malchish.org
http://malchish.org/forum/

История славян в целом и русских в частности
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=1009
Страница 10 из 29

Автор:  Грибник [ Чт май 12, 2016 10:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Yury10 писал(а):
... читал у Сергея Алексеева, в его книгах. (читалось на одном дыхании).
Ссылочку бы, ежели возможно.
Буду зело благодарен.

Автор:  Yury10 [ Пт май 13, 2016 12:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Грибник писал(а):
Ссылочку бы, ежели возможно.
Cайт автора http://www.stragasevera.ru/index.html
Ниже привел ссылки, в которых была краткая аннотация. Сам не скачивал, читал в бумажном варианте.
Наиболее понравившиеся мне: cерия книг «Сокровища Валькирии» (в порядке написания)
1. «Стоящий у Солнца»
2. «Страга Севера»
3. «Земля сияющей власти»
4. «Звезные раны»
5. «Хранитель Силы»
6. «Сокровища Валькирии. Правда и вымысел.»
7. «Птичий путь» (еще не читал)
серия книг «Волчая хватка» (2 книги)
1. «Волчая хватка-1»
2. «Волчая хватка-2»
Есть и другие книги, приводить не стал, если втянетесь, найдете. :D

Автор:  Грибник [ Пт май 13, 2016 11:12 am ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Благодарю за ссылки.
Сейчас насос налажу и начну откачку.

Автор:  kai [ Пт май 13, 2016 12:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Самое интересное это "Правда и вымысел"
Мне понравилось "Cтоящий у Солнца", "Звездные раны" и "Правда и Вымысел" - эту читать нужно после остальных книг

Автор:  Грибник [ Пт май 13, 2016 7:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

5. - ссылка с ошибкой,
правильная здесь - «Хранитель Силы»

Автор:  Yury10 [ Сб май 14, 2016 8:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Грибник писал(а):
Благодарю за ссылки.
Рад был помочь :D .
kai писал(а):
Самое интересное это "Правда и вымысел"
Ага! :)
kai писал(а):
"Правда и Вымысел" - эту читать нужно после остальных книг
Точно.
Грибник писал(а):
5. - ссылка с ошибкой,
Правильное замечание, уже исправил, а то вдруг еще кто заинтересуется.

Автор:  maxon [ Ср июл 20, 2016 12:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

...символ двуглавого орла был широко распространен в культуре Шумерской цивилизации. Впервые его обнаружили при раскопках в городе Лагаш. Правда, исследователи находили изображения орла и в культуре индоевропейского народа хеттов, которое расцвело примерно в те же века, что и шумерская цивилизация. Самая поздняя находка датируется тринадцатым веком до нашей эры. Шумеры наносили этот символ на печати, на стены, на сосуды и другие изделия и сооружения.

Автор:  maxon [ Вт ноя 29, 2016 9:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

История явно выдуманная, но уж очень популярная у определённой категории патриотов:

По интернету вот уже который год гуляет статья о находке в Кемеровской области древнего саркофага, в котором была найдена забальзамированная молодая женщина европейской внешности. Статья об этом якобы была впервые напечатана в газете "Аркаим" № 124 (год выпуска неизвестен). Автор нашумевшей статьи – журналист Олег Кулишкин, который записал рассказ попутчика.

В данной публикации есть и материалы расследования, что особо ценно.

