malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июн 17, 2019 3:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 1:56 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Суд отклонил иск Джугашвили к Госдуме по катынскому делу
14 февраля 2012, 16:53
http://vz.ru/news/2012/2/14/561361.html
Цитата:
Тверской суд Москвы отказал Евгению Джугашвили, который подал иск к Госдуме о защите чести и опровержении сведений о причастности его деда Иосифа Сталина к массовому убийству польских офицеров в Катыни.

Во вторник юрист истца уточнили исковые требования, согласно которым попросили суд просто признать несоответствующими действительности сведения о совершении преступления в Катыни по прямому указанию Сталина. Представители пояснили свое решение изменить исковое требование «коллизией», поскольку ранее истец обращался в Верховный суд, который вернул исковое требование для обращение в районный суд, так как увидел в нем не только спор о факте, но и о праве, передает РИА «Новости».

В свою очередь представители ответчика сообщили суду, что рассматриваемый иск по сути своей является иском не о защите чести и достоинства, а об оспаривании документа органа государственной власти, что недопустимо. Кроме того, представитель ответчика посчитал недоказанным факт родства истца со Сталиным.

«Доказано, что отца Джугашвили звали как сына Сталина, но не доказано, что его отец и сын Сталина - одно лицо», - сказал представитель.

Джугашвили собирается обжаловать принятое во вторник решение суда.

Ранее Джугашвили уже обращался в суд с иском против Госдумы, но тогда он требовал, чтобы парламентарии возместили ему 100 млн рублей ущерба. Суд счел данные требования необоснованными и отклонил иск.

На этот раз, по словам представителя Джугашвили, заявитель требует только опровержения распространенной информации.

Советские власти на протяжении нескольких десятилетий отрицали свою причастность к так называемому «Катынскому делу» - массовому уничтожению тысяч польских военнопленных и чиновников на территории СССР, в том числе в Смоленской и Калининской областях, а также на Украине и в Белоруссии.

В 1944 году советская комиссия во главе с академиком Бурденко обвинила в расстреле поляков немецких оккупантов, однако весной 1990 года ТАСС распространил заявление о том, что «Катынское дело» представляет собой «одно из тяжких преступлений сталинизма». Согласно рассекреченной записке председателя КГБ Шелепина, в рамках спецоперации НКВД, которая производилась по постановлению ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, расстреляно было около 22 тысяч депортированных из Польши военных и чиновников.

«Катынский вопрос» долгие годы осложнял российско-польские отношения, и в 2010 году власти РФ опубликовали электронные копии документов о расстрелянных поляках, передав Польше и материалы уголовного дела по расстрелу.

Госдума 26 ноября 2010 года приняла заявление, в котором говорится, что польские офицеры под Катынью был расстреляны по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Госдума заявила, что в советской пропаганде «ответственность за это злодеяние... приписывалась нацистским преступникам, что неизменно порождало гнев, обиду и недоверие польского народа». За принятие заявления проголосовали члены фракций «Единая Россия», «Справедливая Россия» и ЛДПР. Фракция КПРФ голосовала против.

Президент РФ Дмитрий Медведев накануне визита в Польшу 6 декабря 2010 года заявил, что «за это преступление отвечают Сталин и его приспешники», а попытки поставить под сомнение опубликованные российской стороной документы «просто несерьезны» и «делаются теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определенный период в нашей стране». Позднее на пресс-конференции по итогам переговоров в Варшаве Медведев заявил, что в этом вопросе нужно разобраться «досконально и максимально серьезно».

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 1:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
http://versia.ru/articles/2012/may/14/n ... ak_katyniu

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 11:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
В отличие советских правил содержания военнопленных в от Женевской конвенции, в СССР знаки различия у военнопленных не допускаются, так же как и документов.
Немецкие фотографии с эксгумации в 43г

Еще о документах в карманах

интересная подборка ссылок http://katyn.codis.ru/
http://katyn.org.au/contacts.html
http://katyn.chat.ru/photoev.htm

Цитата:
среди пленных поляков были молодые офицер Армии крайовой Войцех Ярузельский и сионист Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?

http://leo-stalker.livejournal.com/66732.html


Вложения:
Комментарий к файлу: На останках присутствуют знаки различия
n27[1].jpg
n27[1].jpg [ 27.39 КБ | Просмотров: 6946 ]
Комментарий к файлу: Знаки различия отсутствуют, даже самих погон нет
4635495623_1001856f04[1].jpg
4635495623_1001856f04[1].jpg [ 77.09 КБ | Просмотров: 6946 ]

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 10:53 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни

http://gidepark.ru/user/1949059270/content/1465668

Польским властям вновь неймётся. В который уже раз они устраивают пропагандистские пляски вокруг фальшивки, запущенной в своё время министром пропаганды Третьего рейха Геббельсом, о том, что НКВД СССР по приказу Сталина весной 1940 г. расстрелял тысячи польских военнопленных офицеров.

КАК ИЗВЕСТНО, фальшивка эта со временем обросла соответствующей “документацией” и стала чуть ли не официальной версией. Но ведь есть и подлинные документы, есть блестяще, прежде всего документально, аргументированные книги современного историка-исследователя Юрия Игнатьевича Мухина — “Катынский детектив” (М., 1995) и “Антироссийская подлость” (М., 2003). Книги, в которых с абсолютной исторической точностью доказано, что расстрел поляков в Катыни — дело рук гитлеровских варваров!

Не будем здесь касаться документальных свидетельств военных и послевоенных лет, неоднократно публиковавшихся. Есть и другие свидетельства, не менее убедительные.

За период кратковременного действия советско-германских договоров о ненападении и о границе в период с 23 августа 1939 г. по 22 июня 1941 г. органы госбезопасности СССР раскрыли 66 резидентур германской разведки на советской территории, разоблачили 1569 германских агентов, из них 1338 — в западных областях Украины и Белоруссии, а также в Прибалтике. Кроме того, непосредственно на границе было обезврежено свыше 5000 германских агентов, разгромлено около 50 оуновских отрядов, подготовленных германской военной разведкой.

Так вот, ни в одном из этих случаев не было захвачено каких-либо документов и ни разу ни от одного из арестованных не были получены сведения о том, что германская агентура хоть раз сообщала в Берлин что-либо отдаленно напоминающее о расправе советских чекистов над польскими офицерами. Не было получено и каких-либо сведений о том, что им хоть в какой-либо форме давали задания по этому вопросу. А ведь, по фальшивке, расстрел польских военнопленных был совершен якобы ещё весной 1940 года.

Уж поверьте, если такой факт имел бы место, то тевтоны обыграли бы эту ситуацию в свою пользу. Геббельс своё дело знал. Когда, например, во время западного похода (разгром Франции) вермахт захватил документы, свидетельствовавшие о планировании Великобританией и Францией бомбовых ударов по советским центрам нефтедобычи и переработки на Кавказе и в Закавказье, Берлин немедленно опубликовал их, поиздевавшись и над англо-французской коалицией, и над Москвой. А что могло бы им помешать осуществить такую же публикацию или провокацию, если бы они хоть приблизительно знали, что Советы расстреляли польских офицеров?!

