malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс ноя 17, 2019 12:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 334 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 9:55 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 519
Владимир Галка писал(а):
loktev1954 писал(а):
Другими словами наступит момент когда природа оставит нам единственно возможный выбор и человечеству придётся измениться для соответствия ему? Поскольку новая ступень эволюции в этом форуме неприемлема, то какой Вы видите выход?

No exit. :)
Но это не означает, что люди не будут пытаться как-то выжить. Однако, всё слишком запущено ("маховик" экономического развития раскручен давно).
Извините, я пессимист.


Я тоже пессимист, почти фаталист: остановить прогресс видимо никому не удастся. Наша современность это результат крушения незыблемого старого. А предпосылки нового уже создаются. Уже слышен "треск в ветвях истории". Трещит наше старое и лопнет. Вот я и поднялся с насиженного места и поднял флаг Светлого Будущего в предвкушении неизбежного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 10:57 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург
гиперборей писал(а):
Да бросьте. Все эти "экономические", "экологические", "демографические" и остальные "ические" прогнозы- просто хрень, необходимая для запугивания "стада" ( прошу пардону- электората), их "доения" и получения новых грантов..
Да неужели? Прогнозы обычно опираются на факты, а не на "Да бросьте".
Я уже где-то на форуме писал насчёт фактов (но Вы же искать не будете).
Поэтому приведу только 2 факта: за последние 200 лет население увеличилось в 10 раз, а количество городов - в 100 раз.

А где в пророчествах прошлого об этом сказано ? НИГДЕ.
Поэтому можно предположить, что современные мудрецы, как ни хрена не знали, так и не знают.
И конспирологи пусть идут курить, потому что в "протоколах сионских чабанов" тоже об этих фактах ничего нет.
Таким образом, можно сделать предварительный вывод: процесс т.н. "развития человечества" - это "вещь-в-себе", никто его не планировал и никто не знает причин происходящего.
Нашли, правда, утешение в "коллекционировании раскрашенный бумажек", большое количество которых создаёт иллюзию собственного превосходства, власти.

А чтобы население об этом (об отсутствии понимания у "рулевых") не догадалось, придумали всякие "парадигмы"; развернули "информационный бум"; и через СМИ запугивают всякой ерундой. Раньше (в 19-ом веке) хватило одного Маркса, чтобы оболванить целый народ, а сейчас десятки сказочников по всем каналам рассказывают басни из серии: "Мы знаем куда идём!".
Просто Вы здесь человек новый и Вам кажется, что Вы что-то поняли (извините).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 11:53 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1197
Владимир Галка писал(а):

Просто Вы здесь человек новый и Вам кажется, что Вы что-то поняли (извините).

Простите, не удержался :cry:
Для кого новый, а для кого давно известный.
Приветствую Вас, Гиперборей!
(последнее время не пишу, крайне много разных проблем и дел всяческих. Но читаю :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 12:30 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8830
Владимир Галка писал(а):
Да неужели? Прогнозы обычно опираются на факты, а не на "Да бросьте".
Я уже где-то на форуме писал насчёт фактов (но Вы же искать не будете).
Поэтому приведу только 2 факта: за последние 200 лет население увеличилось в 10 раз, а количество городов - в 100 раз.

А где в пророчествах прошлого об этом сказано ? НИГДЕ.
Поэтому можно предположить, что современные мудрецы, как ни хрена не знали, так и не знают.


Владимир, к чему этот пример? Чтобы напугать и шокировать? Кроме самого факта нужно понимание процесса. И известные учёные его изучают и строят свои прогнозы.
С.П. Капица "Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества."
Книга находится в библиотеке сайта. Рост населения вовсе не является экспоненциальным или даже линейным. Есть естественные биологические механизмы, сдерживающие рост. Европа, не будь мигрантов, начала бы вымирать - там был отрицательный прирост населения без каких-либо искусственных мер. И все народы будут через этот пик проходить.
Однако деятели римского клуба часто используют аргумент неограниченного роста населения для продвижения своих идей по искусственному ограничению рождаемости и международного контроля над всеми ресурсами. Статья на эту тему: "Про Римский клуб, конец света и ГМО".