Автор:  Грибник [ Пн янв 09, 2017 11:57 am ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Фильм «ВИКИНГ» 2016 — оскорбление чувств думающих
8 января 2017

Цитата:
...
ГЛАВНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ КОНСУЛЬТАНТ фильма "Викинги"- Петрухин Владимир Яковлевич.
Доктор исторических наук (1994), профессор кафедры отечественной истории древнего мира и средних веков факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ. Ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН (член специализированного совета), член Археологической комиссии древностей.
С 1991 — профессор ЕВРЕЙСКОГО университета в Москве, курсы лекций по истории России в древности и средневековье, истории ЕВРЕЕВ в России в древности и средневековье, введение в археологию, археологическая практика.
С 1994 г Член редколлегий журналов: «Вестник Еврейского университета» (М. — Иерусалим)
С 1995 — член академического совета научных работников и преподавателей иудаики в вузах центра «Сэфер»,
участвовал в исследовании СЛАВЯНО — ИУДАИСТИЧЕСКИХ связей (сб. «От Бытия к Исходу», отв. редактор. М., 1998),
публикации и комментировании источников (Голб Н., Прицак О. Хазарско-еврейские документы Х в. М.-Иерусалим, 1997, 2-е изд. 2003, научный редактор).
С 1999 — КООРДИНАТОР ХАЗАРСКОГО проекта в ЕУМе, член оргкомитетов международных симпозиумов «Хазары» в Иерусалиме (1999) и Москве (2002).
Участник междисциплинарных экспедиций по исследованию памятников ЕВРЕЙСКОЙ истории и культуры в Подолии (Украина, 2001), Западной Белоруссии (2003) и др.
Ярый сторонник норманнской теории
...
Кратко выводы статьи:
Цитата:
...1. Фильм не соответствует возрастному ограничению 12+.
...2. Отсутствие исторической правды.
...2.1. Быт и опрятность славян принижены.
...2.2. Речь славян показана примитивной.
...2.3. Образ женщины — как показатель уровня культуры, так же дискредитирован.
...2.4. Внешний вид печенегов представлен как типично монгольский.
...2.5. Несоответствие одежды этносу.
...2.6. Искажённые образы волхвов.
...2.7. Обвинение славян в совершении человеческих жертвоприношений.
...2.8. Образы христиан утрированно положительны.
...2.9. Обряд крещения Владимира проходит без свидетелей.
...2.10. Образ Владимира вызывает ассоциации с образом Христа.
...2.11. Как название фильма связано с содержанием фильма? Почему «Викинг»? Кто там викинг?...

На 28 панфиловцев 150 млн собирали миром, потому, что в государстве экономия,
а на оплёвывание нашей истории под руководством богоизбранных щедро дали 1,5 млд.,
потому, что изТоррия.

Автор:  Владимир Галка [ Пн янв 09, 2017 4:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Грибник писал(а):
На 28 панфиловцев 150 млн собирали миром, потому, что в государстве экономия,
а на оплёвывание нашей истории под руководством богоизбранных щедро дали 1,5 млд.,
потому, что изТоррия.
По-моему, всё логично. Гоям надо показать, кто управляет культурой в России. А если кто-то не доволен, то может изложить свою трактовку истории культуры. Но за свой счёт. Это не единственный фильм, где русские показаны грязными, пьяными и глупыми.

Поэтому стремление к чистоте, трезвости и интеллектуальному совершенству может стать важным идеологическим мотивом, который долго ищут VPolevoj, Дугин, Коровин и другие.

Автор:  А_Ланов [ Пн янв 09, 2017 6:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Грибник писал(а):
На 28 панфиловцев 150 млн собирали миром, потому, что в государстве экономия,
а на оплёвывание нашей истории под руководством богоизбранных щедро дали 1,5 млд.,
потому, что изТоррия.
Почитал "критику" фильма и всё, что понял из неё, это то, что фильм не соответствует фантазийным представлениям приверженцев "великих ариев", ведистов и прочих "съехавших" под влиянием "сказок для взрослых" от Сергея Алексеева. Но это не проблемы авторов фильма, это проблемы "фантазёров". Что тут сказать? Надо избавляться от иллюзий, даже если они "страшно гордые".

Я понимаю аргументы типа "не обоснованности". Но обвинять авторов ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения в лживости, да ещё и не имея на этот счёт соответствующих исторических фактов, это уже перебор. У самих-то все представления о "древних русах" на одних фантазиях основаны. И на гордыне...