Далее. Во время освободительного похода на Западную Украину и в Западную Белоруссию были захвачены документы польской приграничной “пляцувки” (разведотделения), которая занималась разведкой в приграничных районах Советского Союза. Оказалось, что “пляцувка” имела агентуру не только на Украине (в Киеве), не только в Белоруссии (особенно в приграничных районах), но даже и в глубоком тылу СССР — в Сибири (в Новосибирске), в Средней Азии (в Ташкенте). Часть ее была обезврежена. Другая часть сумела временно уйти из поля зрения органов госбезопасности СССР.

С точки зрения разоблачения подлого мифа о расстреле советскими чекистами польских офицеров, может, и хорошо, что часть польской агентуры на некоторое время выпала из поля зрения органов госбезопасности СССР. Потому как до нападения Германии на СССР ни один из временно оставшихся на свободе польских агентов “пляцувки” никогда не сообщал о каких-либо фактах якобы имевшей место расправы советских органов госбезопасности с пленными польскими офицерами. Если бы был хоть малейший признак этого, то, смею вас уверить, беспрецедентное русофобство руководства польской разведки того времени автоматически взяло бы верх и тут же по дипломатическим каналам был бы поднят шум на весь свет, что, мол, большевики перестреляли их офицеров.

Тем более что полякам было легко это сделать, потому как ещё в ноябре 1939 года находившееся тогда в городке Анжер (на северо-западе Франции) эмигрантское правительство Польши (создано 30 сентября 1939 г.) официально объявило войну Советскому Союзу. Обвинить противника в жестокой расправе над военнопленными (к слову сказать, это идиотское объявление войны Советскому Союзу как раз и привело к тому, что из интернированных польские военнослужащие, в том числе и офицеры, превратились именно в военнопленных) — самое милое дело! Тут уж включилась бы вся “демократическая общественность” Запада. Но ничего подобного поляки не делали вплоть до 1943 г., то есть до тех пор, пока Геббельс не “осчастливил” их своей варварской мистификацией. Следовательно, у польской разведки не было ни малейших сигналов по этому поводу, как не было и самого такого варварского события. Пока из-за начавшейся войны эти польские офицеры, к глубокому сожалению, не попали в руки гитлеровцев.

Но до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз польские военнослужащие, по милости своего же эмигрантского правительства ставшие военнопленными, находились под защитой Женевской конвенции от 27 июля 1929 г. об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Советский Союз официально присоединился к этой конвенции ещё 12 июля 1930 года. Полностью юридическое оформление этого присоединения было осуществлено должным образом уполномоченным наркомом по иностранным делам СССР М.М. Литвиновым 25 августа 1930 года: РГАСПИ (ранее — ЦГАОР СССР). Ф. 9501. Oп. 5. Ед. хр. 7. Л. 22. Советский Союз строго соблюдал положения этой конвенции.

После начала Великой Отечественной войны находившееся в Лондоне руководство польской военной разведки не без нажима британской разведки пошло на сотрудничество с советской разведкой. В первых же контактах выяснилось, что поляки располагали глубоко законспирированной агентурной сетью не только на оккупированной гитлеровцами территории Польши (а также почти во всех странах Европы), но и на бывших польских территориях, которые в 1939 году были заняты войсками Красной Армии и в результате отошли к СССР. Более того, оказалось, что польская военная разведка обладала действительно хорошими агентурными возможностями на этих территориях и была в состоянии добывать практически любые сведения о действиях как немецких, так и советских властей. Так вот, за весь период сотрудничества с советской разведкой руководство польской военной разведки ни разу не предъявило никаких претензий и уж тем более протестов в связи с якобы имевшими место расстрелами.

Во время переговоров в июле 1941 г. с советским послом в Лондоне И.М. Майским о заключении между СССР и Польшей пакта о военной взаимопомощи против гитлеровской Германии также не возникло никаких вопросов по этому поводу. Напротив, поляки настойчиво требовали полного освобождения всех своих граждан, находившихся в советском плену. Выходит, требуя их освобождения, поляки заведомо и твердо знали, что Советы никого из этих пленных не расстреливали. По настоянию польской стороны и с санкции Сталина такая формулировка была отражена в особом протоколе к пакту (подписан 30 июля 1941 г.). Она гласила, что правительство СССР “предоставит амнистию всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных, или на других достаточных основаниях” (“Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны”, М., 1944, т. I, стр. 121).

И когда в декабре 1941 года в Москве состоялась встреча польской делегации со Сталиным, то по данному вопросу Верховный Главнокомандующий ответил коротко, но ясно: “Мы освободили всех, даже тех, которые прибыли в СССР с вредительскими заданиями генерала Соснковского” (министр обороны в польском эмигрантском правительстве в Лондоне. — А.М.).

Очевидно, что и в 1941 г. поляки никак не поднимали тему якобы расстрелянных НКВД польских офицеров. А ведь любой визит любой правительственной делегации в иностранное государство априори обеспечивается информацией разведки. Тем более во время войны. Значит, и на тот момент польская военная разведка не располагала никакими сведениями на этот счет, и всего лишь по той простой причине, что советские чекисты не устраивали такого варварства. Агентурная сеть на этих территориях в любом случае зафиксировала бы расстрел нескольких тысяч польских офицеров, тем более что польская разведка вела негласное наблюдение за ними. Подчеркиваю, что прямо или косвенно польская агентура узнала бы об этом и по радио (по данным советских органов госбезопасности, она практически вся была радиофицирована) сообщила своему руководству в Лондон. Но ничего подобного не было.

Ну и, наконец, самые убойные аргументы. В направленном в Генштаб и ГРУ “Спецсообщении о подготовке Германией войны против СССР” от 3 июня 1941 г. разведотдел Западного особого военного округа сообщил уникальную деталь, связанную с интернированными польскими офицерами. Было установлено, что забрасывавшаяся германской военной разведкой на советскую территорию агентура имела в том числе и задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”! (Кто не верит, пусть заглянет в архивы: РГВА Ф. 113А. Оп.1448. Д. 6. Л.181—187).

А это означает, что в указанное время все превратившиеся из интернированных в военнопленных бывшие польские военнослужащие были живы. То есть НКВД СССР их не расстреливал! И германская военная разведка твердо знала об этом. Ибо (к сожалению — для предвоенной ситуации, но к счастью — в связи с так называемым Катынским делом) она была осведомлена о развернутом в приграничных военных округах интенсивном строительстве аэродромов, в котором польские военнопленные, включая и офицеров, активно использовались.

Дело в том, что в соответствии с постановлением от 24 марта 1941 г. Совета Народных Комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) в целях обеспечения боеспособности ВВС страны в новых условиях на НКВД СССР были возложены функции аэродромного строительства в западных приграничных округах (ЗАПОВО). Во исполнение данного постановления приказом НКВД СССР № 00328 от 27 марта 1941 г. в составе НКВД было организовано Главное управление аэродромного строительства — ГУАС. Работы в ГУАС велись силами заключенных, приговоренных к исправительно-трудовым работам, а также польских военнопленных, которые трудились на строительстве 11 объектов ГУАС в ЗАПОВО.

