - голодная смертность, как и смертность от болезней была обыденностью, недостойной внимания чиновников. Подворные обходы и пофамильные доклады наверх - это черта сталинской эпохи.

Вот пример записи в дневнике простого горожанина Малой Вишеры И.В.Волынкина от 15 ноября 1912 года:

"В ноябре открылась Государственная дума. Покуда только начали говорить. А мы будем читать их речи и просить о прирезке земли к кладбищам для похорон голодающих".

Обращаю внимание, что это не всем известный, как голодный, 1911/12 год. Получен новый урожай, в среднем по стране неплохой, 1912 года. Это Новгородская область, не какое-нибудь голодное Поволжье. А места на кладбище не хватает для похорон умерших голодающих. Повседневность России, которую кто-то потерял...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 4:48 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Карательная экспедиция в декабрьские дни
Цитата:
По наводке историка rinatzakirov
очень показательный материал на тему того, по каким причинам размывалась поддержка монархии в народе до революции 1917 года.
...
Предлагая эту книгу вниманiю читателей, позволяемъ себѣ надѣяться встрѣтить въ читателѣ благосклонное отношенiе къ своему труду, принимая къ свѣдѣнiю, что разслѣдованiе этого громаднаго преступленiя, гдѣ убито 151 человѣкъ, собиранiе точныхъ данныхъ, опросы свидѣтелей весьма затруднялись полицейскими, шпiонскими мѣрами, страхомъ царившимъ среди населенiя послѣ пролитой на глазахъ народа крови, чрезвычайной разбросанностью пунктовъ, гдѣ развивались дѣйствiя отряда, и большого количества убитыхъ лицъ; все это затрудняло и тормазило работу, и потому послужитъ обстоятельствомъ, въ силу котораго читатель снисходительно проститъ какiе-либо пробѣлы или упущенiя.


Г Л А В А I.

16 декабря 1905 года выѣхалъ изъ Москвы отрядъ лейбъ-гвардiи Семеновскаго полка и ознаменовалъ свой путь по Московско-Казанской желѣзной дорогѣ, на протяженiи ста слишкомъ верстъ, кровавыми дѣянiями, которыя будутъ отнесены къ яркимъ моментамъ революцiоннаго движенiя въ Россiи и нанесены на страницы исторiи.

Весь этотъ путь отъ станцiи Москва и до станцiи Голутвино обильно политъ человѣческой кровью.

Карательная экспедицiя Семеновскаго полка задалась цѣлью отомстить народу за всѣ его стремленiя къ свободѣ, къ свѣту, къ улучшенiю своего экономическаго быта, отомстить за нераспорядительность, безсилiе и преступность правительства и достойно наказать народъ за всѣ его попытки… для устрашенiя населенiя въ настоящемъ и для примѣра ему въ будущемъ. Она рѣшила оставить въ памяти мѣстнаго населения неизгладимый слѣдъ кровавой вакханалiи, съ безумными жестокостями, упиваясь ими въ своей дикой злобѣ.

Карательной экспедицiи нужно было отомстить народу, безразлично въ лицѣ кого? Отомстить—сильно, жестоко; несущественно только—отомстить въ лицѣ ли истинныхъ виновниковъ революцiоннаго движенiя, или въ лицѣ случайно встрѣтившихся, невинныхъ людей. Тѣ и другiе одинаково дороги народу, одинаково имъ любимы, а потому месть въ томъ или другомъ видѣ свое дѣло сдѣлаетъ. Важна для экспедицiи была быстрота дѣйствiй, которая порождала ужасъ, рѣшительность и неуклонность военноначальниковъ, не останавливавшихся хотя бы на одну минуту раздумья передъ совершенiемъ величайшихъ преступленiй.

И эта роль блестяще выполнена составомъ экспедицiи изъ 18 офицеровъ подъ командой полковника Римана и отряда солдатъ. Было убито ими более 150 человѣкъ безъ суда и слѣдствiя, безъ права сказать свое послѣднее слово, безъ возможности знать за минуту смерти, что будутъ убиты, безъ молитвы, безъ покаянiя, безъ послѣдняго «прости» своимъ дѣтямъ, женамъ, роднымъ. Все это было исполнено!... И все это вселило ужасъ, который кровавымъ призракомъ гнался вслѣдъ за уходящимъ поѣздомъ, гдѣ жестокiе мстители праздновали свою кровавую побѣду подъ стоны умирающихъ, избитыхъ, израненныхъ людей, заглушаемые грохотомъ и лязганiемъ несущагося поѣзда и звономъ бокаловъ «веселаго пира».
...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2013 10:31 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Путилов, Маниковский и Путин
22.03.2012
Александр ТРУБИЦЫН.

ЧЕСТНОЕ СЛОВО, когда садился за этот отклик на путинские слова про армию и оборонную промышленность, настроение было серьёзным — соответствующим теме! Но потом вспомнилась телевизионная картинка — посещение путинскими «правыми руками по обороне» Сердюковым и Рогозиным Зеленограда, — и опять смех одолел. Не весёлый, конечно, смех, а тот, которым смеются, когда всё ясно и терять уже нечего.

В цеху некогда секретного предприятия ВПК стояла эта «сладкая парочка» с рациями в руках и — гусары, молчать! — не знала, куда их сунуть. И смотрел я на продувные глазки и полненькие щёчки Рогозина, и казалось, что появились в цеху Чичиков с компаньоном или лиса Алиса с котом Базилио. И представлял, сколько ещё острот и анекдотцев породит в среде технарей этот визит: помню ведь, как балабол Горби приезжал к нам в Зеленоград и как вся курилка НИИМП потешалась над идиотизмом его высказываний.

О том, как великолепно разбирался Сталин в стратегических вопросах авиации, танкостроения, металлургии, писали в мемуарах авиаконструкторы, директора заводов, министры. Да и сталинское наследие в виде лучших в мире заводов и их продукции говорит само за себя. Но ещё лучше он разбирался в кадрах и никогда не поручил бы агроному налаживать производство специальных сталей или молодому выпускнику кавказского пединститута руководить стратегическим лётным НИИ (реальная ситуация в «демократической» России).

А вот Путин курировать ВПК назначил Рогозина, профессионального журналиста. А руководить Министерством обороны — Сердюкова, по первому образованию — торговца, по второму — юриста.

Собственно, этим и сказано всё о путинских военных «реформах»: скажи мне, кто ими занимается, и я скажу тебе, что они натворят. Беда, коль пироги начнёт печь сапожник, а сапоги тачать пирожник — это ещё до дедушки Крылова пословицей было. Ведь наверняка, если заболит живот, Путин врача вызовет, а не закройщика или архитектора — живот-то свой, специалиста-врача требует, а с посторонним военным ведомством и торговец может управляться, а с ВПК — журналёр.

Но Путин ещё глубже копает: собирается в ВПК частников-капиталистов привлекать. И заявляет: «И мы верим, что у нас вновь появятся свои Демидовы и Путиловы».

Вот как раз про Путилова — профессионала высочайшего класса — и хотелось бы уточнить. Таких Путиловых в сталинские времена было превеликое множество, строили они заводы-гиганты и могучие электростанции, создавали авиационную и химическую промышленность, заводы-автоматы и космодромы. Именно потому, что советских инженеров и организаторов производства путиловского класса были сотни и тысячи, сложно перечислить их имена. А вот в капиталистической России таких было наперечёт, и капитал давил их безжалостно.

