malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт мар 19, 2024 8:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 435 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 12:37 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2510
Владимир Галка писал(а):
Ладно, если Вы прочли и согласились, то у меня вопрос: а историю русской культуры нужно тоже начинать с истории торговли (как это излагает Петрухин) ??
Если быть предельно точным, то от грехопадения Адама и Евы, потому что каждое последующее состояние общества вытекало из предыдущего. Культуре русских народов предшествовало бескультурье племён, позже вошедших в Русь. Если этому способствовала торговля, значит, с торговли.
Цитата:
И ещё: христианство произошло из иудаизма?
Нет. Иудаизм произошёл из ветхозаветной религии в ответ на распространение Христианства - как попытка оградить ветхозаветные установки от Евангелия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 11:49 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8221
Откуда: инженер из СССР
А вот и мнение "Военного обозрения":
Мединский и Эрнст «уделали» в «Викинге» всю Россию, включая Путина
Цитата:
...Меньше всех, пожалуй, повезло Путину.
Был репортажик по Первому, где президента знакомили с актерами,
вроде бы фильму показывали и все такое. А потом еще и мнения спрашивали.
Нет, президент наш, дипломат, конечно, дай боже.
Так вывернуться из довольно фиговой ситуации — это надо уметь. Наш умеет.
Фильм, дескать, не документальный, может вызвать разные мнения
...На выходе из кинотеатра услышал мнение «из толпы»:
«Может, Путину какой-то другой фильм показали?»
:)
Цитата:
...хотел бы отвлечься и принести свои извинения. Никите Михалкову. Сколько господину барину от меня перепадало, особенно за «Утомленных», сколько раз я говорил, что «хуже быть не могло»… Оказывается, могло. Извините, Никита Сергеевич, был не прав. В ваших фильмах актеры, по крайней мере, играли.

Цитата:
...на что были потрачены эти деньги? На то, чтобы показать, что Русь того времени — это некое сборище грязных варваров под руководством типа князя, такого же оборванца, ходящего в рубище и спящего на полу. Снимающего серьги со своей женщины, чтобы расплатиться с крышей.

Цитата:
...Кому выгодно снова запеть старую песню на тему «русские варвары»? Кому выгодно показывать нашу историю в столь неприглядном виде?
Из миллиарда с лишним часть денег конечно ушло на раскрутку, пиарщики всякие сделали свою работу за деньги.
А вот кто бесплатно им подпевает?
Цитата:
...Итог по фильму:
Художественная ценность — 0.
Историческая ценность — 0.
Игра актеров — 0.
И минус 1 250 000 000 рублей без шанса их вернуть.

Цитата:
...Господа Мединский, Эрнст и Кравчук — это позорище нашей культуры. Хотя, если такие люди в культуре, вопросом является самое наличие оной. Люди, которые за огромные деньги оплевывают историю Отечества не достойны иного термина.

Повторяю, это мнение "Военного обозрения", ресурса, по косвенным признакам,
далеко не любительского, а по моему мнению - связанного с МО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 12:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3831
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Если быть предельно точным, то от грехопадения Адама и Евы, потому что каждое последующее состояние общества вытекало из предыдущего.
А как увязать грехопадение с творением? Или это более поздняя вставка в Библию ?
Цитата:
Я немного путаюсь: деградация (грехопадение) не входит в промысел Божий ? Или всё-таки предусмотрена ? Извините за въедливость, я просто не могу читать ветхозаветную мифологию, получается, что миф о грехопадении написан позже начала нашей эры.
Теория сотворения мира противоречит (или, если угодно, отрицает) теории эманации (грехопадения).
Просветите, если можете.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Вт янв 10, 2017 7:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 5:07 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Аланов -
Цитата:
Типичный пример гордыни. Потомком немытого оборванца-головореза я быть не могу, это исключено! Только и исключительно "полу-бога". Ну, или как минимум потомком "великого рода". И хочется спросить такого "потомка", мля: "А чем ты тут гордишься, "скопище" ты "молекул"? Тем, что к тебе никакого отношения не имеет? Что 25 поколений назад в тебя "впрыснули" молекулярный набор, отличный от варварского? Твоя-то в чём заслуга?? Что гордиться научился?" 

