malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 435 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 5:38 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Yury10 писал(а):
Нынешняя версия православия на надконфессиональное никак не тянет.
А в нём что, принцип "возлюби ближнего" уже с какими-то ограничениями?
Цитата:
То, что к нему благосклонен иудаизм это не показатель, как раз в этом нет ничего удивительного.
Опа! А в чём "благосклонность"?
Цитата:
В противном случае к нему не было бы претензий в Коране:
А на основании чего вы связываете "благосклонность иудаизма" с наличием претензий к христианству в Коране? Для вас иудаизм и ислам это-таки взаимосвязанные "конфессии"? ("Я давно подозреваю, ты не засланная ль к нам?" Л. Филатов "Про федота-стрельца...") :D
Цитата:
«О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на Небесах, и то, что на Земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171)
Ислам подкупает своей доступностью - "что вижу, то и говорю". Попробуй объяснить православным, что такое "Бог-Троица". Для Православия это было одно из главных трудностей. Первая ересь - арианства - из-за этого и случилась. До последнего времени шли споры о противоречиях в "свойствах" "Бога-Троицы", пока один "технарь" не привёл пример из математики - вектор с тремя проекциями, и не показал непротиворечивость этих свойств (Раушенбах, "Логика троичности".)От себя добавлю, что троичность даже в природе проявляется чуть ли не повсеместно. Самый простой пример: электрический заряд. Он включает в себя собственно заряд, поле и кулоновскую силу. Сам "заряд" - это "отец". "Сила" это "сын" (порождение заряда). А исходящее от заряда поле это "святой дух". Все "ипостаси" существуют только вместе. Можно, конечно, считать зарядом всё в совокупности. Но практической пользы из такого "считания" извлечь вряд ли получится - её извлечение окажется так же "под запретом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2017 7:31 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Попробуй объяснить православным, что такое "Бог-Троица". Для Православия это было одно из главных трудностей. Первая ересь - арианства - из-за этого и случилась. До последнего времени шли споры о противоречиях в "свойствах" "Бога-Троицы", пока один "технарь" не привёл пример из математики - вектор с тремя проекциями, и не показал непротиворечивость этих свойств (Раушенбах, "Логика троичности".)...
Какая красивая метафора Единого!
Только мерность надо взять больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2017 11:35 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Про Тартарию и Левашова:
http://nethistory.su/blog/43452687504/L ... -Tartariya.

Цитата:
На фрагменте карты «Tartariae sive magni chami regni» Ортелия видна только одна Тартария, которую картограф поместил на место современной Центральной Азии. Мы можем ориентироваться по данной карте, сопоставляя известные названия: например, Туркестан. Причём, надпись «Tartaria» разъяснена сопутствующей фразой. Она мелкими буквами нанесена после и под главной надписью «Тартария», причём, через запятую, явно разъясняя: «Que Sarmatiam Asiaticam, utramque Scythiam veterum comprehendit».

Переведём. «Тартария, или Сарматская Азия, обе Скифия в древнем изложении». То есть, говоря простыми словами, в 1570 году западные картографы обозначали термином Тартария некие азиатские территории. При этом устаревшими названиями этих же территорий они считали: Сарматию, Азию и Скифию.


Статья очень хорошо аргументирована и позволяет подвергнуть сомнению существование древнего государства с названием Тартария. Так, по версии автора, называли ТЕРРИТОРИЮ западные географы средних веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 2:39 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
То есть вы считаете, что согласно Писанию, Бог хотел создать и по образу и по подобию,
но получилось только по образу.
Так?
Не совсем.
Я понял так: создал только по образу, а подобие человек может наработать (достичь) сам, по своей Воле, приложив волевое усилие к этому, через достижение чистоты помыслов.
Вот здесь:
Цитата:
"...с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лука 16:16)
наверное об этом хотели сказать.
Я понимаю так, что это: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Бытие 1:26)- сказано про замысел и конечную цель Создателя которая достигается совместной работой Бога и Человека.
А здесь: сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:27)- сказано про начало процесса, запущенного Создателем, а право продолжить его представлено самому человеку.
Владимир Галка писал(а):
Только вот прощения грешник просит не у Бога, и даже не у попов, а у дрессировщиков (кем они себя возомнили - это неважно).
Достаточно того, что человек искренне (в мыслях) раскаивается в содеянном, без мыслей и страхов перед возможным наказанием.
Идти или не идти к священнику, поделиться наболевшим должен решать сам человек, насилия над собой и обязаловки в этом быть не должно.
Бывают ситуации, когда возникает потребность в этом, но лучше выбирать для этого очень мудрого и тактичного человека (и воцерковленность далеко не гарантия наличия этих качеств).