Николай Иванович Путилов родился в небогатой дворянской семье и скоро осиротел. В десять лет его приняли на казённый счёт в морскую роту кадетского училища — и с этого времени он сам отвечает за себя. За отличные успехи попадает в привилегированный Морской корпус. Во время учёбы находит ошибку в трудах по интегральному исчислению знаменитого французского математика Коши и вместе со своим преподавателем, великим русским математиком Остроградским, пишет статью на эту тему. На способного молодого человека обращает внимание великий князь Константин, курировавший русский флот. И когда разразилась война с Англией и Францией и запылал осаждённый Севастополь, Константин призвал Путилова, который в то время работал чиновником для особых поручений при директоре кораблестроительного департамента. И — совершенно в сталинском стиле даёт «особое поручение»: в казне денег нет, но вот тебе моих личных 200 тысяч, нужно немедленно построить «москитный флот» современных паровых канонерок для защиты Петербурга. И Путилов берётся за дело. Своего завода нет — он организует сетевое планирование и заказывает части на разных заводах, распределяет задания. Рабочих кадров нет — он собирает прядильщиков, оставшихся без работы из-за блокады, и организует их обучение рабочим специальностям. Люди учатся на ходу и осваивают специальности, на которые назначил их Путилов. Через четыре месяца 32 канонерки, лучшие суда для мелководного Финского залива, спущены на воду. Ещё через восемь — 35 канонерок и 14 корветов! Французский адмирал Пэно записывает в дневнике: «Паровые канонерки, столь быстро построенные русскими, в корне изменили наше положение». О десанте на Петербург пришлось забыть. А Путилов возвращает Константину 20 тысяч — он инженер, а не хищник-капиталист, копейки чужой не присвоит.

Следующее дело, за которое взялся Путилов, также было не прибыльным бизнесом, а обеспечением технологической безопасности России. Полковник Обухов разработал рецептуру орудийной стали, превосходящую знаменитую крупповскую. Для производства стальных нарезных пушек нужно было построить завод — и Путилов с Обуховым его построили. И пусть Обуховский завод в плане бизнеса оказался провальным и перешёл под казённое управление — Россия теперь сама делала орудия для своих кораблей.

Следующим проектом стал тот самый, знаменитый Путиловский завод. И опять не о бизнесе, не о наживе идёт речь — о самообеспечении России. Нужны рельсы. Но заграничные дорого стоят и в любую минуту могут попасть под эмбарго. Свои, уральские — низкого качества. Путилов получает казённый кредит и заброшенный заводик на берегу Финского залива. Опять вербовка и срочное обучение рабочих, опять расписание: «кому быть вальцовщиком, кому пудлинговщиком, кому идти к молоту, кому к прессу». И через 18 дней пошли первые рельсы, через год завод стал крупнейшим в России и производил практически всё оборудование для железных дорог. Причём такого качества, что русский рельс запросто перешибал английский и прочностью, и ценой. Путилов управляет заводом патриархально, старых рабочих знает в лицо и зовёт по имени-отчеству, лодырей распекает на все корки, попавшим в беду помогает — типичный «красный директор» советских времён. На его заводе, кстати, работает и Тимофей Матвеевич Матвеев, дед Юрия Гагарина.

Последним проектом Путилова стало строительство канала, который превратил бы прорубленное Петром Великим «окно в Европу» в широкую дверь, открыв доступ тяжёлым морским судам к пристаням Петербурга — опять стратегически важное для России дело. Но капиталисты были решительно против. Одному не нравилось, что канал шёл по оптимальному маршруту, а не через его земли, — терялась огромная нажива. Другим не нравилось, что исчезала операция перегрузки товаров на барки, — на перегрузках и перевозке наживались миллионы. Начались интриги, подкуп, финансовые махинации, покупка продажных журналёров для дискредитации идеи. И дело, как и с заводом, кончилось крахом: Путилов, разорившийся, влезший в долги, умер от инфаркта. Интересы державы, за которые он боролся всю жизнь, и интересы частного бизнеса несовместимы, как жизнь и смерть.

Четырнадцать километров от дома до кладбища несли на руках рабочие гроб Путилова, такой же жертвы «бизнеса», как и они сами. И не зря в октябре 1917 года рабочие-путиловцы стали ударной силой революции.

Буквально на следующий день после того, как большевики взяли Смольный и разогнали Временное правительство, большая часть генералов и высших офицеров Генерального штаба перешла на сторону Советской власти. И не только Генштаб перешёл на сторону восставшего народа — большинство высших военных чинов, служивших в различных управлениях, обеспечивающих безопасность России и боеспособность армии, взялись за формирование и обеспечение новой, Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

Среди них был и Алексей Алексеевич Маниковский, учёный-артиллерист, генерал-лейтенант, начальник Главного артиллерийского управления (ГАУ) царской, а затем Красной Армии. Как участник Русско-японской войны, он на себе испытал, что такое нехватка оружия, когда вместо винтовок и патронов царское правительство присылало на фронт крестики и иконки. Как командир Усть-Двинской и Кронштадтской крепостной артиллерии, он сознавал, что такое техническое обеспечение армии и как оно организовано.

Ответом на позорно проигранную войну с Японией были не только возмущение, вылившееся в революцию 1905 года, но и подъём патриотизма, сбор средств на строительство флота, поддержка военных заказов и т.д. Но к патриотизму тут же присосались и господа-капиталисты, «бизнесмены», как их называет Путин, желающие хапнуть, урвать, нажиться и на народной беде, и на народном воодушевлении.

Огромные деньги выделялись для военного строительства — и почти все они оседали в бездонных карманах «бизнесменов». Специалисты прекрасно знали, что частные заводы производят продукцию много хуже и дороже, чем государственные, фальсифицируют всё, вплоть до изготовления корабельных заклёпок из рогожи, но нахрапистые «бизнесмены» растаскивали казну и подкупали журналёров, чтобы те писали о «неэффективности казённых заводов». Мало того, в силу самой природы капитализма «бизнесмены» думали не о том, какое оружие нужно армии, а о том, как максимально загрузить свой завод – пусть совершенно ненужной продукцией, только подороже. И вот в преддверии тяжелейшей войны 1914 года, проходящей на суше, олигархи продавливают заказ на линкоры. И уходили деньги на никому не нужные стальные громадины, а на нужнейшие для ВПК заводы средств уже не было. Результат? За первые 7 месяцев 1914 года казённый Тульский завод изготовил 23 (двадцать три!) винтовки. Изобретатель первого в мире автомата, сотрудник Маниковского по ГАУ В.Г. Фёдоров, тоже, кстати, с первых дней революции перешедший на сторону большевиков, во время войны командировался то в Японию, то в Америку в поисках оружия для армии. Он писал, что оружия не хватало катастрофически, дивизии шли на фронт с оружием, которого хватало только на полк. Фёдоров был очевидцем великого отступления русской армии в 1915 году, когда немцы артиллерийским огнём гнали нашу армию — и не было спасения, и нечем было отвечать. А причина — в пустяке. На всю Россию был один государственный Трубочный завод, производящий взрыватели к снарядам. За 6—7 лет до войны его хотели расширить. Но «бизнесмены», которым покровительствовал Николай Кровавый, встали на дыбы и заявили, что наладят частное производство — дайте только кредиты. Кредиты дали, производство не наладили, завод не расширили, «бизнесмены» смылись. Снаряды без взрывателей не действуют. Отданы огромные территории, погублены сотни тысяч жизней, зато у «бизнесменов» — прибыль.

И вот в это время, в начале лета трагического 1915 года, начальником ГАУ становится генерал-лейтенант Маниковский. По стилю — типичный сталинский нарком: решительность, умение предвидеть, великолепный профессионализм. Самыми крутыми мерами он выжимает максимум эффективности из той раздолбанной колымаги, в которую Николай превратил ВПК, отдав его в наживу капиталистам. Но придурковатый царь заботится не о России, не об армии, не о победе — он озабочен только… «самодеятельностью общества»! Обратите внимание на сходство терминологии: Путин говорит о «становлении гражданского общества». Но за вариантами прикрывающих словес прячется одно и то же: обеспечение корыстных интересов капиталистов — любой ценой, даже ценой гибели страны. Вот диалог генерал-лейтенанта Маниковского с полковником (Николай II даже до генерала дослужиться не мог) Романовым:

Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.

Маниковский: Ваше величество, они и без этого наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.

Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.

Маниковский: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.

Николай II: Всё-таки не нужно раздражать общественное мнение.

А положение становилось всё хуже. В докладе военному министру Маниковский приводил убийственные факты грабежа казны «бизнесменами». В подробных таблицах показывалось, сколько переплачивалось частной промышленности по сравнению с казёнными заводами. Только по артиллерийским выстрелам переплата составила к исходу 1916 года 1094 млн. рублей. Если на казённом заводе 122-мм гаубичная шрапнель обходилась в 15 рублей за снаряд, то частный завод получал 35 рублей, 76-мм — соответственно 10 и 15 рублей, 152-мм фугасный снаряд — 42 и 70 рублей и т.д.