Что касается "проеврейской ориентации" Петрухина, надо на дела его смотреть (научные статьи и монографии), а не на титулы. Послушайте дискуссию с его участием от 2012-го года: Владимир Петрухин: русскую историю следует начинать со славян - на мой взгляд ничего "проеврейского" или "антирусского" там нет. Но нет и никакого "великорусского" обожествления народов, из которых Русь и возникла. Всё, как всегда, естественно и приземлённо.

Вопрос, с какого момента следует отсчитывать начало Руси, не так-то прост. Это у фантазёров "от гордых молекул в генотипе" Русь пошла чуть ли не от "полу-богов". Для тех же, кто привык опираться на факты, значение имеют лишь факты - исторические документы и археологические находки, и в этом плане озвученный вопрос оказывается очень не однозначным. С другой стороны, необходимость налаживания безопасного торгового выхода варягов (викингов) в Азию через территорию нынешней России имела место, ибо делать это в обход чрез Гибралтар было крайне опасно. Пользование этим путём вполне могло сподвигнуть народы, живущие вдоль водных путей "из варяг в греки", к объединению на почве "откатов" - дани с торговых караванов. Сначала в плане возникновения "общего" для всех интереса, а потом - в плане необходимости решения разногласий в разрезе "кому - сколько". Так же, вполне логичным выглядит и приглашение на княжение "со стороны" - своих выбрать не могли, ибо любой "внутренний" кандидат не мог иметь доверия сразу от всех племён и народов данного региона, кормящихся с дани. А "внешний управляющий" был равноудалён от всех так, что было "никому не обидно". Плюс, он же принадлежал к стороне, заинтересованной в спокойствии на данных территориях. И эта заинтересованность совпадала с заинтересованностью в стабильном получении дани местными племенами. То есть, обоюдная выгода от "внешнего управления" выглядит вполне естественной и рациональной, поскольку первоначальный смысл той внешней власти в том и заключался, чтобы "осправедливить" финансовые потоки. Эта "внешняя власть" и положила НЕВОЛЬНОЕ, вынужденное начало объединению народов, которое впоследствии стали называть Русью ("рось" по-гречески и почти так же по-варяжски)

Так что, почему бы и нет? Конечно, в такой гипотезе не оказывается места высокопарности и гордыне, обязательно полагаемых в основу образования Руси ведистами и прочими "сказочниками". Но что делать? Реальность, она тем и отличается от "мечтов", что приземлённа и естественна. Так чта-а, наши пращуры вполне могли оказаться и банальными разбойниками, живущих с поборов.

Автор:  Владимир Галка [ Пн янв 09, 2017 10:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

А_Ланов писал(а):
Так что, почему бы и нет? Конечно, в такой гипотезе не оказывается места высокопарности и гордыне, обязательно полагаемых в основу образования Руси ведистами и прочими "сказочниками". Но что делать? Реальность, она тем и отличается от "мечтов", что приземлённа и естественна. Так чта-а, наши пращуры вполне могли оказаться и банальными разбойниками, живущих с поборов.
Ладно, если Вы прочли и согласились, то у меня вопрос: а историю русской культуры нужно тоже начинать с истории торговли (как это излагает Петрухин) ??
И ещё: христианство произошло из иудаизма?

Автор:  kai [ Пн янв 09, 2017 10:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Цитата:
Так чта-а, наши пращуры вполне могли оказаться и банальными разбойниками, живущих с поборов.
Ваши вполне возможно. А наши пращуры таких разбойников, живущих с поборов уму-разуму учили, или Вы забыли про Хазарский Каганат? Чуть сдвинуть временные рамки, в которых кривляются лицедеи в обсуждаемом фильме и как раз попадем в-на период этих интересных событий...