По состоянию на 15 июня 1941 года на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225791 заключенный и 16371 польский военнопленый, в том числе и офицеры. Кто не верит, пусть заглянет в архивы: ГАРФФ. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60. Вот почему германская военная разведка и ставила перед забрасывавшейся на советскую территорию агентурой задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”. Абвер достоверно знал, что все польские офицеры живы и используются Советами на строительстве оборонительных объектов в западных приграничных округах. К глубокому сожалению, в суматохе и неразберихе первых мгновений войны польские военнопленные попали в лапы к гитлеровцам. А дальше — та самая трагедия в Катыни...

Сколько же еще нужно фактов и доказательств, чтобы раз и навсегда покончить с чудовищной фальшивкой, столько лет отравляющей отношения между нашими народами?

Арсен МАРТИРОСЯН.

Историк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 1:24 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
«Европейский суд по правам человека пойман на лжи в Катынском деле и на пересмотре приговора Нюрнбергского Трибунала.
http://www.ymuhin.ru/node/784/evropeisk ... nskom-dele
Цитата:
Внук Сталина Е. Джугашвили, одновременно с заявителями от Польши, со своей стороны обжаловал решение ЕСПЧ по Катынскому делу в Большую палату Страсбургского суда. Е. Джугашвили указывает в правовой позиции, что ЕСПЧ основал свое решение на лживых обстоятельствах, в частности, на том, что главные военные преступники Нюрнбергским Трибуналом якобы были оправданы в убийстве пленных польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском в ходе Второй мировой войны. Протестуя против пересмотра приговора Нюрнбергского Трибунала и бессудной реабилитации повешенных по приговору Нюрнбергского Трибунала Г. Геринга и А. Йодля, внук Сталина просит ЕСПЧ настоять на проведении в России открытого суда для повторного судебного установления факта того, кем были расстреляны пленные польские офицеры».


Верховный суд в катынском деле предал россию вместе с госдумой
http://www.ymuhin.ru/node/790/verkhovny ... s-gosdumoi


Вложения:
original[4].jpg
original[4].jpg [ 63.89 КБ | Просмотров: 6896 ]

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:11 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Катынь. Свидетельство Евгения Марченко.
Цитата:
В Новороссийске, городе, в котором я живу, много лет знал Свидерского Валентина Евгеньевича (не родственника, а просто однофамильца поляка из списка в немецких «Официальных материалов о массовом убийстве в Катыни»), человека почтенного возраста, к сожалению умершего несколько месяцев назад. Когда мы случайно и неожиданно узнали друг от друга, что оба интересуемся «катынской темой», то крайне обрадовались — никогда прежде в жизни подобных людей встречать не приходилось.

На радостях Валентин Евгеньевич рассказал мне свою историю, объяснявшую его интерес к Катыни. Во время войны ему пришлось жить в оккупации, будучи в юном возрате. До войны он собирал марки и стал к тому времени уже достаточно опытным филателистом. В 1943 году, когда немцы объявили о своей «находке» в «Катынском лесу», в местности, где он проживал, началась тотальная пропагандистская обработка (воистину «по Гёббельсу») жителей, которых насильно сгоняли в кинотеатр или клуб, где многократно прокручивали им свои пропагандистские киноролики с хроникой о раскопках в Козьих горах. Полицаи ходили по домам и проверяли — все ли приходили на просмотр их фильмов. На улицах немцами и полицаями раздавались газеты, расклеивались фотографии и листовки о «преступлениях Сталина и большевиков» и «евреев из НКВД» и т.д. и т.п.

Обработка давала свои результаты — многие всерьёз начинали верить. Да и он сам, с его слов, уже было «почти поверил». Но тут оккупанты привезли ещё один документальный фильм на ту же тему. По его ходу показывали вещи, документы, конверты с письмами «убитых большевиками» польских офицеров. И тут камера показала какое-то письмо и конверт с маркой, выпущенной в ноябре-декабре 1940 года к 20-й годовщине штурма Перекопа Красной Армией. «И тут для меня всё стало понятно окончательно и бесповоротно» — кто на самом деле убил поляков. После он рассказал это взрослым дома, а потом знакомым, которые повторно ходили на просмотр фильма, чтобы подробно рассмотреть эту марку. С его слов, эта новость быстро распространилась по городу — люди шёпотом передавали её друг другу. Об этом узнали и местные полицаи — фильм через некоторое время убрали.

Валентин Евгеньевич, просил меня найти запись этого фильма, но, к сожалению, в Интернете найти его не удалось, других возможностей пока нет. Обращаюсь к Вам и ко всем, кто ищет «правду о Катыни» не упустить этот шанс — найти ещё одно документальное подтверждение вины подлинных исполнителей катынского расстрела.

На мой взгляд необходимо просмотреть всю доступную на данный момент кинохронику на предмет поиска «филателистического» следа преступления. Даю Вам ссылку на очень удобный и легко доступный Интернет-ресурс — онлайновый Каталог почтовых марок СССР: http://mystamps.h1.ru/

Насколько я понял, Валентин Евгеньевич имел в виду одну из марок в данной серии, выпущенной к 20-ой годовщине штурма Перекопа, где изображён красноармеец (возможно, в виде памятника). Пересылаю Вам в прикреплённых файлах изображения почтовых марок этой серии.



Изображения остальных марок за интересующий нас период времени можно легко взять с названного выше сайта.

С уважением,

Евгений Марченко, г. Новороссийск.

14 апреля 2010 г.»


Вложения:
marki-1940-november[1].jpg
marki-1940-november[1].jpg [ 23.02 КБ | Просмотров: 6862 ]

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:12 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
http://v-tretyakov.livejournal.com/684170.html
Цитата:
Американцы рассекретили что-то о Катыни: дорога ложка дёгтя к Христову дню
Как только Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и глава польской Конфессии католических епископов Юзеф Михалик подписали и огласили послание о примирении между народами Польши и России, американцы рассекретили свои материалы по катынскому делу.
Это явно тот случай, когда "после" означает не только "потому", но и "чтобы" заявленная в обращении цель достигнута не была.
Дорога ложка дёгтя к Христову дню. А вдруг Польша и Россия наладят хорошие отношения? Это и так, на мой взгляд, в ближайшей перспективе маловероятно, но всё-таки - лучше и малейшей возможности не дать.
Люблю американских миротворцев, гуманистов и вообще модераторов процессов мирного урегулирования всего и вся в свою пользу. Из всякой чужой ссоры умеют извлечь для себя навар. Всякую чужую дружбу стремятся сорвать. И при этом еще умудряются весь остальной мир учить тому, как вести себя за столом.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2012 11:59 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Все "голодоморы" равны, но некоторые "голодоморы", равнее других
http://colonelcassad.livejournal.com/872144.html
Изображение
Цитата:
Собственно полагал, что в истории со статьей Борисова в Википедии на тему "голодомора в США" все очевидно, но раз уж читатели интересуются, то несколько тезисов.( Свернуть )


1. В том, что в Педивикии присутствует политическая цензура, уже давно не секрет.
Вот здесь http://colonelcassad.livejournal.com/3790.html можно почитать как ее правят в угоду корпорациям и политически-заинтересованным субъектам.