20 октября (2 ноября) 1916 года генерал Маниковский направляет правительству знаменитый доклад ГАУ № 165392. Посвящённый, казалось бы, сугубо специальному вопросу, «Программе строительства новых военных заводов», он в действительности представлял собой ультимативное требование немедленной перестройки всей экономической (а, следовательно, и политической) жизни России.

ГАУ требовало решительно ограничить аппетиты буржуазии в интересах государства в целом. По замыслу составителей «Программы» мощная группировка казённых заводов должна была господствовать в промышленности в период войны, а в мирное время — служить надёжным регулятором цен и авангардом технического прогресса. Предусматривалась обязательность выполнения частной промышленностью государственных заказов. На всех частных заводах должны были создаваться «ячейки военных производств», находящиеся под контролем ГАУ.

И это были не умозрительные заключения. Национализация того самого Путиловского завода показала, что эта мера резко подняла качество продукции и снизила её стоимость. «Программа» — будь она принята — обеспечила бы русскую армию оружием, и дело к тому шло, но… Но кончался 1916 год, до февраля 1917-го оставались считанные дни. Балаболы и «бизнесмены» захватили власть и стали Временным правительством. Стараясь хоть как-то спасти армию, Маниковский вошёл в его состав помощником военного министра по снабжению, а потом управляющим Военным министерством. Но сделать с опьянёнными приходом к власти «бизнесменами» ничего не мог. И с горечью писал: «Тотчас же после февральского переворота гг. промышленники настояли на образовании особой комиссии с преобладанием их для уничтожения казённого строительства, что и было ими успешно выполнено». «Гражданское» или, как тогда говорили, «самодеятельное» общество, а точнее — свора захвативших власть капиталистов, готовых на любую мерзость ради наживы, разрушала и уничтожала основу безопасности державы — военно-промышленный комплекс. Это понимали все ответственные военные и гражданские и люто ненавидели эту свору.

Потому и приняли Советскую власть, потому и перешли на сторону большевиков, потому и использовали все свои знания и опыт, чтобы как можно скорее уничтожить эту мразь и начать строительство новой, могучей России. И в том, что Красная Армия была вооружена лучше белой и не расплачивалась, как белые, русским золотом и русскими землями за иностранное оружие, великая заслуга генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского и его боевых товарищей, сотрудников по ГАУ, военных учёных и специалистов. Он погиб в железнодорожной катастрофе в 1920 году, но его идеи были реализованы при создании могучего советского, сталинского ВПК, сокрушившего ВПК всей Европы, работавший на вооружение фашистской армии.

И Путилов, и Маниковский знали, что допускать «бизнесменов» к столь важному делу, как оборона, нельзя. Потому что они были специалисты, профессионалы, практики. А «теоретики», типа Николая II или Путина, этих простейших вещей не понимали. Один своим бездарным руководством привёл Россию к краху, другой — ведёт по той же дороге. И привести дорога может к новому, куда более страшному краху.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 2:25 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5007
Откуда: инженер из СССР
How Britain's first spy chief ordered Rasputin's murder
Как глава британской разведки приказал убить Распутина.
Это из серьезной книги - истории английских спецслужб.

Убийство Распутина - успешная операция SIS.
Распутин рассматривался англичанами, как воплощение имперского евразийского духа России.
Распутин хотел и мог остановить войну с Германией и заключить с ней сеператный мир, очень выгодный России.
Англия хотела чтобы русские и немцы били бы друг друга как можно больше, Распутин мог помешать.
Приказ был от руководителя разведки Камминга,
организовал все резидент SIS в Петрограде майор Торнхилл.
Испонитель - агент Райнер (гомик - любовник Юсупова),
который сначала использовал яд, потом гантель по голове, а когда ничего не получилось - выстрелил.
Райнер получл за операцию звание капитана и орден Британской империи.

Кстати, там же в другом месте есть и о провале операции по убийству Сталина в 1917 г.,
как опасного для Англии (уже тогда поняли!!!) лидера большевизма.

Книги на русском не нашел. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 10:41 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Достаточно посмотреть что из себя представляли убийцы Распутина и кому на руку была его смерть, чтобы появилась мысль "а может роль Распутина была положительной для страны?"
И злодейства Распутина кто-то "...преувеличил в рассказе королю" (с).

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 2:38 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 808
Переход из темы про религию отсюда
Аланов писал(а):
Это вы повторяете пропаганду времён позднего СССР. Нам так и говорили.
Да говорили, но это разве означает, что все это была ложь?
Ведь просто так революции не случаются, для этого должны сложится условия. И власть в немалой степени, а точнее в решающей влияет на это. Она может довести все до катастрофы, а может ее избежать и двигаться к заданной цели - развитию государства.
Может быть, Николай II и был прекрасным человеком, отличным семьянином, настоящим христианином, но управленцем то фактически был плохим, по результатам. (По плодам судите).

Царь по своему положению это управленец - главное лицо, принимающее решения. В его задачу входит принятие таких решений, которые бы блокировали или компенсировали негативные воздействия и эффекты, чтобы государство-корабль не перевернулся. А значит, он должен разбираться в том, каковы будут последствия выбора тех или иных предлагаемых решений и команда должна быть соответствующей.
Если решения адекватные и компетентные, то даже при наличии объективных проблем и действий враждебных сил до революции дело не дойдет, в этом задача управленца такого уровня.

К примеру: при Александре III революционеры были, враждебные силы и планы были, проблемы были, ошибки в управлении тоже были. Основной и очень серьезной ошибкой в его правление, был «закон о кухаркиных детях», он фактически запрограммировал последующее отставание в развитии от других стран, создал условия для последующего снижения качества управления в стране.
Но государство все же крепло и именно с этим периодом связано усиление России. При нем началось строительство сибирской железной дороги, происходило размежевание с Западом, приоритет национальные интересы. Это ведь его слова: «У России только два союзника, ее армия и флот».

Но отец умер, и пришел его наследник - Николай II. И уже при нем все приоритеты политики России резко поменялись. Например, в конце царствования его отца, отношения России и Японии подошли близко к созданию своеобразной конфедерации – по соглашению 1895 года вводился режим наибольшего благоприятствования для подданных двух стран на территориях друг друга, были сняты все ограничения на межгосударственную торговлю. Оно хоть и заключено после смерти Александра III, но готовилось то при нем. Японцы нам даже военную базу в Нагасаки предоставили.
Но в результате «нового курса» Николая II, отношения с Японией были подорваны.
В 1896 года с Китаем было заключено антияпонское оборонительное соглашение. Плохо было не то, что это было соглашение с Китаем, а его направленность. Основные неприятности Китаю тогда доставляли англичане, но как раз с ними то, новое российское правительство и не собиралось ссориться.
А вообще одной из причин с чего началась Русско-японская война, были махинации с лесными концессиями в Корее некого Безобразова. Когда в правительстве откликнулись и поддержали его идеи разработки леса в Корее, в экономической зоне, которую Япония считала своей.

Дело в том, что сейчас приписывают рост промышленности в конце 19 века царствованию Николая II, но это фальсификация. Как раз при нем с 1895 г, произошел поворот политики с протекционистской по отношению к западному производителю, на открытую для Запада.
При нем рост промышленности и строительства железных дорог, наоборот стали затухать, все больше и больше с каждым годом. В видео Пучкова (Гоблина) которое уже приводил Разведопрос: Борис Юлин про Российскую Империю, об этом историком Юлиным говорится с цифрами и есть ссылки на источники.

Нарастание внутренней напряженности при Николае пытаются приписать интригам масонов и деятельности революционеров, …глупому народу. Но для этого должна быть почва! Ведь царствование Александра III, было временем спада революционной ситуации.
Но после воцарения Николая II, все поменялось, т.к. была реализована программа по введению золотого рубля предложенная Витте, сторонника приватизации и частной собственности на землю. В СМИ и Интернете очень много говорится про его положительное и стабилизирующее влияние, и какая это была замечательная реформа. Но по плодам судите.

Было введено золотое обеспечение рубля, что привело к значительному вывозу капиталов, подрыву позиций отечественного производителя. Для того чтобы удерживать свободный размен, российское российское правительство в конечном счете было вынуждено прибегнуть к громадным займам. А займы это кабала от того, кто их предоставляет, через это удавка затягивалась все больше и больше. Что явилось одной из причин ввязывания в европейские разборки на стороне Англии ( как оказалось что с таким союзником и врагов то не нужно).

