igrek писал(а):
Я, вообще-то, не считаю, что народы, говорящие на финно-угорских языках, имеют славянское происхождение, но если это всё-таки признать, как предлагаете Вы, то Вам придётся признать и то, что финно-угорские племена, захватившие славян, оказались более развиты культурно и вытеснили старославянский язык.
На этот раз Вы массово применили приёмы демагогической манипуляции, приписывая оппоненту то, чего он не писал и игнорирование того, что он утверждает. Попытка соскока с необходимости отвечать на базовые утверждения оппонентов крайне неудачна. Вам не зачтена, оценка два с минусом.
Вы преднамеренно путаете этническое, языковые и культурно-мировоззренческие общности. И в полученной "мутной вводе" пытаетесь что-то там ловить.
Я Вам писал:"Запомните. [финно-угры] Языковая общность, а не этническая".А также я писал:"Славяне это тоже не этническая группа, а культурно-мировоззренческое сообщество. Вы же демагогически продолжаете сравнивать короткое с горьким и синим.
Не замечая, что я Вам говорю о единой ведической культуре (северная, гиперборейско-арийская традиция), наиболее сохранившаяся в древней славянской культуре и достаточно распространённой у народов и народностей севера.
Следовательно, одно этническое сообщество может по частям входить в разные языковые сообщества и разные культурно-мировоззренческие сообщества, часто наслаивающиеся друг на друга.
И какое после этого Вы имеете право писать о "славянском" происхождении какого-то этноса?
Это всё равно, что рассматривать проблему происхождения короткого от синего.
А этот бред, который Вы написали:
Цитата:
...то Вам придётся признать и то, что финно-угорские племена, захватившие славян, оказались более развиты культурно и вытеснили старославянский язык.
С чего Вы взяли, что дикие тогда северные племена захватили славяно-ариев?
В результате миграции по причине сильного похолодания арии транзитно прошли через территории ныне северных племён. Кстати, многие китайские и японские племена также покинули нынешний север. Но в отличие от транзитной миграции ариев, китайцы и японцы проживали там.
Миграция с севера на юг требует высокого уровня развития. Как минимум, знание колеса. Оставшиеся на севере племена его не знали, а те кто знали - перекочевали южнее.
Далее, Вы пишете:
Цитата:
Вам это, конечно, не понравится, но этот вывод следует чисто логически, если исходить из приведённых Вами примеров индусов и индейцев.
Да ничего подобного. Данная логика относится лишь к нынешнему историческому периоду.
Ранее север для ариев был просто не интересен. Они осваивали Южный Урал, Иран, Индию, Северный Китай и Европу. А когда потеплело и их взгляд пал на Север ... от фино-угорской языковой группы остались одни ошмётки. Племена севера массово перебегали от своих языков к русскому, шведскому, немецкому, греческому, латинскому, английскому... Сейчас, фактически, это вымирающие или мигрирующие языки.
Если какое-то племя Мумбо-Юмбо не говорит по-английски, то это не значит, что они победили Англию и США, а также культурно выше последних. Это значит, что на территории этого племени нет нефти, газа, алмазов и т.д., а значит они никому нах... не нужны. Также были не нужны и северные, отсталые по тем временам племена с их замороженными территориями.
Цитата:
На самом же деле нет никаких исторических и археологических фактов о том, что на территории, где когда-то жили финно-угорские племена, до того обитали славяне, которые потом переняли их язык, как индейцы переняли испанский.
Я уже писал, что славяне не этнос, а люди племён признающие ведическую культуру Слави, как свою. Цитата:
Этническая общность предполагает общность культуры, так вот никакой славянской культуры три тысячи лет назад в регионе Волги не было — или, если говорить корректно, нет никаких свидетельств об этой культуре в том месте и в то время.
Ничего подобного. Волжские булгары и Дунайские болгары - одна этническая общность. Но их культуры совершенно разные. Базовая часть американцев, австралийцев и британцев тоже имеют этническую (англо-саксонскую) общность. Вы будете утверждать, что у них единая культура? А Вы знаете насколько баварцы культурно отличаются от берлинцев и от жителей саксонской швейцарии, не говоря уж об австрийцах, хотя они все этнически едины?
И кто Вам сказал, что те же предметы из раскопок на севере России не являются образцами славянской культуры? Вы можете это доказать? Вообще-то славяно-арийской культуре много более 48 тысяч лет. Кстати, это вынуждены были признать даже сторонники Y-хромосомной теории, хотя и с понижением до 34 тысяч. Иначе у них ничего там не срасталось...
Цитата:
Собственно, и вообще славян как этноса тогда не было, это были разрозненные племена без какой-либо организации. Какая-то культура наверняка была, а вот единства и осознания себя единым народом, что предполагается для именования этносом — увы, ещё не было. Появилось это только в концу первого тысячелетия н.э.
Бред западников, всегда мечтавших доказать, что они древнее племён культуры ведической Слави. Славян никогда не было как этноса. Славяне - это люди славящие Ведическую Правь. Говорить о славянах, как об этносе, это всё равно, что говорить о христианском этносе.
Ну ещё куда бы ни шло говорить об этнической группе Y-хромосомной гаплогруппы R, хотя и это западно-иудейская спекуляция.
Цитата:
Возможно, Вы говорите о гаплогруппе Z. Она распространена не только в Скандинавии и Китае, но и даже ещё больше на Камчатке.
Ну что Вы.
Гаплогруппа Z — гаплогруппа митохондриальной ДНК человека. Т.е. женская, а не мужская Y-хромосомная.
Я же говорил о Y-хромосомной группе NO.
Приведённый ареал распространения как раз и подтверждает, что именно развитые китайские и японские племена мигрировали с севера во времена великого похолодания, а ни какие-то там купцы (коих тогда ещё и быть не должно) принесли NO гаплогруппу на дикий, практически недоступный север.
Кстати, посмотрите ареал арийской гаплогруппы R.