Я перечислил только интересное мне, но список "самых-самых жареных" фактов в десятки раз длиннее, там вы среди прочего обнаружите, что: работник Пепси вычищает детали о вреде пепси; с машин Халлибёртона чистят статью о военных преступлениях от упоминаний преступлений США (хиросима, agent orange во вьетнаме и т.д.) Нинтендо вырезает упоминания о технических проблемах в их игровых приставках ФБР (если не ошибаюсь) редактирует статью о тюрьме Гуантанамо Разумеется, активны в чистках сектанты - сайентологи или "церковь святых последнего дня" Гербалайф не желает упоминаний о своих судебных процессах Дженерал Моторс правит статьи дабы выглядеть в них лучше Есть и смешное: кто-то из БиБиСи подменил в статье о Блэйере, в месте где говорится о его вкусах, любимый напиток с кофе на водку, а в другой статье, посвященной Бушу какой-то бибисишник подправил "среднее имя" Буша с "Walker" на "Wanker". Дословно это значит "дрочила" (wank на слэнге - сдрочить), и применяется как термин общего пренебрежения и оскорбления)

То есть со статьей Борисова, которая отнюдь не нова, не произошло ничего необычного, просто достаточно известный в патриотической среде товарищ, столкнулся с давнишней практикой.

2. Касательно же содержания, Борисов не сделал ничего такого, чего не сделали американцы по отношению к нашей истории, он просто взял технологию создания мифа о "голодоморе" в СССР и в рамках давно известного рецепта применил данную схему к создателям этих мифов, благо в их истории, как и в истории СССР не трудно отыскать материал для создания таких конструкций. Были ли концлагеря в США? Конечно были. Значит уже сам факт позволяет проводить параллель с ГУЛАГом. Были ли голодные годы в США? Конечно были. Значит легко можно проводить параллель с голодом 30-х годов. Причем если американцы считают возможным обвинять наши власти в умышленном характере этого голода и подменяют термин голод - голодомором (читай умышленно вызванный голод), то в рамках единого стандарта, ровно тоже самое можно проделать и с американской историей, а убыль населения под воздействием голодных лет и Великой Депрессии, столь же оправданно величать "Американским Голодомором".
Но так как "Цитадель Добра" у нас очень любит двойные стандарты, то называть аномальную убыль населения, на которую указывает Борисов, голодомором, никак нельзя. Хотя повторюсь - Борисов всего лишь воспроизвел их логику по отношению к ним самим, где объектом "голодоморного" конструирования, является не наша история, а американская.

3. Лично я считаю, что ни в СССР, ни в США конечно никто свое население специально не морил, экономические проблемы и прочие объективные факторы вызвали в обеих странах своего рода "демографические катастрофы" (в случае с США это просто менее исследовано, так как в отличие от нас, их архивы напоказ никто не выворачивал). И соответственно, в рамках борьбы с двойными стандартами, мы должны либо признавать, что упыри Сталин и Рузвельт целенаправленно морили голодом миллионы людей, или же признать отсутствие злого умысла в действиях данных деятелей. Но это в теории.
А на практике же все будет по другому - у нас упырь Сталин и сознательный голод, у них великий ФДР и "небольшие проблемы" времен Великой Депрессии.

Так что шум вокруг статьи Борисова, является лишь следствием очередного проявления двойных стандартов, благо зачищать из свободного доступа различное вранье про советский "голодомор", Википедия не спешит. Что лишний раз указывает на "отстраненную объективность" данного ресурса.

PS. На тему двойных стандартов у Хазина пару дней назад был неплохой текст.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, --рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая.

"А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, чтО за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

http://worldcrisis.ru/crisis/1021643 - полностью здесь

UPD: Читатели указывают, что Хазин цитирует текст А.Б.Покоя http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html, а про Черчилля и Индию можно почитать вот здесь http://himmelwerft.livejournal.com/14308.html

PS. К сожалению источник цитаты не указан, но не суть важно. Факт того же голода в Индии так сказать медицинский. И ведь если называть в рамках американских же технологий этот голод голодомором, то тут не спрячешься за известным людоедским оправданием, что мол да, морили, но так то чужие, а кровавый Сталин своих морил. (Ну вы помните оригинал - Гитлер убивал чужих, а Сталин своих).
На момент голода, умершие миллионы были подданными британской короны. Можно смело писать статью про "Британский голодомор" с теми же выводами, которые американцы приписывают нашему голоду, но почему то есть мнение, что и у нее будут проблемы с размещением на Википедии. Все "голодоморы" равны, но некоторые "голодоморы", равнее других.

PS2. Лично я в повседневной жизни стремлюсь вообще не употреблять термин "голодомор", так как от него разит идеологией и искажением исторических фактов. Голод - вполне достаточный термин, чтобы объяснить массовую смертность людей как в нашей стране, так и за ее пределами.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 1:48 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Неожиданно:
Смоленское лжекрушение.
Крушение - бутафория, люди убиты до него.
Продолжаем смотреть визуальные материалы "смоленской катастрофы".
Дополнительные фото.

Фото смотреть в источнике, взял всего пару-тройку.
Есть интересное.
Довольно крупная деталь, непонятно из какого места.
Похоже не принадлежит президентскому самолету.
Вложение:
Комментарий к файлу: непонятный колпак обтекателя
bort_101_kolpak.jpg
bort_101_kolpak.jpg [ 17.82 КБ | Просмотров: 6792 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: вид спереди
bort_101_forward.jpg
bort_101_forward.jpg [ 14.38 КБ | Просмотров: 6792 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: со стороны хвоста
bort_101_hvost.jpg
bort_101_hvost.jpg [ 33.96 КБ | Просмотров: 6792 ]

Изучать источник категорически не рекомендуется лицам с неустойчивой психикой.
Грозит полный крышеснос.

Третья версия
Цитата:
В общем, если сильно не вдаваться в подробности, ситуация напоминает классику - "нет дыма, без огня".
Даже если допустить склонность Сизых к конспирологическим фантазиям, весьма вероятно, что в ходе этой конспирологии он вольно или невольно затронул нечто важное, что и вызвало как польские истерики на официальном уровне, так и пристальное внимание наших органов.

С интересом буду следить за развитием событий.


Цитата:
Среди бутафории, изображающей части самолета Ту-154М польских ВВС, бортовой номер 101, якобы разбившегося под Смоленском, есть вот эта деталь. Часть корпуса, на ней дверь.

Попробуем найти ее в "оригинале".
"Оригиналов", бортов № 101, в интернете как минимум два.
Они отсняты давно и во всех видах, и если бы не шоры, которыми с величайшим знанием дела "политики" и СМИ завесили глаза граждан, люди бы давно этот подлог увидели.
Кстати, подобный подлог с одним бортовым номером на разных машинах высветился еще в аналогичной бутафорской "катастрофе SS-100 09.05.2012" - за подтверждением прошу сюда.