Пардон, если не к месту вставил свой комментарий, но просто этот аргумент (про рост населения) набивает уже оскомину...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 2:08 pm 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 8:21 pm
Сообщения: 33
Beginner писал(а):
Приветствую Вас, Гиперборей!

И я вас приветствую, уважаемый Beginner! Искренне рад встрече!
Владимир Галка писал(а):
Да неужели? Прогнозы обычно опираются на факты, а не на "Да бросьте".
Я уже где-то на форуме писал насчёт фактов (но Вы же искать не будете).
Поэтому приведу только 2 факта: за последние 200 лет население увеличилось в 10 раз, а количество городов - в 100 раз.

А где в пророчествах прошлого об этом сказано ? НИГДЕ.

Краткосрочные прогнозы в отдельных областях- это да, а вот чем более долгий период и шире область прогнозирования- тем больше вероятность их реализации стремится к нулю, т.к. всё сложнее учесть все факторы влияния (а некоторые так вообще невозможно предусмотреть). Факты же вещь лукавая, субъективная и зачастую их подборка для составления прогноза зависит от цели "прогнозиста", его компитенции и совести. Вот приведённые Вами факты, для меня лично, фактами не являются. Во первых потому что я очень сомневаюсь что 200 лет назад проводилась полная перепись населения планеты и подсчёт количества городов. Во вторых, при тысячах, а по некоторым данным и многих сотен тысяч лет существования человечества, 200 лет не являются тем периодом, на основании которого можно говорить о какой-либо тенденции. И в третьих:
maxon писал(а):
Рост населения вовсе не является экспоненциальным или даже линейным. Есть естественные биологические механизмы, сдерживающие рост. Европа, не будь мигрантов, начала бы вымирать - там был отрицательный прирост населения без каких-либо искусственных мер. И все народы будут через этот пик проходить.
Однако деятели римского клуба часто используют аргумент неограниченного роста населения для продвижения своих идей по искусственному ограничению рождаемости и международного контроля над всеми ресурсами.

Вот в 20 веке все "прогнозисты" начали говорить о глобальном потеплении климата, даже квоты на выбросы ввели, и все дружно кинулись покупать шорты и моторные лодки, и чё? Теперь говорят о наступлении "малого ледникового периода" и все кинулись покупать унты и снегоходы. И ведь всё это основано на ФАКТАХ. Только вот Природа плевать хотела на все эти наши прогнозы и живет по своим законам, которые мы не знаем и не понимаем. Так о каких прогнозах можно говорить?
Пророчества же- это вИдение одного из множества вариантов развития будущего, которое вовсе не обязательно что реализуется.
Владимир Галка писал(а):
Просто Вы здесь человек новый и Вам кажется, что Вы что-то поняли (извините).