Странные рассуждения. Прямо неловко становится — какие же мы разные с автором этих строк. Оказывается нельзя гордиться Предками, создавшими нашу могучую страну...
Оказывается, можно придумывать разные пасквили под предлогом художественного вИдения продвинутыми деятелями от искусств исторического прошлого страны их сегодняшнего пребывания. Они так видят жизнь предков этих «рюсских» и зачем-то стремяться распространить свои фантазии, чтобы все прониклись этим видением...
Почему мы возмущаемся, ведь это грех думать, что твои родичи из далекого прошлого достойные люди?
Только вот мы не ощущаем себя раздельными личностями «мы сейчас» и «они» там, в прошлом. Мы части одной Соборной Души, и вполне возможно жили и в то время, выполняя свои Уроки. У одних только и есть в теле горстка молекул из прошлого, у других же бессмертная душа, связанная и с прошлым и с будущим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 9:02 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
На 28 панфиловцев 150 млн собирали миром, потому, что в государстве экономия,
а на оплёвывание нашей истории под руководством богоизбранных щедро дали 1,5 млд.,
потому, что изТоррия.
Про консультанта фильма: "Викинг: кто и зачем показывает наших предков дикарями"
Цитата:
Главный исторический консультант фильма "ВИКИНГ" - Петрухин Владимир Яковлевич.

Доктор исторических наук (1994), профессор кафедры отечественной истории древнего мира и средних веков факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ. Ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН (член специализированного совета), член Археологической комиссии древностей.
С 1991 — профессор ЕВРЕЙСКОГО университета в Москве, курсы лекций по истории России в древности и средневековье, истории ЕВРЕЕВ в России в древности и средневековье, введение в археологию, археологическая практика.
С 1994 г Член редколлегий журналов: «Вестник Еврейского университета» (М. - Иерусалим)
С 1995 — член академического совета научных работников и преподавателей иудаики в вузах центра «Сэфер», участвовал в исследовании СЛАВЯНО - ИУДАИСТИЧЕСКИХ связей (сб. «От Бытия к Исходу», отв. редактор. М., 1998), публикации и комментировании источников (Голб Н., Прицак О. Хазарско-еврейские документы Х в. М.-Иерусалим, 1997, 2-е изд. 2003, научный редактор).
С 1999 — КООРДИНАТОР ХАЗАРСКОГО проекта в ЕУМе, член оргкомитетов международных симпозиумов «Хазары» в Иерусалиме (1999) и Москве (2002).
Участник междисциплинарных экспедиций по исследованию памятников ЕВРЕЙСКОЙ истории и культуры в Подолии (Украина, 2001), Западной Белоруссии (2003) и др.
Ярый сторонник норманнской теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 9:09 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2510
kai писал(а):
Оказывается нельзя гордиться Предками, создавшими нашу могучую страну...
Гордость это радость, искажённая гордыней. Гордыню уберите и радуйтесь себе на здоровье (если, к тому же, есть реальные причины для радости.
Цитата:
... ведь это грех думать, что твои родичи из далекого прошлого достойные люди
Грех впадать в беспочвенные иллюзии. У вас есть основания считать предков, населявших муромские леса, достойными? В чём конкретно состояла их достойность, и доказательства этого в студию. Если нет, до свидания - оставайтесь в "достойно-гордых" иллюзиях. Мне лично не влом считать себя потомком оборванца-головореза, если оно так случилось "по жизни". Я не головорез, это точно, и тем, слава Богу, уже не хуже предков. Может, мне далеко до вас с вашим "родством", но прогресс, как говорится, налицо. И то хорошо.
Цитата:
Только вот мы не ощущаем себя раздельными личностями «мы сейчас» и «они» там, в прошлом. Мы части одной Соборной Души, и вполне возможно жили и в то время, выполняя свои Уроки. У одних только и есть в теле горстка молекул из прошлого, у других же бессмертная душа, связанная и с прошлым и с будущим.
Способов примазаться к чужим заслугам не счесть. Гораздо тяжелее сказать себе, что ты лично сделал для "гордости" за "достоинство".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 9:46 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
Грех впадать в беспочвенные иллюзии. У вас есть основания считать предков, населявших муромские леса, достойными? В чём конкретно состояла их достойность, и доказательства этого в студию. Если нет, до свидания - оставайтесь в "достойно-гордых" иллюзиях.
Аланов, ну зачем уж так...