Два "101-х борта", снятые в один день, показаны блогером l_greeco в комментарии к предыдущему посту. Приведем полностью:

На 3:20 видно, что самолёт не единственный с такой раскраской.
http://www.youtube.com/watch?v=DLriQlhF ... ure=fvwrel
То есть, скорее всего есть целый парк правительственных самолётов с подобной окраской (по крайней мере 2 самолёта). Пошарился по ссылкам, которые выше в комментариях, с них по другим ссылкам на ютубе...
Наделал скриншотов из видео http://www.youtube.com/watch?v=vI6lt1gz8_E, сравнил их с фото в начале этой статьи.
Вот результат

Вырисовывается следующая картина:
1. Как написано в описании, это 08.04.2010, значит 08.04.2010 уже был самолёт с таким (бОльшим) расстоянием от красного-белого квадрата до края хвоста (1 на фото).
2. Форма технологического отверстия (2 на фото) явно другая, на верхнем фото более прямые углы, а на нижнем боле сглажены. На верхнем фото технологическое отверстие открыто (открыт лючок вправо), если присмотреться (просто для информации).
3. На верхнем фото отсутствует антена (3 на фото) в отличие от нижнего фото.
4. На обоих машинах номер 101.
Значит, было минимум 2 самолёта президента. Вопрос, какой из них на фото катастрофы? Может быть там вообще третий или четвёртый?

Оба этих борта отсняты достаточно подробно, но лом со свалки под Смоленском - не от них.
Ищем дверь.
Первый "борт № 101"
Ориентир - местонахождение "шашечек" на киле относительно края.
Одна сторона.

Здесь пять дверей. Первая не подходит - слева от нее иллюминатора нет. У второй и третьей, аварийных, нижний край над красной полосой. Над четвертой и пятой - надпись, которая отсутствует в смоленской бутафории.
Вторая сторона.


Первая и вторая двери - без иллюминатора слева, третья и четвертая - короткие, на пятой двери смотрим ширину красной полосы. На бутафории ширина красной полосы и расстояние от полосы до иллюминатора двери практически равны, в этом "борте № 101" ширина полосы как минимум втрое меньше расстояния от полосы до иллюминатора.
Таким образом, часть корпуса со "смоленской катастрофы" - не от этой машины.

Второй борт № 101
Одна сторона.
Первая дверь не подходит - слева от нее иллюминатора нет.
(просто на всякий случай, во избежание лишнего тролинга по этому поводу - другой ракурс)

Вторая и третья двери - короткие. Четвертая дверь - без иллюминатора слева. Над пятой дверью - надпись, которая в бутафорской детали отсутствует.
Другая сторона (на фото как раз запечатлен прилет премьера Польши Д. Туска 7 апреля 2010 года на аэродром Смоленск - Северный)

Первая и вторая двери - без иллюминатора слева. Третья и четвертая - короткие. На пятой остановимся подробнее, это важно.
Ширина пересекающей дверь полосы похожа. Расстояние от полосы до иллюминатора равно этой ширине. Отличается (как минимум вдвое!) расстояние между иллюминаторами. Если его измерить шириной самого иллюминатора

Взгляните еще раз на первый снимок в начале поста. На фрагменте корпуса с "места катастрофы" ширина левого иллюминатора почти равна расстоянию до иллюминатара на двери. На снимке же второго "101-го борта" расстояние между иллюминаторами составляет две ширины, то есть вдвое больше. А это значит, что в "смоленской бутафории" использован лом не просто другого борта, а вообще другая машина. Потому что полосы и шашечки можно наносить как угодно и какие угодно, это только краска на обшивке, а расстояние между иллюминаторами - это особенность конструкции, которая у всех самолетов Ту-154М одинакова. В бутафорском реквизите под Смоленком "обломок корпуса" отличается от Ту-154М именно конструкторской особенностью.
Еще раз вспомним и вот эту деталь с рисунком на обшивке, которого на обоих "101-х бортах польских ВВС" просто нет...

...и еще одно странное обстоятельство - после первых, обошедших весь мир эффектных кадров с "места крушения" была унесена вот эта обшивка двигателя...

...напоминающая рисунком "борт номер 101", но весьма отделенно.

Двигатель, прежде всего рисунок на обшивке - очень уязвимое место фальсификаторов, и те, кто устраивал инсценировку, это знали. На общем плане невозможно ни полосы четко-внятно увидеть, ни понять, "родная" ли вообще обшивка с этим рисунком для этого двигателя.
Что еще бросается в глаза на месте инсценировки?
Поразительная, невероятная деталь, о которой уже говорилось в обсуждении предыдущего поста: тяжелые части и обломки самолета, некоторые весом в тонны, лежат на земле, не оставив ни малейших вмятин, а вот люди почти закопаны в землю.

И так далее.
Тяжести - на поверхности, а люди - в земле. Так не бывает.

Добавим два комментария, высказанных в обсуждении предыдущего поста.

Блогер rodom_iz_tiflis:
Я уже писал про хвост, но теперь могу добавить фотографии для иллюстрации.
Похоже, бутафоры напутали с деталями самолета.
Для этого надо рассмотреть несколько фото.

На этом фото видно полетное положение обломка хвоста


По официальной версии, ТУ-154 "кувыркнулся" после того, как задел березу вот таким образом, упав пузом вверх.

Хвост отломился, и обломок его лежит "вверх брюхом"

Так как обломок лежит таким образом, он обязательно должен "смотреть" широкой стороной на обломки крыльев с колесами.
Если бы он перекувыркнулся дополнительно, как пытаются представить на этой схеме, то обломок лежал бы вверх обломанным вертикальным стабилизатором хвоста.

Тем не менее, на поле хвост обращен к колесам (они видны на заднем плане над фигурами в синих комбинезонах) своей узкой стороной, что совершенно невозможно по официальной версии.

По всей видимости, произошел "сбой" с пространственным воображением у бутафоров.

И еще один комментарий оттуда же:

Вот это шасси больше чем на метр было в земле (иначе его невозможно так уделать)

И к этому шасси никакой схемы не подобрать. Чтобы уйти на метр в землю, выскочить и вверх колесами лечь, ему нужно треснуться с такой силой, что и баллоны лопнут, и шасси вдребезги разлетится.
Не говоря уж про то, что такой ямы от шасси на "сцене" нет.
Вывод:
его таким грязным и приперли.
***
Да и деревья ни при каких схемах не ломаются в противоположные стороны

***
Мы подошли к жертвам.
Лицам со слабыми нервами открывать фотографии ниже не рекомендуется.
Польским СМИ, чтобы опять не впадать в конспирологический раж и не заниматься пустыми изысканиями и разоблачениями загадочных источников, сообщим: эти фото уже год как в польском интернете. Ищите и обрящете.

Многие читатели отмечают странности "пожара" этой "катастрофы". И действительно, самолет с тоннами или хотя бы центнерами керосина либо воспламеняется, полыхая огнем, занимающим большую площадь, либо вообще не горит. На фото и двух видео этой "катастрофы" видны только небольшие костерки с очень густым дымом. Так не бывает.
Место разжигания одного из этих костерков вы видите здесь:

Фото 1 2

Судя по расположению, это и есть небольшой пятачок, горевший на видео. Ясно, что тонны и даже центнеры из баков гипотетического разбившегося самолета на таких маленьких пятачках не горят, это рукотворный костер.
Тела обуглены только с одной стороны. Следов, остатков, куч пепла от каких-то предметов, которые могли гореть и обуглить тела с одной стороны, не видно; такие следы может оставить только жидкость, сгорающая без остатка.
При этом горючих предметов, тряпок, подушек вокруг и в непосредственной близости от места горения вокруг полно.
Видно, что тела были раздеты; сгоревшая одежда оставила бы следы, а таких следов нет.
Ясно, что к моменту разведения костра люди были мертвы. Люди, гибнущие и загоревшиеся одновременно, так не выглядят; тело еще несколько минут отдает жидкость, кожа лопается, и т.д.