Не стоит извиняться. я не из обидчивых :cry: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 3:22 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург
maxon писал(а):
Пардон, если не к месту вставил свой комментарий, но просто этот аргумент (про рост населения) набивает уже оскомину...
С Вами я уже когда-то обсуждал этот вопрос и возвращаться к этому не хочу (чтобы не набивать оскомину). Статьи читал, не убедили. Насчёт аргументов (повторюсь): ну зачем я буду подрывать авторитет великого учёного? Он физик и в биологии всё знает, видимо. Про Римский клуб не согласен, что все 100 авторитетов продались банкирам. Ну, чтобы не перекрыли финансирование. Хотя Нобелевский комитет уже явно себя скомпрометировал всеми этими "премиями мира".
гиперборей писал(а):
И ведь всё это основано на ФАКТАХ. Только вот Природа плевать хотела на все эти наши прогнозы и живет по своим законам, которые мы не знаем и не понимаем. Так о каких прогнозах можно говорить?
Вот примерно это я и хотел сказать. Только степень непонимания ещё глыбжее.
Ничего, как-нибудь проживём.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Вт фев 14, 2017 12:20 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2017 11:23 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 893
гиперборей писал(а):
Во первых потому что я очень сомневаюсь что 200 лет назад проводилась полная перепись населения планеты и подсчёт количества городов. Во вторых, при тысячах, а по некоторым данным и многих сотен тысяч лет существования человечества, 200 лет не являются тем периодом, на основании которого можно говорить о какой-либо тенденции.
Кстати, уважаемые форумчане, как раз на днях попалась статья: "Обманчиво большой Китай".
Автор затрагивает тему о перенаселенности Китая, приводит свои размышления (весьма любопытные) и делает вывод о том что цифры завышенные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 4:02 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
maxon писал(а):
Владимир Галка писал(а):
Да неужели? Прогнозы обычно опираются на факты, а не на "Да бросьте".
Я уже где-то на форуме писал насчёт фактов (но Вы же искать не будете).
Поэтому приведу только 2 факта: за последние 200 лет население увеличилось в 10 раз, а количество городов - в 100 раз.

А где в пророчествах прошлого об этом сказано? НИГДЕ.
Поэтому можно предположить, что современные мудрецы, как ни хрена не знали, так и не знают.


Владимир, к чему этот пример? Чтобы напугать и шокировать? Кроме самого факта нужно понимание процесса. И известные учёные его изучают и строят свои прогнозы.
...
Пардон, если не к месту вставил свой комментарий, но просто этот аргумент (про рост населения) набивает уже оскомину...

К месту, уважаемый Максон. И даже весьма к месту.
Это пример Владимера не совсем "к месту". Вы же лишь весьма корректно на это указываете.

Но дискуссионая проблема та же, что и здесь viewtopic.php?p=67743#p67743

Владимир упирает на некие "факты". Безосновательно полагает, что статистика "непогрешима" и возводит весьма сомнительные "факты" в ранг догмата, не требующего аналитического доказательства.

Если же задаться простым вопросом (по методологии сравнительного концептуального анализа) при помощи каких методов и средств собирались статистические данные по численности населения 200 лет назад и как они отличаются (по точности) от нынешних, то эти догматические "факты" моментально протухнут.

Дело в том, что и сейчас население Китая во многих регионах считается по количеству съеденного риса.
А двести лет назад и вовсе почти всё население Китая считалось по такой методике...
При этом расчётная норма бралась примерно также "обосновано", как и в случае с нашей минимальной потребительской корзиной. Т.е. необоснованно занижено.
А теперь представьте, что не все китайцы едят так мало риса. Получается, что зажиточного китайца посчитают за десятерых.

А теперь представьте, уважаемые коллеги, что китайцы за 200 лет стали жить настолько зажиточнее, что сравнялись в потреблении риса с тем "богатеем" двухсотлетней статистической давности. Результат горе статистики будет однозначным. Население Китая увеличилось в 10 или более раз.

Во многих странах численность до сих пор считают по съеденной соли.
Но 100 лет назад соль была самым распространённым консервантом, а сейчас её в этом качестве используют на два порядка (сто раз) меньше. Причём, чем более технологически развит пищепром страны, тем больше эта разница...
вот уже и отрицательный прирост населения получается... :D

Если кто-то думает, что всё человечество, даже в наше компьютеризированное время, считается по переписям населения или другим учётам, тот очень сильно ошибается. :shock:

Вот вам, коллеги, и "факты"...

И ещё об одной путанице уважаемого Владимира.
Прогнозирование и пророчество далеко не одно и то же.

Пророчество — сообщение или группа сообщений, содержащие информацию, которая считается полученной в результате "откровения" или под воздействием особого вдохновения.