Результат: экономически кризис 1900-1903 года, разорение промышленников, засилье иностранного капитала, преимущественно торгового. С 1904 года новый кризис, и как следствие всего безработица, голодные бунты, Кровавое воскресенье, а затем революция в 1905 году.

А кому будет интересно, то пусть поинтересуется, как Витте оказался в царском окружении, на мой взгляд (конечно, это все «теория заговоров») но это может быть похоже и на операцию спецслужб по «внедрению» к примеру здесь.

Аланов ведь нужно же понимать, зачем нужна это возня с Николаем, и на что она направлена. Ведь нельзя закрывать глаза на причинно-следственные связи и конечный результат. Ведь в связке с Николаем, будет проталкиваться конкретные действия и решения направленные вовсе не на процветание нашей страны (хотя об этом будет говорится отовсюду). Еще раз повторюсь: наверное, как человек и христианин Николай II был, очень хорош, но как управленец пример того, как делать не надо.
Что ему не хватало воли, понимания ситуации, возможности воздействовать на слои общества, имевших власть и влияние на него и которые получали выгоды от политики самоубийственной для страны? Но результат известен, а для страны важен опыт, а не отрицание его.


Последний раз редактировалось Yury10 Пт фев 17, 2017 11:33 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 3:06 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 808
Аланов писал(а):
Про "бурный-рост-везде-кроме-нас" - цифры и графики в студию!
То, что я нашёл, показывает, что только в США был выделяющийся по темпам рост ВВП. Но Россия шла ноздря в ноздрю с Германией, Францией и Англией, то отставая, то опережая их
Я же не так говорил, Аланов, вы исказили мои слова.
Я сказал что:
Цитата:
Экономика была отсталой, (просто у всех был бурный рост, у нас в меньшей степени), моторостроения нет, станкостроения нет, электротехники и авиапромышленности практически нет….
На экспорт шло продовольствие и сырье.
ВВП не полный показатель, за ним не видно глубины происходивших процессов.
По показателю ВВП и доходам на душу населения мы были последними среди развитых стран.
Смертность, и грамотность населения, количество обучающихся в учебных заведениях тоже не в пользу России, в ин-нете графический материал был представлен.

Аланов писал(а):
Потому и импорт технологий шёл опережающими темпами - деньги не проедались, а шли на технологическое переоснащение. Это плохо, по-вашему?!
Не шли они на это, денег, на это не было. Конвертируемость рубля обходилось очень дорого.
Отличие развития дореволюционной России 20-го века, от развития Китая с конца 80-х, и Советской России как раз в том и заключалась что, преимущественно закупалась готовая продукция, а не технологии.
И наиболее яркий пример это авиация.
Знаменитый ЦАГИ организовали по инициативе Жуковского, обратившегося к Ленину с соответствующим предложением, в тяжелое для страны время. А что при царе что-то идея Жуковского о воздухоплавательном центре никак не смогла реализоваться.

Аланов писал(а):
Только почему-то мало кто бежал из Европы в СССР.
Бежали и именно из Европы, в основном трудящиеся, с приграничных территорий.
Но тут нужно понимать какие были условия:
Во-первых, у нас была очень строгая пограничная система, и просто так въехать и стать гражданином, было очень и очень не просто, такого бардака как нынче в ЕС не было.
Во вторых, политика государства СССР на всем протяжении своего существования, была такой, чтобы не стимулировать такие процессы, в отличие от чуть более поздней политики других стран, таких как Израиль, США или Германия.
В третьих, препятствовала этому Западная пропаганда на их территории и отсутствие с нашей стороны, соответствующей пропаганды, направленной на население западных стран.

Отсюда следует вывод что советскому руководству иммиграция, а тем более массовая была не нужна.

Однако был момент в нашей истории в 1939-1940 г, когда в силу сложившейся внешнеполитической ситуации связанной с возвратом западных территорий бывшей Российской империи, первые две причины резко ослабли. И он сразу же отметился массовым переходом простых людей на территории, отходившие к СССР, для того чтобы в последующем там остаться.
Об этом особо никто не упоминает, поскольку тогда многие мифы «о кровавом режиме Сталина» рушатся.
Но эти факты упоминаются в книгах Юрия Мухина, но в какой именно сейчас уже не вспомню.

Еще один момент связан с индустриализацией СССР начала 30-х, когда специалистов (инженеров и рабочих) нанимали на работу у нас. Многим хорошим специалистам потом предлагали остаться, кто-то оставался, кто-то нет. Но в отличие от 39-40х годов, тогда была разруха и в сравнении с западными странами, общий уровень в стране был низким. И не удивительно, что больше было тех людей, которые приехали к нам подзаработать, тем более что деньги платились хорошие.

Я еще о третьем факте скажу, он связан с бойней в Джонстауне в 1978 году, когда ЦРУ убило там, почти тысяча американских граждан, включая около 260 детей (из них 83 младенца), желавших уехать из США в СССР. Все это, конечно же, списали на ненормальность этих людей, которые якобы сами себя истребили.
«Мученики СССР. Их убили за желание стать советскими. 18+»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2016 6:19 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2839
Откуда: Санкт-Петербург
Yury10 писал(а):
Я еще о третьем факте скажу, он связан с бойней в Джонстауне в 1978 году, когда ЦРУ убило там, почти тысяча американских граждан, включая около 260 детей (из них 83 младенца), желавших уехать из США в СССР. Все это, конечно же, списали на ненормальность этих людей, которые якобы сами себя истребили.
«Мученики СССР. Их убили за желание стать советскими. 18+»
Уберите этот абзац, а то как-то "неудобно получается."
Цитата:
Добавьте лучше другую фотографию на которой трупы с следами насильственной смерти ,а то с этой как-то неудобно получается - http://meto76.blog.bg/politika/2013/0​9/19/oon-reaktivnite-snariadi-za-himiche​skoto-oryjie-v-siriia-sa-.1150143

Оказывается трупы то это из Баниаса после обстрела в 2013м году.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 1:04 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 13, 2017 3:12 am
Сообщения: 3
Россия перед 1917 годом представляла собой мировой военный, экономический и политический гегемон. Русские, несмотря на изображаемые художниками жалостливые картины, жили неплохо, гораздо лучше, чем даже при советской власти.

В Первой мировой войне, фактически устроенной русскими, они должны были взять реванш за поражения в крымской войне, и в русско-японской. И все было к этому подготовлено, но из-за предательства верхушки, включая царя Николая 2, Россия терпела военные поражения на фронте, что вызвало естественное возмущение солдат и офицеров. В первой мировой войне Россия одерживала неизбежную победу, после которой разделила бы мировое господство с Англией и США.

Но в силу культурной слабости русского народа, политической и экономической безграмотности, Россия смогла только на короткий промежуток избавиться от царя, установив русское правительство Александра Керенского, которое было сброшено еврейскими большевиками при поддержке китайцев, устроивших в дальнейшем резню русского народа в 30е годы, а затем в виде второй мировой войны.

В итоге Россия не только потерпела в первой мировой войне поражение, но и потеряла всякие перспективы дальнейшего существования.
{znaika} {znaika} {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2017 12:46 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8793
kurihara писал(а):
Но в силу культурной слабости русского народа, политической и экономической безграмотности, Россия смогла только на короткий промежуток избавиться от царя, установив русское правительство Александра Керенского, которое было сброшено еврейскими большевиками при поддержке китайцев, устроивших в дальнейшем резню русского народа в 30е годы, а затем в виде второй мировой войны.


Зимний дворец в 1917 году штурмовали евреи и китайцы? Защищал Зимний только женский батальон, а народ стоял в сторонке и глазел на это невиданное зрелище... :lol: Кстати, сигнал к штурму дал китайцам крейсер Аврора, видимо захваченный ими до этого.