Почему предков надо считать непременно оборванцами и дикарями? {dontknow}

Только на том основании, что нам об этом кто-то говорит? {dontknow}

А нам ведь тоже много говорят и в том числе и в «наших» СМИ (еще совсем недавно, да и сейчас тоже), о том что наши ближние предки еще совсем недавно были совсем не правильными… отбились от рук,
злыдни, совки, поддерживали «кровавый режим», изнасиловали всю Европу, всех оккупировали. Решили построить справедливое общество (царство божие на земле) и теперь не хотят за это все каяться.
А кто говорит так Вы же знаете, Аланов.
Разве Вы с этим тоже согласны?
Это ведь историко-хронологический (2-ой) приоритет обобщенных средств управления, и используется он как информационное оружие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 10:46 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Способов примазаться к чужим заслугам не счесть. Гораздо тяжелее сказать себе, что ты лично сделал для "гордости" за "достоинство".

Аланов, Вы действительно не понимаете о чем речь. И заслуги и промахи прошлых поколений - это часть существования в Яви и моей души.

Цитата:
У вас есть основания считать предков, населявших муромские леса, достойными? В чём конкретно состояла их достойность, и доказательства этого в студию. Если нет, до свидания ...

Я должен еще и доказывать достойность предков своих? Ну и ну. А ведь неуважение к своим предкам есть признак гниловатой души.
Мне, например, достаточно посмотреть на карту своей страны чтобы понять, потомком кого я являюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 1:27 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2510
Yury10 писал(а):
А_Ланов писал(а):
Грех впадать в беспочвенные иллюзии. У вас есть основания считать предков, населявших муромские леса, достойными? В чём конкретно состояла их достойность, и доказательства этого в студию. Если нет, до свидания - оставайтесь в "достойно-гордых" иллюзиях.
Аланов, ну зачем уж так...
Почему предков надо считать непременно оборванцами и дикарями?
Только на том основании, что нам об этом кто-то говорит?
Во-первых, почему "непременно"? Можно с тем же успехом перефразировать ваши слова с той же степенью аргументации. Можно сказать так: "Почему предков НЕ надо считать оборванцами и дикарями? Только на том основании, что нам об этом никто не говорит?" Наконец, с какой стати мы судим предков на предмет "оборванства" и "бескультурья" с наших современных позиций? Они вполне могли выглядеть и вести себя, как их изобразили в фильме, при том, что себя они таковыми нисколько не считали. Просто наши представления об "оборванстве" не соответствуют тогдашним, вот и все разногласия. И нельзя считать современные критерии более правильными, чем те, которые были приняты в соответствующем историческом периоде.
Цитата:
А нам ведь тоже много говорят и в том числе и в «наших» СМИ (еще совсем недавно, да и сейчас тоже), о том что наши ближние предки еще совсем недавно были совсем не правильными… отбились от рук,
злыдни, совки, поддерживали «кровавый режим», изнасиловали всю Европу, всех оккупировали. Решили построить справедливое общество (царство божие на земле) и теперь не хотят за это все каяться.
А кто говорит так Вы же знаете, Аланов.
Разве Вы с этим тоже согласны?
Это ведь историко-хронологический (2-ой) приоритет обобщенных средств управления, и используется он как информационное оружие.
Я против искажений вообще - как в сторону очернения, так и в сторону приукрашивания. Причём, приукрашивание считаю более опасным, чем очернение. Приукрашиванием мы очень сильно страдали в советский период. Этим, я думаю, объясняются и негодования по поводу фильма - он без приукрашивания и припудривания. А отсутствие этого вида лжи нами, воспитанными на советском кинематографе, воспринимается уже как очернение правды. Мы привыкли, когда подвиг изображается как высокодуховный порыв - бескомпромиссный, благородный и очень пафосный. А то, что реальные герои в реальной героической ситуации совершали свои подвиги бывало и в смятении, когда лишь малая часть разума перевешивала в сторону подвига, или когда это делали за человека обстоятельства (убежал бы, но граната взорвалась чуть раньше обычного, и получилось, что не успел, но поневоле закрыл собой других), что герои бывало обсирались и обоссывались - обычное на войне дело, не вызывавшее насмешек - про это ни-ни, это не соответствует высокопарности наших героических представлений.