Автор:  Грибник [ Пн янв 09, 2017 10:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

А_Ланов писал(а):
...Почитал "критику" фильма и всё, что понял из неё, это то, что фильм не соответствует фантазийным представлениям приверженцев "великих ариев", ведистов и прочих "съехавших" под влиянием "сказок для взрослых" от Сергея Алексеева...
Вы это придумали, а не поняли.
Вам показалось, что фильм за православие, а критики - против.
Перечитаем вывод автора рецензии:
"Что мы имеем в итоге.
Мы имеем откровенно русофобское, антигосударственное кино.
В котором князь Владимир выставляется никчёмным дегенератом.
Его дружина – бандой разноплемённых головорезов.
Его народ – стаей зомби копающихся в дерьме.
На минуточку – это всё ваши предки.
И всё это – за ваши деньги, дорогие россияне. Наслаждайтесь!
"

Причём здесь обиженные арии?
Даже с православной точки зрения князя надобно было изобразить по крайней мере умным.
Ну не объевшись же мухоморов он народ крестил?

Как говорит Википедия,
: "...Владимир - Сын великого князя киевского Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы княгини Ольги («робичич» по словам Рогнеды)..."
То есть мать - еврейка из Любеча (Любавичи?), дочь равина.
По еврейским правилам родство идёт по материнской линии.
Так что Владимир - скорее уж хазарин.

Тогда вопрос остаётся:
А при чём здесь викинг?
Зачем это название?
Какое оно имеет отношение к крещению Руси?

Кстати, тот же вопрос задают и в рецензии Изборского клуба и на Интернет-ополчении:
А причем здесь викинги?
В порядке уж полных стилистических ляпов упоминается это:
Цитата:
...Отдельный вопрос вызывает цитата Мао Дзе Дуна, приведенная в начале фильма.
Не собираюсь отрицать значение «Великого кормчего» для мировой и китайской истории,
но остается вопрос, уместности цитаты.
Какое отношение имеет Мао к Руси Х века?...

Автор:  А_Ланов [ Вт янв 10, 2017 12:27 am ]
Заголовок сообщения:  Re: История славян в целом и русских в частности