Откуда такой сказочник на сайте? :roll:
Но весёлый. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия перед 1917 годом
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 12:30 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1180
А.Пыжиков о царских и церковных репрессиях.
Наверное, надо бы это разместить в тему "Религия - наркотик или лекарство", но там уважаемый Грибник вставил отрывок из любопытного источника со своим комментарием и забивать возможную дискуссию было б не правильно. Я не являюсь большим поклонником Пыжикова, но в данном случае совпадает с моими представлениями. Ниже, в следующем комментарии, дам еще одну ссылку " по старообрядцам-"староверам" ".
Для тех, кому лень переходить по ссылке:
Цитата:
Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Александр Владимирович, добрый день.

Александр Пыжиков. Дмитрий Юрьевич, рад видеть.

Д.Ю. Симметрично. А вот вопрос у меня такой созрел. Как-то в детстве изучал я русские пословицы и поговорки. Я достаточно маленький был, класс 6-7. Обратил внимание, что про наших служителей культа хороших пословиц и поговорок почему-то нет.

Александр Пыжиков. Не много.

Д.Ю. Когда я стал взрослым, я подумал: “Возможно, это происки большевиков, составлявших пословицы и поговорки”. Стал искать в других местах, без большевиков. И там нет. Это почему так?

Александр Пыжиков. Ну, во-первых, все-таки начну с любимой темы определенной категории людей. Нам очень часто сегодня рассказывают о том, какая трагедия была. Гражданская война, в XX веке. 1920-е годы, 1930-е годы.

Д.Ю. Безусловно, трагедия.

Александр Пыжиков. Трагедия, да. Мы все это знаем. И никто, в общем-то, не отрицает, что время было сложное. Мягко говоря. Но за всем этим забывается одно, и хотелось бы на это обратить внимание. Почему случилась такая трагедия с русской церковью и со всей этой правящей прослойкой, к которой эта архиерейская прослойка принадлежала? Почему, как это так, на ровном месте? Нам говорят, что приехали какие-то люди. Которые сбили с толку православно настроенных, замутили сознание русским людям. В итоге случилось то, что случилось. Поэтому это трагедия, это катастрофа. На фоне этого возникает очень интересный вопрос. Если мы посмотрим от XX века и пойдем ниже, к истокам...

Д.Ю. Вглубь.

Александр Пыжиков. Да. Тогда выясняется другая картина. На самом деле трагедия в отечественной истории была. И была очень большая. Гораздо большая, и крупнее, если так можно сказать, чем то, к чему сейчас привлекают наше внимание, то есть, к XX веку. Что такое XX век? Это развязка, прощание с династией Романовых. Прощание с этой аристократической дворянской прослойкой. И прощание с теми церковными архиереями, которые эту прослойку освящали. Ее существование, ее благополучие. Прощание было трагическое, как мы уже сказали. Но тут в самую пору встретить о том, какая была встреча с этой прослойкой. То есть, посмотреть на тот период, на ту эпоху, когда конструировалась русская православная церковь в Никонианском обличье. Я подчеркиваю, это от патриарха Никона. Вспомнить, как утверждалось государство, которое возглавляли Романовы. Вот тут возникает очень интересный момент, который объясняет потом многое. И мы потом придем к тому, с чего начали – к XX веку.

Что я имею в виду? На самом деле утверждение династии Романовых и та церковь, которая ими была сконструирована, оно происходило в не менее трагичных и серьезных потрясениях. Если выход из нее был в XX веке, прощание с ними, в форме Гражданской войны и дальнейшей исторической развязки, то эта завязка проходила не менее кровопролитно. Нам сейчас почитатели монархии и церкви в Никонианском обличье говорят: “О чем разговор? Ничего не было. Это был какой-то праздник, утверждение династии Романовых, все было очень хорошо. Люди чувствовали себя счастливо. Да, была какая-то кучка отщепенцев, которые проявляли какое-то недовольство. Но стоит ли на них обращать внимание?” С их точки зрения, конечно, не стоит, а мы давайте обратим.

И если обратим, то выяснится, что речь идет не о каких-то отщепенцах, а об очень серьезных тектонических сдвигах в том Российском обществе, если говорить современным языком. Что получилось? Когда все это началось? Я все-таки, Дмитрий Юрьевич, рискну. Хотя у меня есть тяга к новаторству. Правильно ее некоторые сдерживают, совершенно справедливо. Но в отношении этих событий я употреблю этот термин. Что на самом деле крупнейшая гражданская война в нашей стране, она была во второй половине XVII века и даже четко можно очертить ее хронологические рамки. Их история очерчивает, не я в данном случае. Это работа Большого церковного Собора 1666-1667 годов. Это абсолютно известный факт. И последнее, я определяю хронологически этап окончания гражданской войны, это стрелецкий бунт 1682 года. Когда Петра чуть не растерзали десятилетнего.

Я это называю гражданской войной. Почему? Именно потому, что на это мне дает право знакомство с материалом, а не какое-то воображение, которое можно легко пустить в дело. Почему 1666-1667 годы? Раскол, как мы знаем, произошел формально, это устоявшееся историографическое понятие, в 1654 году. Но в 1654 году еще не было до конца населению ясно, что происходит. Потому, что это все проводил патриарх Никон, это по его почину было сделано. Для народа так и выглядело. Но в 1658 году Никона отстранили из-за вот этих трений с Алексеем Михайловичем, кто главнее, если попросту говорить.

Д.Ю. Утратил доверие Никон.

Александр Пыжиков. Да. Утратил доверие. Он ушел, и у них охлаждение началось с Алексеем Михайловичем. И это породило на самом деле, когда об этом узнали широкие слои населения, что сейчас все образуется и повернется обратно. И не все так трагично, как начиналось. Раз Никон пошатнулся. Но о том, что ничего не вернется, никогда уже, стало ясно для всех после Собора церковного, о котором мы говорим, 1666-1667 год. Собственно говоря, население, в большем своем количестве, надеялось, что на этом Соборе и произойдет реабилитация русской церкви. Что вот эти “Никоновские новины”, как их тогда называли, будут отброшены. И надежды возлагались большие на этот Собор. Но получилось все наоборот. По словам церковного историка XX века Карташева Антона Владимировича, там у него хорошая работа, получилось, что на Большом Соборе всю Московскую церковь усадили на скамью подсудимых. То есть, не реабилитация, а полное осуждение. И когда этот факт стал очевидным для огромного числа населения, вот тут и началось то, к чему применимо название “гражданская война”.

Для нашей темы очень важно, что раскол и появление никонианства произошли практически в одно время с окончательным закрепощением крестьян. Соборное Уложение 1649 года полностью лишило крестьянина свободы передвижения, навечно прикрепив его к тому поместью, где он находился. Иными словами, крепостное крестьянство фактически перевели в разряд личной собственности господ. Более того, царь Алексей Михайлович учредил бессрочный сыск. Отныне, сколько бы лет ни прошло, крестьянина, вырвавшегося из крепостнического капкана, предписывалось искать и возвращать бывшему хозяину. причем эта мера распространялась и на потомков беглеца. Таким образом, простонародью, низведенному до полурабского состояния, была нанесена глубочайшая социально-психологическая травма. И то, что новая никонианская церковь идеологически окормляла эти несправедливые насильнические и антихристианские по духу законы, мягко говоря, не способствовало ее приятию. Поэтому в отношениях никонианской церкви, как института, и простого люда изначально был скрыт внутренний конфликт. Это касается как тех, кто по-прежнему исповедовал старую веру, так и тех, кто формально принял новую обрядность.

Д.Ю. Тут давайте отскок небольшой для малограмотных сделаем. Раскол это про то, что решили пересмотреть церковные тексты, способы несения службы и всякое такое. Ключевое, как оказалось, вы неправильно молились.

Александр Пыжиков. Троеперстие, двуперстие.

Д.Ю. Да. Тогда возник вопрос: “Кому же тогда мы молились?”

Александр Пыжиков. Во-первых, это сейчас нам кажется, троеперстие, двуперстие, не актуально, странновато. На самом деле ничего странного нет. Это было важно по одной простой причине. За этим стояла идентификация, кто ты.

Д.Ю. Свой – чужой.