Обращает на себя внимание поразительная кучность и равномерность разброса людей, кресел, бумаг и прочего. Очень четкая граница "хаотичного выпадения и рассыпания". Так не бывает при "хаотичном" падении, так бывает при доставке и раскладке по плану:

Фото 3 4

На снимке ниже на переднем плане крайне странное тело. Когда грязью покрыто все до сантиметра, в том числе тела, объяснение наличию чистого тела в чистой майке может одно: тело положили сюда после других тел, поверх грязи.
Майка на уровне плеч, на наш взгляд объясняется попыткой посмертного одевания. На человека такой комплекции, лежащего в такой позе, очень трудно надеть майку после посмертного окоченения. С майкой и не стали возиться, нацепили только на плечи.

Фото 5

На следующем снимке вновь отмечаем бирку на запястье. Кто и зачем приматывал эти бирки в самолете? Вопрос излишний. Это тела не из самолета.

Фото 6

На фото в первом посте этого цикла обращает на себя внимание множество тел с раздавленными и разбитыми головами, здесь мы видим еще и обезглавленное тело.
Поза ближайшего тела совершенно невероятная для "катастрофы". Несомненно, руки так не складывают при катастрофах, руки были сложены так на месте смерти, и это не аэродром Смоленск - Северный.

Фото 7

Абсолютно невероятно при таких повреждениях отсутствие крови. Специалисты (правда, только в частном порядке) говорят, что крови в этом теле не было задолго до этого кадра, и само это тело из холодильника. Синяки на руке и на туловище скорее всего получены при жизни, разрублено тело, безусловно, после смерти.

Разумеется, фотоматериалы отменяют все версии про "взрывы на борту", "расстрелы кровавой русской гэбней" и подобные. От взрывов и пуль не прикручиваются бирки к запястьям, не исчезает одежда, не пропадает кровь, и тела после "взрывов" и "расстрелов уцелевших" не приобретают облик хранившихся в холодильнике. Фотографий жертв реальных взрывов в интернете множество, и любой может убедиться, что при реальных взрывах и останки, и одежда, и все предметы, бывшие в контакте с останками, в крови.
Про осколки и пули вообще промолчим.

***
Тем временем в Польше
Тем временем в Польше уже вторая эксгумация показала, что в закрытом гробу были захоронены останки другого человека (встает вопрос, кого именно, и как это будет устанавливаться?), а СМИ сообщили о самоубийстве одного из двух ключевых свидетелей, дававших показания о переговорах экипажа "101-го борта" с наземными службами, которые легли в основу "официальной версии".

***
Родственникам погибших
Не могу согласиться с оценками польских официальных лиц и ряда польских СМИ, обвинивших меня в безнравственности и глумлении над вашими чувствами. Простите меня, если я кого-то из вас обидел. Я скорблю вместе с вами. И считаю, что лучшей памятью о погибших будет установление правды об их гибели и воздаяние реальным преступникам.


Цитата:
Заявление
Я, Антон Сизых - тот самый "Горожанин из Барнаула", в блоге которого появилась известная публикация с фотографиями.

Делая эту публикацию, я ни в коей мере не ставил цель разжигать межнациональную ненависть между народами Польши, России и любых третьих стран, напротив, целью было установление истины.

Я не сомневаюсь, что была информационная операция тех сил, которые как раз и стремятся разжечь межнациональную вражду и взаимную ненависть между людьми в России и Польше. Они пытались использовать русскую блогосферу, и меня в том числе, в своих целях. Русские блогеры, по их замыслу, должны были распространить и обосновать очередную дезинформацию о "взрывании", "расстреле кровавой гэбней" и прочий бред. Но результат у них получился прямо противоположный.

В своем блоге, в личной переписке, в многочисленных интервью я уже говорил и повторяю сейчас: я приношу извинения родственникам погибших, всем польским гражданам, которые считают, что публикация оскорбила память о погибших, нанесла моральный ущерб. Единственный мотив, которым я руководствовался, делая публикацию: преступление должно быть раскрыто.
Антон СИЗЫХ, он же "Горожанин из Барнаула"

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2012 7:24 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Операция "Явка с повинной": первый блин комом
Цитата:
МОСКВА. 7 декабря 2012 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

Полным провалом окончилась первая попытка заставить следователей ФСБ РФ предпринять хоть какие-нибудь процессуальные действия по фактам, изложенным в "Заявлении о явке с повинной" координатора "Правды о Катыни" Сергея Стрыгина (то есть, принять процессуальное решение о возбуждении уголовного дела или об отказе в его возбуждении). В пятницу, 7 декабря, в 16:00 (мск) автор явился в Следственное управление ФСБ РФ в Лефортово по адресу: Москва, Энергетическая ул., д.3-а и попытался вручить свое "Заявление о явке с повинной" на личном приеме - но потерпел позорное фиаско.

Все беседовавшие с ним сотрудники СУ ФСБ "включили дурака" и наотрез отказались принимать от него "Заявление о явке...". Даже несмотря на то, что, по совету искушенных в сутяжнических тонкостях людей, из текста поданной "Явки..." были исключены элементы эпатажа и ёрничества (грубые слова типа "педиросы", "проституирующие псевдоисторики" и др., анекдотичные ссылки на отягчающие вину обстоятельства в виде стихийных бедствий навроде "сильнейшего снегопада в Москве 28-29 ноября 2012 г." или распространения сведений находящимся в состоянии опьянения лицам "в ходе дружеских застолий" и т. д.). Основания для отказа в приеме заявления указывались, например, такие (естественно, что указывались исключительно в устной форме, и что как-либо письменно зафиксировать свои слова сотрудники СУ ФСБ наотрез отказались):


1. Заявитель является гражданином РФ, поэтому ему надо "переписать заявление со ст. 276 на ст. 275".

2. Явка с повинной написана на имя "Директора ФСБ...", а не на имя "Следственного управления ФСБ...". Такие явки с повинной Следственному управлению принимать нельзя: "Это не к нам".

3. Заявления о шпионаже надо подавать не в Лефортово, а в приемную на Лубянке: "Попробуйте обратиться туда".

Осознав полную бессмысленность дальнейших попыток вручить своё "Заявление о явке с повинной", Сергей Стрыгин в 17:30 (мск) вынужден был покинуть здание Следственного управления ФСБ в Лефортово. Точнее, был практически в принудительном порядке сначала выгнан тремя сотрудниками из кабинета следователя (дверь в кабинет на всякий случай тут же заперли), а затем чуть ли не под конвоем выведен двумя сотрудниками на улицу (первый сотрудник шёл впереди с отобранным паспортом в качестве приманки, а второй сзади - чтобы на пути к выходу координатор "Правды о Катыни" не отстал и не зашел в какой-нибудь другой кабинет).