Итогом такого приукрашенного преподнесения подвигов в плане патриотического воспитания стало то, что реальный человек, сталкиваясь с тяжёлой ситуацией, требующей самопожертвования, оказывался дезориентирован несоответствием реальной неприглядности текущей ситуации его представлениям, воспитанным в нём героическим приукрашательством. Упасть на амбразуру это понятно. А прыгнуть в выгребную яму за упавшим туда боекомплектом, от которого зависела жизнь людей, как-то совсем не соответствует геройству. Может, в такой ситуации лучше гордо принять смерть, но не унижаться до дерьма? - такого плане вопросы могли возникать в голове "припудренных патриотов". Те, кто в армии воспитывал боевых солдат, всеми способами вышибали из жертв советского агитпропа их младенческие представления о подвиге, приучая их к грязи, вони, выжигая из них понятия "униженности и оскорблённости", подчиняя всё в них одному - выполнению боевой задачи. И тем, кто всё это воспринимал правильно, уже было без разницы, откуда спасать боекомплект - из печки, в которой он вот-вот взорвётся, или из вонючего дерьма.

Однако радует, что в последнее время стали снимать фильмы, где героев стали изображать более реалистично. Например, "9-я рота". Там хорошо показаны героические ситуации, в которых герои оказываются совсем не героическими. Один обоссался во время тренировки. Но обоссался, а задание выполнил, и это утверждено в фильме главным. Аплодисменты Бондарчуку за это! Другой подорвал себя вместе с духами, но как? Тоже, ведь, не героически - он плакал и досадовал, не хотел умирать изо всех сил, но таки разжал руку. Не пафосно, зато правдиво! И этой правдивости, порой очень не приглядной, нам сейчас не хватает. Наверняка, фильм "Викинг" воспринялся критиками отрицательно по примерно похожим причинам - в нём мало патриотического приукрашательства, вот и весь сыр бор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 11:50 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8221
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Я против искажений вообще...
А чего же их оправдываете?
Почитайте, например, свежую статью на эту тему: Иосиф Сталин в пределах только разума
(Всем тоже советую).
Цитата:
...Сила печатного слова, сила литературы легко меняет мир.
Собственно, это единственное, что его меняет.
Литература — это не приятное времяпрепровождение.
Вначале было слово. И слово было — Бог...
...При этом, слово — вместе с тем и Сатана. Дьявол.
Этот дуализм непостижим, но именно невозможностью осознать в нем одновременно бога и дьявола и
является одним из доказательств божественной сущности Слова.
Поскольку — что является непостижимым кроме Бога? Да ничего...
...Историю делают не политики и генералы.
Ее делают литераторы.
Достижения политиков и военачальников моментны и недолговечны.
Любой военный триумф, стараниями литераторов легко превращается в полный разгром,
самое замечательное государственное устройство начинает выглядеть концлагерем
— если оно, всего-навсего, не понравится паре-тройке хороших писателей
...
...И картина мира (картина жизни в СССР) у молодого поколения складывается вполне однозначная. Мрак, тлен и ужас...
...эти самые граждане поют о том, что и сейчас — СЕЙЧАС у нас — тот же «тридцать седьмой».
Что сейчас в России — чудовищные репрессии, сотни политзаключенных и «кровавый режим»
...
...Люди, которые спустя пятьдесят лет будут читать о нашем времени у Быкова и Алексиевич —
как они будут представлять нашу жизнь? Да так и будут.
Как современные «либералы» представляют 1937-й.
Мрак, голод, нищета, репрессии, зверства полиции и прочая и прочая.
Похоже это на правду? Выйдите на улицу.
Посмотрите по сторонам. Погуляйте по Невскому. Ничего общего. Ничег
о...
...может быть, и реальный 37-й имеет мало общего с тем,
что говорят и пишут о нем либеральные писатели, журналисты (о, это отдельная статья) и граждане в соцсетях?
...