Прогноз (от греч. πρόγνωσις — предвидение, предсказание) — предсказание будущего с помощью научных методов


Точность любого прогноза обусловлена:
- объёмом истинных (верифицированных) данных и периодом их сбора при условии неизменного нормирования);
- объёмом неверифицированных исходных данных, периодом их сбора;
- свойствами объекта, подвергающихся прогнозированию;
- методиками и подходами прогнозирования.

К основным методам прогнозирования относят:
- статистические методы (применимы только на линейном участке траектории развития объекта прогнозирования);
- экспертные оценки (например, метод Дельфи);
- методы сценарного моделирования (статического и динамического);
- интуитивные (выполненные без применения технических средств, экспромтом, имеющим опыт ранее применяемых научных методов в данном типе прогнозов).

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 6:57 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Во многих странах численность до сих пор считают по съеденной соли.
А города на картах пририсовывают (поэтому не верьте картам!).
А художники из ООН рисуют "манипулятивные" графики и диаграммы (поэтому не верьте графикам!). Ссылка.
И вообще, хотите узнать правду, звоните Василичу. Он Вам ещё и про Веды расскажет.
Вложение:
population.png
population.png [ 6.49 КБ | Просмотров: 1145 ]
Вложение:
Rost_shislennosti.jpg
Rost_shislennosti.jpg [ 33.79 КБ | Просмотров: 1145 ]
Вложение:
Naseleniya-Zemli-11.jpg
Naseleniya-Zemli-11.jpg [ 187.4 КБ | Просмотров: 1145 ]

Чуть не забыл про учёных!
Цитата:

Наука

16:00 - 13.02.2017
Ученые: Население меняет климат Земли в 170 раз быстрее природы



Группа западных ученых выяснила, что человечество влияет на климат в 170 раз больше, чем природа.
Ученые: Население меняет климат Земли в 170 раз быстрее природы

Специалисты из Швеции и Австралии создали математическую модель, в которую были заложены статистические данные об изменении климата на нашей планете.
Благодаря этому ученые выяснили, что за последние семь тысяч лет климат Земли постепенно менялся, однако это происходило плавно и предсказуемо. За это время общая атмосферная температура поднялась на 0,01 градуса.
За последние же 50 лет ситуация резко изменилась. Это объясняется желанием человечества влиять на Землю. Средняя температура за этот промежуток времени выросла на 1,7 градуса.

Ученые подсчитали, что в настоящее время население нашей планеты меняет климат в 170 раз быстрее, чем это заложено в естественном ходе планеты.


Источник: http://runews24.ru/science/13/02/2017/3 ... 58c6115a7e
Новости онлайн: http://runews24.ru/
Но если верить Василичу, то эти учёные про соль ничего не слышали.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Вт фев 14, 2017 7:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 7:11 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
Yury10 писал(а):
Здравствуйте Васильич!
Вопрос-просьба к Вам, можете ли Вы сказать:
- когда появилось это явлении в религии как исповедь?
- чем она была обусловлена изначально?
Меня интересует Ваше мнение (размышления) на сей счет.


Извините, что долго не отвечал. Как всегда - дефицит времени.

В Пятикнижии Ветхого Завета акт исповеди всегда предшествует обряду повинного жертвоприношения. Библия предписывает:
"мужчина или женщина, совершившие какой-либо грех… пусть исповедаются в грехе своём» (Чис. 5:6, 7).
Ветхий Завет не предписывает определённую форму исповеди, а содержащиеся в ней формулировки признания в грехах, как правило, отличаются предельной краткостью.
Исповедь и последующее покаяние адресованы непосредственно богу и никакие посредники (раввины, попы...) даже не предполагаются. Любое посредничество между верующим и богом в иудаизме и раннем христианстве вообще считалось величайшим грехом...

В Новом Завете "исповедь" упоминается у Марка:
4. Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5. И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Мк. 1:4, 5)


Вообще исповедаться значит осознать грех перед богом. Но никак не сообщить "третьему лишнему" о грехе своём.