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 9:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Необычное путешествие пана Кулиговского и пана Маловейского на расстрел и обратно.
Сенсация, которую предпочли не заметить
Цитата:
Катынь – понятие символическое. И последние признаки этой символичности пришли из таких мест и от таких источников, которые в симпатиях к России заподозрить уж совсем трудно…
Одной из любимых тем разговоров в «клубе любителей Катыни» являются «массовые расстрелы политзаключенных в тюрьмах на территории Западной Украины». Рассуждают на эту тему часто, но постоянно испытывают проблемы с названием конкретных захоронений.
И вот – радость! В 2011 году возле Владимира-Волынского на территории городища «Валы» начались раскопки захоронения начала 1940-х. Причеё, проводили их археологи-поляки по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.
Галичанская общественность была в предвкушении: сейчас узнаем всю страшную правду… Однако когда отчёт о раскопках 2011-2012 годов был опубликован, у западенцев просто челюсти отвисли.
Оказалось, что массовые захоронения во Владимире-Волынском появились в результате деятельности нацистов. Установили это польские исследователи совершенно неопровержимо – по находкам в раскопах. Найденные ими в могилах гильзы имеют очень специфическую маркировку, говорящую о том, что произведены они в польском городе Скаржинско-Каменно, оказавшемся в 1939 году в немецкой части Польши – «генерал-губернаторстве». Ну, и время производства на этих польско-немецких гильзах значилось вполне определённое – 1941 год.

Стало быть, НКВД такими патронами пользоваться никак не мог.
Вопрос закрыт? Нет, не закрыт.
О своей самой интересной находке польские археологи предпочли особенно не распространяться – и понятно почему. А нашли они два польских номерных полицейских жетона. Сама по себе находка была бы не ах… если бы не номера на этих жетонах. Согласно данным польских архивов, один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Кулиговскому, а другой (№ 1099) Людвику Маловейскому.
Оба эти пана в 1939 году попали в плен к Красной Армии и зимой 1939-1940 годов их содержали в Осташковском лагере для военнопленных в нынешней Тверской области. А потом (если верить принятой со времён Горбачева версии «катынского дела») их из этого лагеря в соответствии с «решением Политбюро от 5 марта 1940» отправили «в распоряжение УНКВД по Калининской области». Документы об их перевозке из Осташкова в Калинин, кстати, имеются.
А потом, по официальной версии, всё было просто: всех без исключения «осташковских» поляков расстреляли в здании Калининского УНКВД, а трупы отвезли в окрестности села Медное, где и закопали. Теперь там мемориал жертвам «сталинского преступления». Красота…
И вот теперь вся эта стройная версия полетела к чертям: «расстрелянные» весной 1940 года сотрудниками НКВД польские полицейские вдруг обнаружились в массовом захоронении лета 1941, появившемся в результате «работы» нацистских зондеркоманд.
Ну, и чьими же после этого жертвами оказываются пан Кулиговский и пан Маловейский? Это вопрос неприятный, поэтому поляки на нём заморачиваться не стали.
Но то – поляки. А у российских историков-нонконформистов появилась еще одна зацепка, потянув за которую, можно будет со временем восстановить историческую правду – настоящую, а не «символическую». В том числе и о том, как панове опять оказались на Западной Украине. Уж во всяком случае не пешком они туда пришли...
Во всяком случае, сейчас уже определенно можно сказать, что фраза «отправить в распоряжение Калининского УНКВД» вовсе не является синонимом распоряжения «расстрелять». Кого-то могли отправить в лагерь, а кого-то и в места прежней деятельности для расследования её результатов. Так что «символика» Катыни с фактами никак не стыкуется, и фактов таких обнаруживается всё больше…

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 23, 2013 10:24 am
Сообщения: 4
Из книги Серго Берии "Мой отец - Лаврентий Берия":

"...Партия всегда умела приложить руку к грязным вещам и при удобном слу-
чае переложить ответственность на кого угодно, только не на высшее пар-
тийное руководство. Даже в так называемые перестроечные времена не была,
скажем, сказана вся правда о Катынской трагедии. Долгое время все руко-
водители страны пытались "списать" массовые захоронения на немцев. Лишь
в апреле 1990 года ТАСС сообщил, что "советская сторона, выражая глубо-
кое сожаление в связи с Катынской трагедией, заявляет, что она представ-
ляет одно из тяжких преступлений сталинизма". Было названо и общее число
польских офицеров, чьи имена нигде больше в статистических отчетах НКВД
не упоминаются, - "примерно 15 тысяч". Тогда же Генеральный секретарь ЦК
КПСС М. Горбачев сказал:
"В последнее время найдены документы, которые косвенно, но убедитель-
но свидетельствуют о том, что тысячи польских граждан, погибших в смо-
ленских лесах ровно полвека назад, стали жертвами Берия и его подручных.
Могилы польских офицеров - рядом с могилами советских людей, павших от
той же злой руки. Говорить об этой трагедии нелегко, но нужно, ибо толь-
ко через правду лежит путь к подлинному обновлению и к подлинному взаи-
мопониманию".
Цитирую Михаила Сергеевича по сборнику "Катынская драма", выпущенному
в 1991 году издательством политической литературы. Само появление сбор-
ника документов об одной из страшных преступлений Системы было прорывом
к гласности, но и тогда была сказана лишь полуправда. Я сразу же обратил
внимание на фотокопии опубликованных документов. Часть из них в апреле
1990 года Горбачев уже передал Президенту Республики Польша В. Ярузель-
скому, а некоторые были представлены читателю как новые. Прочитал и по-
нял, что обман продолжается: главного документа, о существовании которо-
го я знал, в книге не было.
Во время официального визита Ярузельского в Москву Горбачев передал
ему лишь копии найденных в советских архивах списков и других материалов
бывшего Главного управления по делам военнопленных и интернированных
НКВД СССР. В копиях значатся фамилии польских граждан, находившихся в
1939-1940 годах в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях НКВД.
Ни в одном из этих документов речь об участии НКВД в расстреле военноп-
ленных не идет. Документы свидетельствуют лишь об отправке эшелонов с
польскими гражданами в Смоленск.
Когда мы стали узнавать правду о Катыни, о существовании "Особой пап-
ки" с решением Политбюро, мир еще не знал, что старая тайна давно из-
вестна Генеральному секретарю ЦК КПСС. Горбачев просто лгал, когда ссы-
лался на отсутствие соответствующих документов в архивах Советского Сою-
за. Впрочем, давно привыкшие к "трюкам" советской стороны поляки, надо
полагать, не очень поверили "отцу перестройки". И оказались правы. Прав-
да, когда обанкротившегося экс-президента уже несуществующего СССР ули-
чили в очередной лжи, краснеть тому не пришлось - Горбачев уже был в
отставке...
Из интервью руководителя аппарата экс-президента СССР Валерия Болдина
зарубежной прессе:
"По вопросу секретных протоколов и документов по Катыни Горбачев ут-
верждает, что он не знал ни о чем, что они для него - как снег на голо-
ву, и узнал-то он о них будто бы в один день и час вместе с Ельциным,
когда передавал ему все дела в Кремле. "Ну вот теперь это твой груз..."
Так вот, в данном случае правда в том, что, во-первых, Горбачев получал
все документы... Особенно когда возник вопрос по Катыни. К тому времени
уже работала советско-польская комиссия. Начался поиск материалов. Гор-
бачев знал, что такие материалы есть, и на этот раз сам попросил меня
показать их. Я дал команду найти в архиве все относящееся к Катыни.
Вскоре мне принесли законвертованный пакет. И хотя, по существовавшим
тогда правилам, я имел возможность вскрыть пакет, я не стал этого де-
лать, как не вскрывал ни одного из тех полутора тысяч пакетов, что так и
остались лежать в архиве. Я отнес пакет Горбачеву, он сам вскрыл его, не
показав, прочитал, что там написано, сам законвертовал, заклеил лентой и
сказал: "Это то, что ищут. Это о расстреле НКВД польских офицеров". И
этот документ я более не видел. Конверт был при мне запечатан. А когда я
спросил, надо ли давать информацию по Катыни, Горбачев сказал, кому на-
до, он сообщит сам.
- Как вы думаете, говорил ли Горбачев кому-нибудь об этих документах?
- Этого я не знаю. Во всяком случае, он еще дважды спрашивал меня -
уничтожены ли секретные протоколы и материалы, связанные с Катынью.
- Он хотел, чтобы они были уничтожены?
- Ну, конечно, особенно секретные протоколы, потому что они были для
него по существу миной замедленного действия. Их обнаружение и рассекре-
чивание грозило ему моральной и политической смертью. Ведь, будучи осве-
домленным об их существовании, он обманул Верховный Совет и Съезд народ-
ных депутатов, общественность страны, да и мировую - тоже.