Мы живём в мире заказной лжи.
Лжи по всем направлениям.
Лжи в истории, политике, экономике, искусстве, науки, техники...
И у каждой лжи есть цель.
Зачем Голивуд показал Александра Филипповича Македонского пидорасом?
Зачем у них русский космонавт - пьяный дебел?
Зачем в 13-м воине русских вообще нет (это на русской равнине!)?

Конечно, можно оправдывать враньё художественным вымыслом,
но оно катит, только ежели есть другая точка зрения, выраженная с не меньшей раскруткой.
Вот и объясните, вы зачем оправдываете враньё про наших предков, показанных грязным скотом?

Или вы не знаете, что это в тёмной Европе не мылись (церковь была против),
а у русских всегда баня была.
И слово есть русское, очень древнее "баня".
Где "ба" - печка, оттуда же "изба".
А "ня" корень нынешнего слова "няня".
Смысл слова "баня" сразу понятен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 9:05 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Благодарю Грибник, очень верную ссылку на упоминание о Сталине дали (в десятку). {thumbsup}
Аланов, Вы меня удивляете, неужели надо Вам все это объяснять? {dontknow}

Кино, а тем более, если сюжет фильма использует в своей основе исторические события - это средство воздействия на общество (управления) 2-го приоритета. Т.е. это не только развлекалово.
Те, кто заказывает фильм (т.е. дает деньги на его создание) это прекрасно понимают и выбирают создателей фильма с учетом их мировоззрения. Для того чтобы соответствующие события через призму нужного мировоззрения, транслировались в массы.
Через это программируются сознание масс людей их стереотипы восприятия к прошлому, настоящему. Это управление, в том числе программирование стереотипов взаимоотношений в социуме.
Фильм это управляющее воздействие на социум в первую очередь, заявка тех, кто дает деньги, на то, как следует воспринимать прошлое.
Про связь прошлого, с будущим объяснять не буду (Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее).
А_Ланов писал(а):
Можно с тем же успехом перефразировать ваши слова с той же степенью аргументации. Можно сказать так: "Почему предков НЕ надо считать оборванцами и дикарями? Только на том основании, что нам об этом никто не говорит?"
Это вообще-то очень и очень странно…, если вы изначально считаете (или готовы считать) «отребьем» своих предков, независимо от того, говорят Вам об этом или нет.
А тем более что если Вам об этом не говорят (не для данного случая, тогда бы фильма не было).

У Вас должны быть на то веские основания, но в этом случае, сначала надо с этими основаниями разобраться….
А_Ланов писал(а):
Наконец, с какой стати мы судим предков на предмет "оборванства" и "бескультурья" с наших современных позиций?
Практически все фильмы созданы с позиций современных воззрений авторов фильма, которые они пытаются внушить (вольно или невольно) зрителям.
А_Ланов писал(а):
Я против искажений вообще - как в сторону очернения, так и в сторону приукрашивания. Причём, приукрашивание считаю более опасным, чем очернение.
Аланов, у Вас своя, правда. Но если хотите разобраться с искажениями, то советую обратить внимание на искажения, возникшие в период раскола церкви на Руси.
А_Ланов писал(а):
А отсутствие этого вида лжи нами, воспитанными на советском кинематографе, воспринимается уже как очернение правды. Мы привыкли, когда подвиг изображается как высокодуховный порыв - бескомпромиссный, благородный и очень пафосный.
Кино демонстрирует эталон, образец, т.е. то к чему многие будут стремиться.
Если Вы хотите подрубить корни, то и Вы фильмы нужны соответствующие.

Предлагаю тем, кто посмотрел «Викинга», сравнить его с советским фильмом «Русь изначальная» не по спецэффектам и зрелищности, а по духу и вложенным смыслам.
Считаю его наиболее достойным фильмом о наших далеких предках.