Даже лжеапостол Павел пишет:
10. Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
(Кор. 7:10)

Т.е. получается, что исповедоваться (печалиться) нужно ради Бога - исповедоваться Богу ко спасению,
а печаль мирская - исповедь "не богу" (посреднику) производит смерть...

Но тут же, сын ехидны, добавляет свою бочку дёгтя в ложку мёда:
12 Итак, если я писал к вам, то не ради оскорбителя и не ради оскорбленного, но чтобы вам открылось попечение наше о вас пред Богом.
Т.е. нагло присваивает себе роль посредника между верующими и богом...

Павел нарушает великое таинство общения верующего и бога.
В то же время происходит "переадресация" исповеди от Бога (Эллоха, Аллаха или какого-то другого) к Спасителю Иисусу.
Но ведь Иоан Креститель, когда крестил Иисуса открывал "портал исповеди" не к самому же Христу, а к какой-то другой сущности. Получается уже два посредничества перед неким богом сначала поп, потом Иисус, а потом уже некий бог. Интересно на сей раз адресат конечный - Бог Отец или Бог Дух Святой? А то может они ещё и между собой исповедь футболят :?: :?: :?:
А может быть там ещё чиновническое "согласование" с хранителем Ада нужно? :D

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 8:50 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
А города на картах пририсовывают (поэтому не верьте картам!).

Города появляются в таком количестве потому как идёт процесс урбанизации.
Вот в средневековой Европе при падении общей численности населения количество городов росло почти экспоненциально.
А историю о том, как в Англии "Овцы съели крестьян" слышали?
Из-за роста ткацких высоко прибыльных мануфактур крестьян начали сгонять с земель и занимать их под пастбище овец. Часть крестьян перебрались в новые "мануфактурные города", а часть эмигрировала в колонии.
Количество городов в Англии увеличилось, а население - уменьшилось.
Так что это ваш довод снимается.

Цитата:
А художники из ООН рисуют "манипулятивные" графики и диаграммы (поэтому не верьте графикам!).


А разве можно безоглядно верить художникам?
Они же чаще всего малюют на заказ. Так доход надёжнее... :x

Вот по вами приведённому первому графику население земли в 2050 году предполагается 9,71 миллиона, а не МИЛЛИАРДА человек. Ну разве можно верить такому "художнику, который миллион от миллиарда не отличает.

Прежде чем принимать за догму заказные манипулятивные графики задайтесь простыми вопросами:
1. Откуда взяты исходные данные?
2. Какая методика сбора и подсчёта данных применялась?

Если ответа на эти два вопроса в источнике нет - не верьте такому источнику.
Тогда задайтесь воапросами:
1. Какова цель манипуляции данными и графиками?
2. Кому выгодна такая манипуляция?

Для начала ответьте для себя на эти вопросы. Потом подскажу что делать дальше.

Цитата:
И вообще, хотите узнать правду, звоните Василичу. Он Вам ещё и про Веды расскажет.

Если хотите хотя бы приблизиться к Правде чаще думайте головой, а не подбирайте в Интернете подходящие под любое мнение картинки "художников из ООН". Там Вы легко найдёте всё что только угодно.
И не забывайте сомневаться в правдоподобии "фактов". Сравнивайте хотя бы одно враньё с другим.
Тогда и "звонить" никуда не нужно будет.

Цитата:
Специалисты из Швеции и Австралии создали математическую модель, в которую были заложены статистические данные об изменении климата на нашей планете.