Александр Пыжиков. Абсолютно. Поэтому это было очень принципиально. Во-первых, пошло брожение кругом. И это все в историческом материале известно. Наиболее сильным брожением было то, что мы называем “Крестьянская война под предводительством Степана Разина”. Так вот с Советской литературы пошло. Это правильно, это крестьянская война. На самом деле это такой серьезный эпизод. Поскольку до 1670 года уже началось. Этот знаменитый отряд Василия Уса, который потом влился в ряды Степана Разина. То есть, кругом это все было. Степан Разин, это такая вспышка была. Ее загасили в 1671 году. Об этом можно прочитать. Но дело-то в другом. На самом деле восстание Разина подавили, казни были очень серьезные, но ситуация не разрешилась. Эти все, поначалу локальные, выступления постоянно происходили. И ни в коей мере не затихали. На самом деле их было столько много, что нельзя было как-то это скрыть, минимизировать внимание на этом. И вот эти крестьянские бунты населения, если попросту говорить, происходили все 1670-е годы. Они везде были. Поэтому если посмотреть у Сергея Михайловича Соловьева, знаменитого российского дореволюционного историка, то он тоже пишет об этом.

Интересно, что Степан Разин проявлял яркий антиклирикальный настрой. Он говорил своим казакам: “На что церкви, к чему попы? Венчать что ли? Да не все ли равно. Встаньте в паре под деревом, да пропляшите вокруг. Вот и повенчались”. Известный историк Зеньковский писал: “Нельзя сомневаться, что и большее количество приверженцев отеческого предания, недовольных церковью и гражданскими властями, примкнуло к движению. Постоянным спутником Разина был священник, старообрядец Никифор Иванов. Некий поп Савва возглавлял Разинские партизанские отряды. Отряд беглых крестьян возглавляла бывшая монахиня Алена Арзамасская, которую потом сожгли в срубе как еретичку”. То есть, эта гражданская война, о которой я говорю, она имела и социальный оттенок, протест против закрепощения, и религиозный, протест против никонианства.

Д.Ю. Как-то раз, в Москве, прогуливался, увидел книжный магазин, зашел. Посмотрел на полочку с книгами из серии “Жизнь Замечательных Людей”. А там произведение под названием “Аввакум”. Взял, принялся читать. Ряд вещей поверг натурально в шок. Изучил предисловие. Оказалось, что написано оно старовером, который четко придерживается того, что было и яростно обвиняет “нововерие”. В частности приводит пример, что крещение тремя пальцами, это крещение “фигой”. Из трех пальцев получается “кукиш”, он же “шиш”. Если с современной точки зрения “шиш” это ничего, на самом деле это половой орган мужской. И вы им креститесь. Ну, для меня там это вообще... Я такого никогда не слышал, не читал. Там бездны отверзлись.

Александр Пыжиков. Впечатляет.

Д.Ю. Я, кстати, сразу запереживал, что же это наши заокеанские партнеры никак в отношении православия этим не пользуются.

Александр Пыжиков. Ситуация была очень наэлектризована. И последний аккорд этой ситуации, это и был тот самый стрелецкий бунт 1682 года. Когда растерзали несколько важных сановников на глазах десятилетнего Петра I. Из-за чего у него нервный тик после этого события, он остался на всю жизнь, это не прошло. На самом деле что такое стрелецкий бунт? События стрелецкого бунта, это последний момент истории, когда староверы участвовали в большой политической игре. Они фактически начали агитацию в стрелецких войсках за возвращение к дониконовским порядкам. И глава стрельцов, князь Иван Андреевич Хованский, внезапно заявил о себе, как о стороннике староверия. Видимо он играл свою политическую партию, пытаясь возвыситься на волне вот этих протестных настроений.

Старообрядцы требовали проведения теологического диспута с никонианским патриархом. Прямо на Красной площади, при большом скоплении народа. С большим трудом царевне Софье удалось вовлечь староверческого лидера Никиту Пустосвята в диспут с патриархом в Грановитой палате кремля, который кончился скандалом и взаимным обвинением в ереси. Пустосвят, покинув кремль, объявил на Красной площади, что он победил и начал разогревать толпу. Но тут уже царевна проявила себя как умелый политический лидер. Она переманила на свою сторону часть стрельцов, и подговорила их убить Пустосвята. Через некоторое время расправилась она и с Хованским. Таким образом, последний шанс староверов оказался нереализованным.

То есть, фактически этот отрезок, с конца 1660-х годов и до 1682 года, десять с лишним лет, это было тревожное время, когда решалась судьба династии Романовых и судьба той церкви, которую они сконструировали. И победители сделали свое дело, победители торжествовали. Поэтому 7 апреля 1684 года патриарх Иоаким разработал настоящие карательные меры, которые Софья, поскольку она регентшей была, она это на государственном уровне приняла. Знаменитые “Двенадцать статей”. Чтобы, Дмитрий Юрьевич, времени не тратить и не пересказывать, любой может набрать в интернете, они сразу выскакивают в любой поисковой системе. Они не очень большие. Если посмотреть, это видно, что на самом деле в русской православной церкви восторжествовал инквизиционный дух. Им надо было что? Им надо было закрепить свою победу. То есть, не просто никонианская церковь победила. Победила та система, которую никонианская церковь освящала. Это система Романовской власти.

По сути дела, я не боюсь этого слова, хотя оно резкое, произошло такое противопоставление. Эта прослойка, вместе с этой церковью она встала в положение когда по отношению к народу они представляли собой колониальную администрацию. Вот так же, как англичане, например, вели себя в Индии. Французы в своих колониях. Или там испанцы в Южноамериканских колониях. Примеров масса.

Д.Ю. А чего они хотели? Конкретно чего хотели?

Александр Пыжиков. Того же, чего англичане, испанцы, французы. Они хотели превратить огромную страну и огромное население, состоящее из самых разных народов, в источник своего благосостояния и своих детей. Вот этот настрой менталитетов правящей прослойки и народа, они стали диаметрально расходиться. Та есть, фактически правящая прослойка и основная часть населения оказались полностью оторванными друг от друга. В Индии англичане тоже были оторваны от индийцев, как мы знаем. А нам сейчас говорят, что: “Нет, это все едино, так и было”. На самом деле так не было. И доказательство, что так не было. Огромные начались, во-первых, репрессии. По этим “Двенадцати статьям” Софьи. Но, самое главное, началось бегство от этой никонианской действительности. Поскольку было уже понятно и малому, и престарелому, кто победил, и где мы теперь оказались. А мы фактически оказались в оккупации, если называть вещи своими именами. Огромная часть населения сделала для себя выбор: “Валить отсюда надо”. Поэтому бегство населения пошло по всему периметру страны.

Д.Ю. А куда бежать?

Александр Пыжиков. Во все стороны. В Сибирь, в Речь Посполитую бежали. В Турцию бежали. Самое главное, нужно было уйти, отстраниться от этой власти. Потому, что было объявлено, что вся эта царская власть, это “Антихристово семя”, это очень важно. И все эти представители церковные как раз обслуживают это “Антихристово семя”, это слуги Антихриста, Алексея Михайловича именно так именовали. И Петра, это постоянно переходило на всех этих императоров. Так вот, масштабы бегства на самом деле выяснить сложно.

Д.Ю. Переписи не было?

Александр Пыжиков. Нет, она была. Сейчас мы об этом скажем. У нас проблема в чем? Мы не можем это установить, как в нашей Гражданской войне, XX века. Тогда правящая прослойка оставила кучу документов, воспоминаний. “Окаянные дни” Бунина вспомните. Там целый ряд можно продолжать. То тут побежденная сторона не имела такой возможности. Поэтому такого творчества как там, здесь быть не могло по определению. Поэтому выяснять масштабы бедствия, той катастрофы, в которую Россия попала, нужно по демографическим показателям, промышленным, это очень важно. На самом деле это все восстановили. Что происходило с ростом населения? Перепись, как по-нашему говорится, когда уточнялось количество подданных, это было в года 1646, 1678 и потом в 1719, это уже Петр I. 1718-1719 это уже ревизская такая перепись полноценная. И здесь очень хорошо все подсчитали, какая была динамика по населению. Здесь оценки разнятся, но их нужно сказать.