А_Ланов писал(а):
А то, что реальные герои в реальной героической ситуации совершали свои подвиги бывало и в смятении, когда лишь малая часть разума перевешивала в сторону подвига, или когда это делали за человека обстоятельства (убежал бы, но граната взорвалась чуть раньше обычного, и получилось, что не успел, но поневоле закрыл собой других), что герои бывало обсирались и обоссывались - обычное на войне дело, не вызывавшее насмешек - про это ни-ни, это не соответствует высокопарности наших героических представлений.
На войне не был, и подвигов не совершал, поэтому рассуждать о том, в каком состоянии они совершаются, не стану.
Но людей совершавших смелые поступки доводить приходилось.
И скажу так, хотя такого богатого опыта у меня нет, но все же приведенные Вами примеры больше похожи на фантазии режиссеров и сценаристов.
А_Ланов писал(а):
Однако радует, что в последнее время стали снимать фильмы, где героев стали изображать более реалистично. Например, "9-я рота".
В ин-нете, была приведена критика этого фильма в том числе и тех, кто был причастен к событиям с этой ротой, смысл ее был такой: Бондарчук много там нафантзировал.


Последний раз редактировалось Yury10 Ср янв 11, 2017 10:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 9:11 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2510
Грибник писал(а):
А_Ланов писал(а):
...Я против искажений вообще...
А чего же их оправдываете?
Я не оправдываю. Я фильм не смотрел, как я могу кого-то из авторов оправдывать или обвинять? Я просто обращаю внимание на то, что такое описание реальности, которое нам не нравится, мы скорее назовём очернением, ложью, чем угодно, вместо того, чтобы разобраться и принять то, что есть - в том виде, какой он был. Заметьте, вся "возмущённая общественность" ни одного аргумента не выложила. Ни археологических данных, ни исторических документов. Не нравится и всё! Вот и все аргументы (вы, кстати, тоже не исключение). Чего так прицепились к внешнему виду наших предков, к их нравам, как они изображены в фильме? На дела их смотреть надо, а не на соответствие моде. Посмотрите на иконы Иоанна Крестителя (Предтечи). На некоторых он вообще как пещерный житель изображён - нечёсаный, в шкуре. Без всякого, заметьте, приукрашательства. Потому что главное-то в другом - в делах, в поступках, в его миссии. На это и надо смотреть. И церковь не стесняется изображать святого в неприглядном виде, попутно приучая и своих прихожан уметь видеть суть без зависимости своего восприятия от внешнего вида "объекта".

Европа не стесняется признавать своих предков варварами. Были немытыми варварами, зато за 1,5 тысячи лет преобразовали территорию так, что туда теперь бегут полчища беженцев как в "землю обетованную". А мы, как дети малые, ей-Богу. Как кисейная барышня, в грязь наступить боимся. Нам надо, чтоб наши предки и в баню-то ходили регулярно (археологические данные в студию), и культура-то у них была развита, и технологии тоже (по крайней мере, пошивочно-швейные), и письменность-де распространена повсеместно. Ну, смешно же! На данной территории вообще, что-ли, диких людей никогда не было? А как же пещерные люди? Есть же такие археологические данные. Или наши предки всегда были высокообразованными и культурными, а главное, с уже готовыми агро-технологиями? И с какого момента начинать считать наших предков нашими, а не чьими-то? С 800-х годов н.э.? С начала эры или с 3000 лет до н.э.? Когда конкретно? И почему вдруг мы считаем, что к началу 2-го тысячелетия наши предки уже были совсем не дикими, а "страшно культурными"? И никогда торговых караванов не грабили? А стояли на берегу и приветливо кланялись, махая рукой? Есть хоть какие-то археологические находки, в цивилизационном плане явно отличающие нас от тех же галлов и гуннов того времени? Сначала тут надо покопаться, а потом уже бегать с патриотической пеной у рта...