Ну да, ну да.
"Британские учёные установили (открыли, вычислили, определили...).
Владимир, сколько Вам лет, что Вы всё ещё верите в фейки про "старых английских фей" и "британских учёных" :?:

В вашем источнике написано кто такие эти специалисты, их фамилии, места работы, образование, научные журналы, где они опубликовали этот бред и рецензии на него известных, авторитетных учёных... :?:
И почему это учёные из максимально удалённых друг от друга стран Швеции и Австралии (вообще-то стран-карликов в мировой науке)? Что их свело и на чьи гранты они затеяли это баснословно дорогое исследование. Где можно ознакомиться с их "математической моделью" :?:

Что, нет в источнике на это ответов?
Так ведь это перепечатка с жёлтой помойки "новостей" Runews24.ru
Не уж-то Владимир Вы такое читаете?

Цитата:
Но если верить Василичу, то эти учёные про соль ничего не слышали.

Ну если уж Вы, интеллектуал, "не слышали", то эти "учёные" с Runews24.ru тем более.

Напоследок Вам вопрос.
Как Вы думаете, почему в странах с развитыми системами учёта населения его численность только падает, а в Китае, Индии, арабских и африканских странах, где только по рису и соли можно хоть приблизительно его посчитать, растёт заказанными через документы "комитета 300" темпами?
Не потому ли, что в Европе это легко перепроверить, а в тех странах нет?

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 9:09 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
гиперборей писал(а):
Beginner писал(а):
Приветствую Вас, Гиперборей!

И я вас приветствую, уважаемый Beginner! Искренне рад встрече!

А я Вас рад приветствовать и продолжить на Мальчише наши дискуссии, которые мы вели когда-то давно на других форумах. :drinks: :so_happy: :hi:

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2017 11:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Прежде чем принимать за догму заказные манипулятивные графики задайтесь простыми вопросами:
1. Откуда взяты исходные данные?
2. Какая методика сбора и подсчёта данных применялась?
Нет, это Вы вылезли с показателем "соль", значит, Вы и доказывайте:
1. Откуда взяты исходные данные ? (если считают по количеству соли, то как вывели индивидуальную норму?).
2. Какая методика сбора и подсчёта данных применялась? (чем она лучше пересчёта по головам, по паспортам, и т.д.?)
Цитата:
Города появляются в таком количестве потому как идёт процесс урбанизации.
Кто бы мог подумать, и задаться вопросом: "А ПОЧЕМУ?"
Цитата:
Количество городов в Англии увеличилось, а население - уменьшилось.
Надо же. Вы сами считали, или поверили западным манипуляторщикам. Вы как Кулиберов заявляете, ничего не доказывая и не давая ссылок (кроме ВИКИ, разумеется). Всё, что Вы доказываете, есть только список значений терминов + Ваше мнение. И ничего более.
Цитата:
А разве можно безоглядно верить художникам?
Они же чаще всего малюют на заказ. Так доход надёжнее..
Не судите по себе.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:01 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
Владимир Галка писал(а):
Василич писал(а):
Прежде чем принимать за догму заказные манипулятивные графики задайтесь простыми вопросами:
1. Откуда взяты исходные данные?
2. Какая методика сбора и подсчёта данных применялась?
Нет, это Вы вылезли с показателем "соль", значит, Вы и доказывайте:
1. Откуда взяты исходные данные ? (если считают по количеству соли, то как вывели индивидуальную норму?).
2. Какая методика сбора и подсчёта данных применялась? (чем она лучше пересчёта по головам, по паспортам, и т.д.?)

Я не представлял графиков, построенных на каких-то сомнительных данных, как это сделали Вы.
Вам и доказывать правдоподобие количественных оценок.

Я же упомянул косвенные методы сбора данных (чаще всего в анализе потребления предметов первой необходимости и особенно питания), которые и сейчас применяются в тех странах, и периодах, когда полные данные не доступны, например, в большинстве развивающихся стран мира.
Двести лет назад (а это Вы выбрали такую удалённость во времени) косвенные методы превалировали в демографии.