Грибник писал(а):
А_Ланов писал(а):
...Почитал "критику" фильма и всё, что понял из неё, это то, что фильм не соответствует фантазийным представлениям приверженцев "великих ариев", ведистов и прочих "съехавших" под влиянием "сказок для взрослых" от Сергея Алексеева...
Вы это придумали, а не поняли.
Вам показалось, что фильм за православие, а критики - против.
Я за Православие вообще не сказал ни слова. И фильм не смотрел. Я лишь обратил внимание на 3 вещи:
- фильм не документальный, а художественный;
- существующие представления о нравах наших пращуров и их быте очень смутные, ибо в исторических документах наших предков не значатся (по причине полного отсутствия оных), и среди археологических находок не числятся. Копаясь в земле, нельзя найти "реакцию одного человека на поступок другого". В наше время пальчиком погрозят за то, за что в те времена могли лишить жизни с изощрённой жестокостью. Поэтому считать наших предков тех времён высококультурно-образованно-просветлёнными можно с не большими основаниями, чем полагать их просто варварами. Причина первых "считаний" заключена не в исторических свидетельствах, а в банальной гордыне - считать себя потомком высококультурно-образованно-продвинутых полу-богов гораздо тщеславнее, чем ощущать себя потомком немытых варваров. Поэтому в данном случае имеют место не правда против лжи, а "считания" авторов фильма против "считаний" гордых критиков.
- обвинения Петрухина в очернении предков вообще беспочвенны. Вот, просто "вообще" и "абсолютно" беспочвенны.
Цитата:
Перечитаем вывод автора рецензии:
"Что мы имеем в итоге.
Мы имеем откровенно русофобское, антигосударственное кино.
В котором князь Владимир выставляется никчёмным дегенератом.
Его дружина – бандой разноплемённых головорезов.
Его народ – стаей зомби копающихся в дерьме.
На минуточку – это всё ваши предки.
И всё это – за ваши деньги, дорогие россияне. Наслаждайтесь!
"
Типичный пример гордыни. Потомком немытого оборванца-головореза я быть не могу, это исключено! Только и исключительно "полу-бога". Ну, или как минимум потомком "великого рода". И хочется спросить такого "потомка", мля: "А чем ты тут гордишься, "скопище" ты "молекул"? Тем, что к тебе никакого отношения не имеет? Что 25 поколений назад в тебя "впрыснули" молекулярный набор, отличный от варварского? Твоя-то в чём заслуга?? Что гордиться научился?" Я понимаю, когда человек из дерьма, бескультурья и варварства в люди выбился, других вывел и последующим поколениям опыт передал, а те - следующим и т.д. Тут, по крайней мере, формально, каждому поколению есть, чем гордиться - каждый внёс свой вклад. А если твои предки УЖЕ были высоконравственными, образованными, чистоплотными, высоко-духовно продвинутыми и пр., и пр., и пр. - ты сейчас-то что из себя представляешь по сравнению с ними? Деградента? Так, ить, получается? Получается, что не было никакого развития! Наоборот, оказалось растеряно всё даром изначально полученное. Зато гордиться будем по полной. "Мы не пашем, ни сеем, ни строим. Мы гордимся общественным строем". Раньше любой потомок "великого рода" был велик способностью взять на себя ответственность. Это и видели в нём окружающие в первую очередь. Те же "бояре", потом "дворяне". "Великий, говоришь? Вот, и веди в бой - "впереди на лихом коне". Струсил? Значит, на тебе "великость" твоего рода и закончилась. "Великость рода" всегда была синонимом ответственности. А нонешние "великородцы" исключительно перышки начищают, предъявляя претензии к своим пращурам - чтоб и нравы были соответствующие, и чтоб в баню не реже раза в неделю, и философско-образованным были по самое "не могу". Не ниже. Вот и все "достижения" великородовитых потомков.
Цитата:
Даже с православной точки зрения князя надобно было изобразить по крайней мере умным.
Тут не столько ум, сколько внутренняя чистота нужна - полное отсутствие лукавства и двоемыслия. Христос себе учеников не из "доцентов с кандидатами" набрал, а из простых искренних людей.
Цитата:
Как говорит Википедия,
: "...Владимир - Сын великого князя киевского Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы княгини Ольги («робичич» по словам Рогнеды)..."
То есть мать - еврейка из Любеча (Любавичи?), дочь равина.
По еврейским правилам родство идёт по материнской линии.
Так что Владимир - скорее уж хазарин.
Так, тем больше значимость христианства! У христианства нет требований "великородства". Наоборот, самый последний развратник, убийца и душегуб, прикоснувшись к Истине, кардинально менялся и преобразовывался! Князь Владимир лишь один из таких примеров, коими полнится история Православия. Тем сильнее был общественный эффект от "преобразования" князя Владимира. Христианство, оно для всех, а не "для избранных".
Цитата:
Тогда вопрос остаётся:
А при чём здесь викинг?
Зачем это название?
Какое оно имеет отношение к крещению Руси?
Возможно, что викинги в будущем православной Руси сыграли примерно ту же роль, какую сыграла Римская Империя для возникновения и распространения Христианства. В обоих случаях произошло первоначальное объединение народов и племён с возникновением общественной структуры, на которую "легло" Христианство.
Цитата:
В порядке уж полных стилистических ляпов упоминается это:
...Отдельный вопрос вызывает цитата Мао Дзе Дуна, приведенная в начале фильма.
Не собираюсь отрицать значение «Великого кормчего» для мировой и китайской истории,
но остается вопрос, уместности цитаты.
Какое отношение имеет Мао к Руси Х века?...
Об чём, конкретно, речь? Что за цитата?

Страница 10 из 29 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/