У меня такое впечатление, что наш кинематограф опережает нас - появляются картины, ктороые тянут нас к взрослой реальности, а мы не хотим за территорию детсада выходить. Конечно! Тут же игрушки, они красивые и не опасные. А там стра-а-ашно. Давайте лучше считать, что нам врут, и никакой территории вне детсада нет. Тот же Михалков (мне его жалко, чесслово) создал "Солнечный удар". А кто его понял? Почти никто. Мало кто увидел связь банального желания красивой жизни с трагическими революционными последствиями. Для большинства эти сцены сняты, типа, для пущего контраста. А имелось-то ввиду совсем иное - видение частных, личных причин общественной катастрофы. Чтобы понять фильм, надо иметь православное мировоззрение - с пониманием соблазна, личного греха и его последствий и греха общественного с общественными же потрясениями. Бедный Михалков, перерос, бедняга, своего зрителя... Не исключаю, что в случае с "Викингом" тоже могло быть нечто похожее.
Цитата:
Мы живём в мире заказной лжи.
Лжи по всем направлениям.
Лжи в истории, политике, экономике, искусстве, науки, техники...
И у каждой лжи есть цель.
Полностью согласен! Так, тем более, зачем к этой лжи добавлять ещё и собственный самообман? Не согласен с авторами фильма? Приведи аргументы, а не впадай в ура-патриотическое "отрицалово".
Цитата:
Зачем Голивуд показал Александра Филипповича Македонского пидорасом?
Зачем у них русский космонавт - пьяный дебил?
Зачем в 13-м воине русских вообще нет (это на русской равнине!)?
Оставьте это на их совести. Наша задача, противостоять этому внутри. Они берут эффектами, мы - реалистичностью. Когда мой сын в 2005-м году посмотрел "9-ю роту", он сказал: "Пап, Голливуд это отстой". Следом вышел сериал "Грозовые ворота" - тоже в восторге был (фильм снят по роману "Рота уходит в небо", в котором описан БУДУЩИЙ бой на высоте 776) В итоге, сын в армию пошёл влёгкую, даже и не заикался на счёт "откосить". И отслужил нормально во многом, считаю, благодаря этим фильмам - они у многих его сверстников мозги вернули на место. С тех пор, если что-то западное его и заинтересует, то это лишь серьёзная фантастика. Голливуд в его мозгах кончился, и им теперь надо очень постараться, чтобы перечеркнуть "эффект правды", достигнутый всего парой наших фильмов!
Цитата:
Конечно, можно оправдывать враньё художественным вымыслом,
Нельзя.
Что касается истории, то художественный вымысел в исторических произведениях, на мой взгляд, возможен лишь в рамках "разброса данных". Иначе, согласен, это будет фальсификация с манипулированием неокрепшим сознанием. За это надо спрашивать. Я бы вообще издал закон, запрещающий искажать историю. Мне такая мысль впервые пришла в голову после засилья на ТВ одного драматурга (не хочу даже вспоминать его фамилию) - неприятного и внешне, и голос писклявый, и врал, гад, безбожно, выдавая свои художественные, мля, произведения за исторические. Если бы такой закон был, с авторов можно было бы спросить: а на основании чего такое представление. Вот и отвечали бы. Но на сегодня критика слышна, а аргументации - увы. Получается, что и обвинять не в чем...
Цитата:
...но оно катит, только ежели есть другая точка зрения, выраженная с не меньшей раскруткой.
Вот и объясните, вы зачем оправдываете враньё про наших предков, показанных грязным скотом?
Я не оправдываю! Я НЕ ЗНАЮ, какими они были. И пока вижу, что и критики этого тоже НЕ ЗНАЮТ. Если вы ЗНАЕТЕ, просветите. Только аргументами, пожалуйста. А не желаниями и патриотизмом. Пусть мой пращур был грязным оборванцем, что с того? Предков не выбирают. Если уж на то пошло, первым в Рай попал бандит с большой дороги. Смотреть надо на результаты. Империя 1000 лет существует, бывало и не мытая и оборванная. И ничего с ней сделать не могут, не смотря на "оборванность" (по сравнению с "европами"). Дед мой партизанил 2 года, и тоже в "антисанитарных условиях". Что теперь, начнём "смущаться" своим "некомильфовым" родством?
Цитата:
Или вы не знаете, что это в тёмной Европе не мылись (церковь была против),
а у русских всегда баня была.
И слово есть русское, очень древнее "баня".
Где "ба" - печка, оттуда же "изба".
А "ня" корень нынешнего слова "няня".
Смысл слова "баня" сразу понятен.
Ой, Грибник, только не надо эти задорновские заморочки сюда приплетать. Не серьёзно. Я тоже так могу - предположить, что слово "срать" произошло от сочетания "с-Ра" - типа, "быть с Солнцем" ("вышел в поле (на солнце, то есть) ты поср..." и т.д.).
Кстати, происхождение слова "рус" филологи ещё в СССР определили как норманское...