Сейчас они часто применяются для проверки лживой статистики на расхождения и противоречия в основных показателях. Пример такой проверки косвенными методами приведён в ссылке приведённой уважаемым Yury10:
Yury10 писал(а):
Кстати, уважаемые форумчане, как раз на днях попалась статья: "Обманчиво большой Китай".
Автор затрагивает тему о перенаселенности Китая, приводит свои размышления (весьма любопытные) и делает вывод о том что цифры завышенные.


Цитата:
Цитата:
Города появляются в таком количестве потому как идёт процесс урбанизации.
Кто бы мог подумать, и задаться вопросом: "А ПОЧЕМУ?"


Вот и ответьте на этот вопрос. Только честно, хотя бы перед собой.
И Вы обнаружите, что городское население всегда менее плодовито и пополняется не за счёт роста рождаемости, а исключительно за счёт иммиграции в города сельского населения. У иммигрантов рождаемость тут же падает и общий прирост населения страны сокращается. Так что рост городов это не следствие прироста населения, а причина его падения. А сельские районы при работе этих социально-экономических насосов (подсказка для "ПОЧЕМУ") быстро пустеют...

Цитата:
Цитата:
Количество городов в Англии увеличилось, а население - уменьшилось.
Надо же. Вы сами считали, или поверили западным манипуляторщикам.

Я перепроверил всем известные данные методами сравнительного концептуального анализа.
Население Англии значительно уменьшилось на количество выехавших в колонии (США, Канада, Автралия, Индия и т.д), а количество городов и их население увеличилось. То же мы наблюдаем в современной, вымирающей Европе. Процент городского населения от общего превысил 80%...

Цитата:
Вы как Кулиберов заявляете, ничего не доказывая и не давая ссылок (кроме ВИКИ, разумеется). Всё, что Вы доказываете, есть только список значений терминов + Ваше мнение. И ничего более.


Ну что Вы врёте. Я принципиально беру данные из разных источников (словарей, энциклопедий, справочников, научных публикаций и т.д.). Вики я чаще всего правлю, прежде чем что-то оттуда опубликовать.
У меня для этого, за 47 лет научной деятельности, накоплено достаточно компетенции.
Если цитата взята из ресурсов Интернета, то я даю электронную ссылку, иначе указываю издание.
Но не всё, что я цитирую, доступно уважаемым форумчанам. Тогда я ссылку не даю, бессмысленно. И это естественно, потому как не найдёте оригинал.

Цитата:
Цитата:
А разве можно безоглядно верить художникам?
Они же чаще всего малюют на заказ. Так доход надёжнее..
Не судите по себе.

Я не художник, а физик, математик, аналитик и ещё несколько профессиональных специальностей...
А ещё профессионально разоблачаю манипуляторов сознанием читателей, зрителей, слушателей и выявляю намерения заказчиков этих манипуляций.

В случае с демографией, как и с "потеплением" намерением является раскрытие "окон Овертона".

Окно Овертона (также окно дискурса) — концепция наличия рамок допустимого спектра мнений в публичных высказываниях с точки зрения общественной морали.
(http://www.mackinac.org/OvertonWindow)


Позже американский неоконсерватор Джошуа Тревиньо предложил для оценки допустимости идей следующую шкалу:
Немыслимые
Радикальные
Приемлемые
Разумные
Стандартные
Действующая норма


Цель - постепенно перевести с состояния "Немыслимое" в состояние "Действующая норма" идею сокращения населения планеты до размеров "Золотого миллиарда". При этом допустимым будет считаться уничтожение "лишнего" населения планеты любыми способами, включая кровавые войны, эпидемии, лишение жизненно важных ресурсов (воды, еды, чистого, не отравленного воздуха).