Например, до революции, до 1917 года, в произведениях тех, кто занимался, историков, они говорят, что до 20 процентов убыль населения была. Некоторые говорят, что до трети к Петру I. Есть и такое. Но если быть точным, то есть такая работа Рудченко “Исторический очерк обложения торговли и промыслов”. То есть, с хозяйственной стороны. По его оценке 20 процентов это железная цифра, о которой он и пишет. Ему вторит еще один товарищ, это Павел Николаевич Милюков. Он же до того, как стал кадетским оратором и политиком, он же был историком, ученым. Он же ученик Ключевского. И он действительно сделал такой фундаментальный труд, во всех библиотеках он есть, “Государственное хозяйство России в первой четверти XVIII столетия”. Тоже он воспроизводит, что на 20 процентов это все уменьшилось. Это дореволюционные историки.

Наши историки, до войны, более категоричны были. Такие специалисты, как Кабузан, Водарский, они демографию все исследовали, чуть сдержаннее говорили, но их мысли идет туда же. Что потери населения были значительны. И роста населения не наблюдалось. Оно потом пошло за счет присоединившихся территорий, но это другая песня, они это вычленяли естественно, чтобы быть точными в своих характеристиках.

Д.Ю. То есть, это если я правильно понимаю, это люди, 20 процентов от которых по большей части просто убежали? Не убили, а убежали.

Александр Пыжиков. Да. Их не стало, как податного населения. Тут-то вряд ли ошибались те, кто считал, не заинтересованы они были в этом. И на самом деле Петр I с этой проблемой столкнулся. Он ощутил отток податного населения. Он же мыслил такими категориями, сколько мы собираем. Так вот с этим “собираем” что-то сложно. А сложно потому, что податных единиц сильно меньше. Как-то не клеится. И он очень сильно этим был озабочен. И вот первая ревизия была как раз, надо все это уточнить. И первая ревизия совпадает с его указом по отношению к раскольникам, как их называли. То есть, он сказал, что: “Давайте их как-то легализуем. Чувствую, то их как-то много и они не попадаются для наших налоговых мероприятий. Поэтому пусть все открываются, ничего им не будет”. Это после того, что было. Когда реки крови были пролиты, и столько народа отсюда ушло, чтобы не видеть всего этого.

Д.Ю. А кто с кем воевать начал? Как это вообще происходило?

Александр Пыжиков. На самом деле Петр I понимал, что страна находится в таком состоянии. Вот Северная война была, война, потери должны быть. Так вот, ученые подсчитали, что за всю Северную войну 75 тысяч человек погибло. Это не мои цифры, их можно легко найти. То есть, основная убыль населения была связана с внутренними причинами, о которых мы сейчас и говорим. Вот это давление административно-церковное, его результаты. Петр I сказал: “Хватит, так дело не пойдет. Давайте мы вообще всех раскольников легализуем. Делаем им предложение. Ничего не будет, платите двойной оклад. Вот положено православному столько платить, а ты плати в два раза больше. И все, тебе ничего не будет”. Провели это. Не работает. Я смотрел, по архивным документам считали, два процента от населения раскольники составляли, 190 тысяч человек. Я считал в архиве, мы, когда занимались этим, этот вопрос прорабатывали. Практически Россия староверческая, она проигнорировала это предложение по легализации.

Д.Ю. То есть: “С вами ни о чем договариваться нельзя”.

Александр Пыжиков. Да. Скорее всего, эти два процента, которые легализовались, это было сделано для проформы. Так, чтобы никого не было, было нельзя. Кто-то должен быть. И вот Петра это всегда очень напрягало. И если посмотреть полный свод законов, где указы все, число за числом, в хронологическом порядке собраны, то там мы видим беспокойство. Где в Сенат пишет: “Как это в Москве нет староверов? Если посмотреть, то в некоторых приходах никого кроме раскольников и не обретается”. То есть, какие два процента? И Петр решился после этого на интересную идею, о которой надо сказать. Эта идея выражена в его указе, который он дал, его именной указ от 8 марта 1723 года. Это уже на закате своего правления, он в 1725 году умер, в январе. И чему это посвящено. “Все, терпение у меня кончилось. Вызываем войска. И по всем пограничным заставам выводим войска, чтобы они отлавливали убегающих”.

Д.Ю. То есть продолжали бежать.

Александр Пыжиков. Да. В этом указе от 8 марта 1723 года, в томе седьмом, его можно посмотреть, фактически признано, что войска выводятся для того, чтобы быть обращенными вовнутрь, как будто враг находится внутри, а не вовне. Это поразительный документ, мы его вытащили. Это просто признание, что народ в другом состоянии находится.

Д.Ю. Решительно отвергает.

Александр Пыжиков. Да. И на самом деле это состояние с этим отвержением, оно не прошло и с Петра I. Если мы вспомним Анну Иоанновну, там карательные экспедиции были. Причем такие экспедиции были две, которые устраивала Анна Иоанновна в 1734 году. Они в историографии известны. То есть, это “выгонка с Ветки”. Те староверы, которые бежали на запад и там, в лесах, основывали деревни. Ветка вся была заселена русскими людьми. Они понимали, где находятся беглые, как их называли. Анна Иоанновна сначала кинула пряник о свободе возвращения: “Приходите все сюда, возвращайтесь. Освобождаем от всех наказаний, но нужно церковное покаяние”. Глухо в ответ. И тогда после этих указов о свободе возвращения беглецов, и солдат, и мещан, и крестьян, все категории перечисляются, она решилась на эти карательные экспедиции. Когда по стране по стране пошли отлавливать всех беглых, и конечный пункт была эта Ветка. Территория Белоруссии современной, это известная территория у них. И там народ отлавливали, делали это они очень эффективно, надо признать. Их два было таких похода карательных. За одну “выгонку” около 60 тысяч человек обратно привели. Это значительно по тому населению. Налогоплательщиков привели, их мало интересовало что-то другое.

И эта проблем постоянно присутствовала вплоть до Екатерины II. Этот отток населения превратился в головную боль. Поэтому историки, последние 20 лет, избирают своей темой изучение этого.

Д.Ю. Исход.

Александр Пыжиков. Совершенно верно. Очень похоже. Можно эти сравнения применять. И при Елизавете I все это было. И массовость, например, какая была. Были специалисты дореволюционные, хорошая есть книжка Лилеева “Из истории раскола на Ветке”, вот он говорил, что в Турции, в Речи Посполитой около 1 миллиона человек за все это время.

Д.Ю. Ого.

Александр Пыжиков. Не просто, которые сбежали, а и их потомки. Я замечу, что эти люди всегда сохраняли русскую принадлежность. Они не растворялись на той территории, на которой они вынужденно оказались. Например, мы в архиве нашли документ, когда один купец челобитную в Сенат подал, что по его разумению до полутора миллионов и в Турции, там, скрываются. Плюс еще Сибирь. На самом деле в Сибири был зафиксирован приток населения потому, что туда уходили.

Д.Ю. То есть, население было решительно несогласно с тем, что делала церковь.

Александр Пыжиков. Церковь и государство, это неразрывно связано. Это две руки одного организма, которые не принимало основная часть населения. Причем не только русского, но и все другие народности. Эти вот бунты, башкирские, они очень хорошо известны. Особенно там, в национальных республиках. Они все это, естественно, смотрят.

Д.Ю. Само собой.

Александр Пыжиков. Само собой. Им это надо. И вот Екатерина II, в общем-то, поэтому ее Великой и называют, поняла, что что-то делать надо. И ее меры были довольно эффективны. Во-первых, при Екатерине пошло резкое расширение территорий страны, во всех направлениях. Крым, актуальная тема сегодняшняя. Разделы Польши. Огромная колонизация Поволжья и туда дальше...

Д.Ю. То есть, людей надо где-то брать.

Александр Пыжиков. Она очень серьезно раздвинула. И самое главное, она понимала, что если ты раздвигаешь границы и хочешь, чтобы они закрепились, не надо разгонять народ, который там находится. И, кстати, она отменила в 1782 году то, что сделал Петр I. Петр I сделал двойной оклад, на который никто не отреагировал. А Екатерина II сказала: “Никаких двойных окладов. Вообще забудем об этом. И вообще никаких учетных мероприятий религиозных проводить не будем с 1782 года. Давайте это дело закроем”. Это, кстати, очень приветствуется. И, собственно говоря, она и дала старт такой политике мягкой, которая продолжалась потом и при Александре I. Да и Павел I, не смотря на нелюбовь к мамаше. Все-таки единоверие Павел I учредил. Это такая фора, что будете самостоятельными, но все равно под Синодом. Это тоже никого не вдохновляло, но шаги такие навстречу появились.