Последний раз редактировалось А_Ланов Ср янв 11, 2017 9:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 9:24 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2510
Yury10 писал(а):
Предлагаю тем, кто посмотрел «Викинга», сравнить его с советским фильмом «Русь изначальная» не по спецэффектам и зрелищности, а по духу и вложенным смыслам.
Считаю его наиболее достойным фильмом о наших далеких предках....
...
В ин-нете, была приведена критика этого фильма (9-я рота) в том числе и тех, кто был причастен к событиям с этой ротой, смысл ее был такой: Бондарчук много там нафантзировал.
За "Русь изначальную" (на счёт "фантазий режиссера"):

- Герои фильма — анты периодически называют друг друга «славяно-русами» и «русичами», в соответствии с господствовавшей[1] во времена съёмок фильма идеологической установкой[2], однако, как известно, в VI веке предки славян были известны лишь как «венеты», «склавены» или «анты», а «русскими» их стали называть только с IX века с приходом на их земли варягов-руси. В книге же Валентина Иванова «Русь изначальная», по которой написан сценарий фильма, действует вымышленное «славянское» племя, которое называет себя «росичи», так как живёт «вблизи реки Рось». На самом же деле, славянское племя и с таким названием также не упоминается ни в одном древнем первоисточнике, и было выдумано автором книги в соответствии с активно ведущейся в то время коммунистами очередной идеологической кампанией по «борьбе с космополитизмом»[3].

- Анты в фильме сражаются с нападающими на них «хазарами», однако, как известно, в VI веке через место действия фильма продвигались на запад орды обров-авар, с которыми и сражались постоянно анты, а хазары и Хазарский каганат появились в причерноморских степях на сто лет позже[4]. Кроме того, хазарские ханы в фильме носят по два имени (собственно хазарское и еврейское), тогда как на самом деле иудаизм хазарская знать начала принимать лишь через два века после описываемых событий.

- Когда племя играет свадьбу Ратибора, на столах можно заметить помидоры, которые появились в Европе лишь в середине XVI века.

- Феодора умерла в 548 году, а в фильме она участвует в событиях 558 года.


Вот и "думайте сами, решайте сами..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 9:32 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2510
Мне тут вот какая мысль пришла.
Похоже, что противники Православия используют втёмную "ура-патриотов", чтобы на почве "праведного гнева" вместе с негативом к фильму исподволь внушить ещё и негатив к Православию.
...

Путин сейчас, наверное, как в те времена князь Владимир - понимает, что без Православия кранты, но "пробные шары", запускаемые им через подобные фильмы, показывают степень неготовности общества вновь принять Православие.

История повторяется дважды...

...
Спинным мозгом чувствую, что придётся нам скоро от атеизма излечиваться - как говорил Горбачёв, "привходящими обстоятельствами"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 10:01 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
- Когда племя играет свадьбу Ратибора, на столах можно заметить помидоры, которые появились в Европе лишь в середине XVI века.
Не помидоры и прочие неточности важны, а то с какими смыслами и идеями, чувствами (с чем) выходят люди после просмотра фильма.
А_Ланов писал(а):
Похоже, что противники Православия используют втёмную "ура-патриотов", чтобы на почве "праведного гнева" вместе с негативом к фильму исподволь внушить ещё и негатив к Православию.
Правильная мысль, только она половинчатая, точно так же используют и так называемых «православных».
Тут важно наличие конфликта. Которое чаще всего возникает из-за упорности "православных" в попытке навязать свою идеи и взгляд. Которые продвигают идеи о восстановления монархии, оплевывание советского прошлого, придание Церкви полномочий КПСС вбрасываемыми некоторыми церковными деятелями через свою паству.
А_Ланов писал(а):
Спинным мозгом чувствую, что придётся нам скоро от атеизма излечиваться - как говорил Горбачёв, "привходящими обстоятельствами"...
Не только от атеизма, но и его идеалистической разновидности представленной нынешними "православными".
Не в Церкви народ нужно загонять, а пример показывать как жить надо и успешно решать жизненные ситуации.
Не рабов нужно формировать, а Человеков которые с логикой и головой дружат(Аланов это не про Вас, просто у меня есть примеры, где с этим проблемы) и умели бы создавать безконфликтные среды и ненапряженные системы.
Тогда и народ потянется в Церковь.


Последний раз редактировалось Yury10 Ср янв 11, 2017 11:39 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 435 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.