Ну давайте, Галка, упирайтесь в своих попытках обманываться и угодничать этому античеловеческому зверью.
Вы ещё не спели традиционную для такого угодничества песенку о "теории заговоров".
Очнитесь, коллега. :!:

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 9:41 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург
Василич писал(а):
Сейчас они часто применяются для проверки лживой статистики на расхождения и противоречия в основных показателях. Пример такой проверки косвенными методами приведён в ссылке приведённой уважаемым Yury10:
Yury10 писал(а):
Кстати, уважаемые форумчане, как раз на днях попалась статья: "Обманчиво большой Китай".
Автор затрагивает тему о перенаселенности Китая, приводит свои размышления (весьма любопытные) и делает вывод о том что цифры завышенные.
Ну, хорошо. Почитал статью по ссылке Yury10. Возможно, что цифра общего количества населения завышена. То есть увеличилось население Земли в 5 раз. Подсчитать действительно трудно, но для меня это мало что меняет (в моём мировоззрении). К тому же китайцы сейчас разъехались по всему миру, по "рису" подсчитать их весьма проблематично.
Цитата:
А сельские районы при работе этих социально-экономических насосов (подсказка для "ПОЧЕМУ") быстро пустеют...
Уже "теплее". Но количество городов никуда не исчезло. Идёт глобальное изменение биосферы (подсказка для "ПОЧЕМУ"), можно конечно валить на манипуляторщиков, но лучше открыть нормальное окно, а не "Овертона", и посмотреть.
Цитата:
Ну что Вы врёте. Я принципиально беру данные из разных источников (словарей, энциклопедий, справочников, научных публикаций и т.д.). Вики я чаще всего правлю, прежде чем что-то оттуда опубликовать.
У меня для этого, за 47 лет научной деятельности, накоплено достаточно компетенции.
Если цитата взята из ресурсов Интернета, то я даю электронную ссылку, иначе указываю издание.
Да я не о том, а о самой манере. Вашей манере подавать здесь инфу. Я в некоторых своих темах разоблачал материализм (хотя в СССР это была серьёзная научная школа. Я даже иногда жалею, что детерминизм выбросили на помойку.). Но сейчас вся научная деятельность АН (уточняю: не в области эмпирики, а в области теории) скатилась в позитивизм.
Насчёт компетенции: позитивизм - это западная школа, поэтому применение западных приёмчиков для разоблачения манипуляций просто смешно и не научно.
Потому что позитивизм - это видимость науки, причин он не раскрывает (Поппер не велел!). Так "грузят" всякие сказки, претендуя на достоверность. А французы с их дискурсом и пост-модернизмом вообще берега не видят.

Но к чему я это пишу?
А к тому, что когда Вы жирным шрифтом подаёте цитаты из Библии или Вики, то "играете на поле" лингвистической философии (ну там основное: истинные и неистинные высказывания. И прочая бодяга о важности "денотата", под который должен лечь "концепт"). Они, по-моему, сейчас главные в МГУ.
И сказки Кара-Мурзы про "манипуляцию" тоже из области позитивизма. Критически мыслящий человек не будет верить, а будет развивать своё логическое мышление. Поэтому все позитивистские приёмчики рассчитаны на домохозяек.
Цитата:
А ещё профессионально разоблачаю манипуляторов сознанием читателей, зрителей, слушателей и выявляю намерения заказчиков этих манипуляций
Вот-вот. Когда рекламируете всяких западных "Джошуа Тревиньо" и прочих авторов или, наоборот критикуете, не забывайте, что едите с того же корыта.
И теории заговоров, и геополитическая мифология - это всё из той же оперы.
По-простому, если весь этот Запад такой плохой, то почему поёте по их нотам ??

Вы как-то спрашивали: "Если я атеист, то разве я не могу быть честным?"
Я ответил: "Можете. Но не забывайте, что это религиозный предрассудок".

Вот и по поводу Ваших, якобы разоблачений, то же самое: "Не забывайте чьими приёмчиками пользуетесь, когда обвиняете других в непонимании Вашего концептуализма". Кстати и сторонники КОБ наверное забыли уже, что концепцию генерал Петров позаимствовал из "Фараона" Пруста.

Примерно так.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 334 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.