То есть, фактически мы видим, что со второй половины XVII века, это огромная катастрофа, которая нанесла огромную рану. И эта огромная рана, она очень долго не затягивалась. Поэтому, когда мы это сравниваем с теми бурными событиями XX века, которые мы все знаем, мы забываем ту трагедию, которая была. А эта трагедия была неизмеримо больше по своим последствиям, по своей сути. Ведь фактически там была переиначена вся страна. Я всегда в своих книгах и говорю, что вот та специфика, особенность, о которой любят рассуждать многие, особенно “западники”: “Какие-то вы не такие”. Тут нужно говорить, что вся эта специфика родилась из той трагедии, из того надлома второй половины XVII века, который дал о себе знать и дальне, он не прошел за 10-20 лет. Это очень серьезно. Что вообще на самом деле фактически создало две стороны. Сторона правящей элиты, где церковь. И все другое население страны, которое жило под этим гнетом.

И вот здесь мы подходим, Дмитрий Юрьевич, к тому, с чего начали. Этим мы и будем заканчивать. Что такое 1920-е, 1930-е годы. “Надругательство над церковью, вырезали лучших людей”. Там дворянскую прослойку. Что это было? Если рассматривать, как это делают, отдельно, да, этому нет прощения, этому нет понимания. Как нам говорят: “Человеческий разум не может постичь того, что было. Это людоедство”. Но если мы то, что произошло в XX веке, встроим в канву нашей истории, то мы поймем, что это была та ответная реакция, за те 200 лет унижений, фактически геноцида, который эта Романовская прослойка вместе со своей церковью проводили методично. Иногда сильней, иногда поменьше, как Екатерина II и Александр I. Хотя смешно говорить, Екатерина II. Да, религиозно она поступала мягко, а что было с крепостничеством, если вспомнить. Тут каждый слушатель вспомнит, и не только Салтычиху. К людям относились как к рабам. Людей продавали вместе с собаками, разницы большой не было. И что после всего этого хотели? Что им талоны на молоко будут выдавать после этого? Конечно, та энергетика ненависти, которая копилась в народных слоях от поколения к поколению, она и дала себя знать. Она и проявилась.

Поэтому к чему я говорю? Я говорю к тому, что события XX века, Сталинского периода, как его любят называть, нельзя рассматривать изолированно, если мы говорим об этом, как об историческом явлении. И когда люди воздвигаю стену скорби, да, можно их поддержать. В том случае, что к этой стене скорби нужно присоединить всех погибших за эти 200 лет Романовского режима. Вот стена скорби, может, должна быть, но она должна быть общей для всех нас.

Д.Ю. Только в 10 раз больше и посвящена совсем другим событиям.

Александр Пыжиков. Да. Я уж не произносил этих слов, а то скажут, что я опять перегибаю палку. На самом деле, да, такова история наша.

Д.Ю. А вот вопрос. У меня познания в этом деле крайне скромные. Произведение товарища Толстого “Петр I”. И там про раскольников, я помню, эпизод был. Которые где-то прятались, а там пришли войска и они, вроде как, сгорели, сами себя сожгли.

Александр Пыжиков. Да. Это “гари”, так называлось. Эти самосожжения. Такая ужасная картина. Началось это еще до Петра. Сразу после Большого Собора это началось. До Екатерины II это продолжалось, сотню лет.

Д.Ю. Я не представляю, что с людьми надо сделать, чтобы они вместе с бабами и детьми заперлись в церкви и самосожглись там.

Александр Пыжиков. Эта тема очень сложная. Она трагичная, об этом и говорить-то больно. Ну, здесь такие точки зрения, могу их озвучить. Конечно, староверческая точка зрения, она мне близка. Она состоит в том, что эти люди не хотели касаться ничего никонианского. Это считалось осквернением. А в религиозном смысле огонь имеет очистительный характер. В староверческой литературе эта точка зрения представлена. Она мне близка.

Д.Ю. А вы верующий?

Александр Пыжиков. Да, верующий. Конечно. Но не в никонианском стиле. Мне часто задают этот вопрос, и я всем объясняю, что, да, обязательно, но только вот...

Д.Ю. А автора книжки про Аввакума знаете, не знаете?

Александр Пыжиков. Ну, а какой это, Кутузов Борис?

Д.Ю. Я не помню. Некрасов, не Некрасов. Не помню к сожалению.

Александр Пыжиков. Там их несколько, я их собираю.

Д.Ю. Интересно.

Александр Пыжиков. Конечно, интересно. А вот по этим сожжениям, “гарям”, чтобы закончить. Церковная точка зрения, никонианская, они другое говорят, что ничего не было, что это все преувеличено. Что никто себя жечь не будет, это невероятно представить. Что значит, невероятно представить? Потому, что в понимании никонианской верхушки, они себя жечь, точно не будут. Вот эта правящая, которая была при Романовых. В их представлении это лежит за пределами возможного. Какая ненависть была к этим людям, это нужно сказать. И действительно, эти люди, это то же самое, жертвы. Как их еще можно назвать? Это те жертвы, которые у этой стены скорби должны обязательно присутствовать. И вы правильно сказали, она должна быть в десятки раз больше. Но когда начинаешь разговаривать... Почему у нас встреча на эту тему, казалось бы отвлеченную? На самом деле тема-то актуальная. Потому, что когда начинаешь обычным людям об этом говорить, многие даже не знают этой фактуры. Люди не знают, что все это было. У них настолько все это ассоциировано со Сталинским периодом и Гражданской войной, нашей, в XX веке, что кажется, что за этими пределами ничего не было. Что за этими пределами было что-то хорошее, как нам это церковной пропагандой несется.

Д.Ю. Да.

Александр Пыжиков. Поэтому это нужно. Это главная задача наша, что на повестке дня должна стоять, чтобы постоянно звучала эта тема. Что на самом деле там было хорошего, и какие масштабы бедствий этого “хорошего”, в кавычках. И когда люди это все узнают, отношение к нашей истории будет справедливым, а не то однобокое, которое нам сейчас втюхивают с этой стеной скорби относительно Сталинского периода.

Д.Ю. А вот еще вопрос. Одно время сильно интересовался историей Пугачевского бунта. Вот в Пугачеве меня удивило, что попов вешал, лошадей в церкви заводил. Это какой-то протобольшевик. Что там случилось? Оказалось, что Пугачев тоже старовер был.

Александр Пыжиков. Там половина. Перфильев, его ближайший соратник.

Д.Ю. Поэтому они это не считали?

Александр Пыжиков. Нет, это не наша церковь. Ее даже называли “денежная вера”. Такое было выражение, оно постоянно присутствует. Да, это вера, но это вера помещиков, “барья”, князей, “графьев”.

Д.Ю. Жуликов и воров.

Александр Пыжиков. Ну, для них это было, да. К нам это не имеет никакого отношения. А для них Пугачев это кто? Для них, это уголовник, которого правильно, что казнили. Поэтому здесь две такие правды, они встречаются. Чтобы эти две России соединились, к чему призывают, мы же не призываем взяться за топоры и кромсать друг друга. Мы призываем к другому. Если нужно об этом помнить, эта стена скорби должна быть такой, как мы сейчас ее обрисовали.

Д.Ю. А у меня за домом есть староверческая церковь.

Александр Пыжиков. А я знаю, вы мне говорили.

Д.Ю. Удивительно, я как-то мимо ходил, никогда внимания не обращал.

Александр Пыжиков. А многое не замечаешь, правильно? А потом, когда начинаешь присматриваться к нашей истории, выскакивает то, другое, и ты смотришь, насколько она богатая на самом деле. Так это и есть наша история. Ее не отвергать, ее нужно изучать. А самое главное, рассказывать людям о ней. Что мы и сделали сегодня.

Д.Ю. Чем мы и занимаемся.

Александр Пыжиков. Да. И будем заниматься.

Д.Ю. Спасибо, Александр Владимирович. Очень интересно.

Александр Пыжиков. Дмитрий Юрьевич, вам спасибо.

Д.Ю. Не знал. Спасибо. А на сегодня все. До новых встреч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.