[..........................]



Довольно примечательна записка, адресованная Горбачеву еще одним ап-
паратчиком - В. Фалиным:
"Наш аргумент - в госархивах СССР не обнаружено материалов, раскрыва-
ющих подоплеку Катынской трагедии, - стал бы недостоверным. Выявленные
учеными материалы, а ими, несомненно, вскрыта лишь часть тайников, в со-
четании с данными, на которые опирается в своих оценках польская сторо-
на, вряд ли позволят нам дальше придерживаться прежних версий и уходить
от подведения черты... Видимо, с наименьшими издержками сопряжен следую-
щий вариант: сообщить В. Ярузельскому, что в результате тщательной про-
верки соответствующих архивохранилищ нами не найдено прямых свидетельств
(приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и
конкретных виновников Катынской трагедии. Вместе с том в архивном насле-
дии Главного управления НКВД по делам военнопленных и интернированных, а
также Управления конвойных войск НКВД за 1940 год обнаружены индиции,
которые подвергают сомнению достоверность "доклада Н. Бурденко". На ос-
новании означенных индиции можно сделать вывод о том, что гибель поль-
ских офицеров в районе Катыни - дело рук НКВД и персонально Берия и Мер-
кулова.
Встает вопрос, в какой форме и когда довести до сведения польской и
советской общественности этот вывод..."
Записка датирована февралем 1990 года. Примечателен и совет Фалина
Горбачеву: "Можно сделать вывод..." Так и сделали, потому что "подстав-
лять" правящую партию ни сам Горбачев, ни его окружение явно не собира-
лись.
Впоследствии Михаил Сергеевич, нисколько не смущаясь, попробует пере-
ложить ответственность на Ельцина: мол, я Борису Николаевичу все матери-
алы по Катыни передал, но почему он не проинформировал польскую сторону,
я не знаю...
Последний Генеральный секретарь и после ухода в отставку остался ве-
рен себе - Горбачев, как всегда, "был не в курсе".
Президент России Борис Ельцин на вопросы журналистов ответил более
откровенно:
- Горбачев и в Конституционный суд не пришел потому, что боялся этого
вопроса...
Как ни парадоксально, но всей правды не решилось сказать и само руко-
водство посткоммунистической России. Официально было заявлено, что к Ка-
тынской трагедии причастен тогдашний нарком внутренних дел Лаврентий Бе-
рия. Подхватившие старую версию средства массовой информации сделали,
правда, одну оговорку: "Первоначально в документах фигурировала фамилия
Берия, но потом чья-то рука его вычеркнула..." Это обстоятельство поче-
му-то никого особенно не смутило. А зря. И в материалах заседания Полит-
бюро, состоявшегося 5 марта 1940 года, и в других документах подписи мо-
его отца нет. Лукавили устроители шумной пресс-конференции, что возра-
жавших против зловещей акции не оказалось.
А правда такова. За расстрел польских офицеров, а их, кстати, было
гораздо больше, чем признал Горбачев, - 20857 человек - единогласно про-
голосовали Сталин, Ворошилов, Молотов, Микоян, Каганович, Калинин, сло-
вом, вся партийная верхушка. Особенно настаивали на этом Ворошилов и
Жданов. Единственным человеком из кремлевского руководства, выступившим
совершенно открыто против этой подлости, стал отец. Свою позицию на за-
седании Политбюро он объяснил так:
- Война неизбежна. Польский офицерский корпус - потенциальный союзник
в борьбе с Гитлером. Так или иначе мы войдем в Польшу, и конечно же
польская армия должна оказаться в будущей войне на нашей стороне.
Реакцию партийной верхушки предположить нетрудно - отец за стропти-
вость едва не лишился должности. Жданов прямо заявил: "Тогда я могу
встать во главе органов!" Но и это не заставило отца подписать смертный
приговор польским офицерам. Хотя, безусловно, всем было понятно, что
особое мнение одного человека уже ничего изменить не может - поляки были
обречены.
Отцу приказали в недельный срок передать пленных польских офицеров
Красной Армии, а саму экзекуцию было поручено провести руководству Нар-
комата обороны Допускаю, что какие-то подразделения из состава конвойных
частей все же привлекли, но расстреливала поляков, как это ни горько
признать, Красная Армия. Это та правда, которую тщательно скрывают и по
сей день...
Так случилось, что отец - случай беспрецедентный в сталинском окруже-
нии! - демонстративно отказался поддержать преступное решение большинс-
тва и Сталин ему это простил.
Сталин этого не забыл... Но факт остается фактом: отец отказался
участвовать в преступлении, хотя и знал, что спасти эти 20857 жизней уже
не в силах. Учтите еще вот что. Он далеко не всегда соглашался со Стали-
ным. Нравилось это Иосифу Виссарионовичу или нет - другой вопрос, но
слушать он умел.
Я много лет ждал, когда кто-нибудь из Генеральных секретарей, хотя,
если честно, понимал, что это невозможно, признается в существовании
папки с материалами "Катынского дела". Я-то прекрасно знал, что это за
документы и под каким грифом они хранятся еще с сорокового года. Знаю
совершенно точно, что отец мотивировал свое принципиальное несогласие с
расстрелом польских офицеров и в письменной форме. Где эти документы?..."

http://lib.ru/MEMUARY/BERIA/sber.txt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2015 3:36 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2015 3:10 pm
Сообщения: 2
Откуда: Россия
Давайте будем откровенны. Тут вопрос более глубокий нежели кто расстрелял Поляков именно в Катыни, Немцы или Русские. Расстреливали хорошо все и Немцы и Русские, причем Русские казнили много своих соотечественников и не самых плохих скажем так. Это факт.

_________________
Церковный зодчий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2015 4:52 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5230
Откуда: инженер из СССР
kotski писал(а):
...Русские казнили много своих соотечественников...
Может не "русские", а "советские", или дать национальный состав ЧК-НКВД 20-30-х?
Если вы вообще, по всей истории утверждаете, то англичане у себя чуть не треть населения перевешали, как бродяг, а уж сколько на континенте в ночь святого Варфоломея...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.