Из истории, насчет исповеди, вообще-то при Петре были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф.
Это делалось с целью установить принадлежность данных лиц к древнему вероисповеданию, за что они и облагались двойным налогом.
А православные были обязаны посещать церкви, иначе грозил штраф.
А_Ланов писал(а):
Ад, конечно же, в буквальном смысле Богом не создавался. Как и грех, зло и вообще, любое искажение Идеала. Ад создаётся самими же грешниками - каждый создаёт свой личный "ад".
Согласен с Вами. К сожалению, это еще и «коллективный» труд, когда каждый вносит в это дело и свою лепту. И строят его не где-то там в загробном мире, а в этом земном.


Последний раз редактировалось Yury10 Вс янв 22, 2017 8:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 12:25 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Статья очень хорошо аргументирована и позволяет подвергнуть сомнению существование древнего государства с названием Тартария. Так, по версии автора, называли ТЕРРИТОРИЮ западные географы средних веков.
По версии ЦРУ, это не так.
См. CIA.gov/library


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 12:34 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...при Петре были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф.
Это делалось с целью установить принадлежность данных лиц к древнему вероисповеданию, за что они и облагались двойным налогом...
Не будьте наивным.
Исповеди придуманы были очень давно для сбора информации со всего населения,
последующего анализа её в религиозном центре (напр.-Ватикане) и использовании в политике.
Как и в любой спецслужбе, данные источников были секретны, отсюда тезис о тайне исповеди.

Пётр перенаправил информацию на себя через создание Синода вместо Патриархии.
Одновременно ввёл полицейские по сути меры дисциплины для полного охвата населения самозакладом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 7:57 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Не будьте наивным.
Исповеди придуманы были очень давно для сбора информации со всего населения,
последующего анализа её в религиозном центре (напр.-Ватикане) и использовании в политике.

Благодарю Грибник, Вы только подтвердили мою догадку. :)
Недавно у меня вышел разговор об этом, с одним из верующих, он категорически отвергал такую возможность. А я не стал настаивать, болезненно для них это очень, не воспринимается.
maxon писал(а):
Статья очень хорошо аргументирована и позволяет подвергнуть сомнению существование древнего государства с названием Тартария.
Cейчас уже и на ЦТ РТР1 заговорили про Тартарию. (видео (7мин): Вести недели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2017 8:28 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
А_Ланов писал(а):
"Еврейство" в эмоциональном плане, оно не в генах, а в "отказе от Бога". Я уже писал. Если вы от Бога отказываетесь, то тоже "еврей". Я уже в этом и Грибника "обвинял" :D
Аланов, невоцерковленность и непризнание церковной иерархии, не есть отказ от Бога.
Разве Лев Толстой отказался от Бога?
Если же некоторые считают, что отказался, то от какого?

1. Л.Н. Толстой "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении"
2. Лев Толстой и Ислам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2017 5:02 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Yury10 писал(а):
Грибник писал(а):
Не будьте наивным.
Исповеди придуманы были очень давно для сбора информации со всего населения,
последующего анализа её в религиозном центре (напр.-Ватикане) и использовании в политике.

Благодарю Грибник, Вы только подтвердили мою догадку. :)
Да ладно. :lol: Поменьше верьте всяким источником. Только восприятие является наиболее достоверным способом познания, все остальные способы должны опираться на него. А если нет такой возможности, то всё должно подвергаться сомнению (как учил даже Спиноза). Но и восприятие тоже не совершенно.
Искренность молитвы, покаяние (епитимья) - это та же самая исповедь перед Богом (без посредников).
А в Вашем толковании исповедь уже превращается в мягко-принудительную форму допроса.
Хотя если Вам уж очень хочется видеть криминал, то тогда Вы должны требовать того же самого и от светской власти.
Пусть менты не используют информацию стукачей.
И за отказ давать показания в суде или следователю, пусть сроком не пугают.
Ну, чтобы всё - по-честному.
Или слабо?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2017 11:43 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8255
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Только восприятие является наиболее достоверным способом познания...
Наверное, но то, как сделать атомную бомбу, например,
в СССР узнали через агентуру в США (через "стукачей" по вашему).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2017 10:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 2:01 pm
Сообщения: 1388
Откуда: Москва
Безусловность тайны исповеди была нарушена во времена царствования Петра I. «Духовным Регламентом» того времени, предусматривалось в трёх пунктах «прибавлений о правилах причта церковного» жестокое наказание за открытие тайны исповеди, в других же трёх пунктах разрешалось разглашать тайны исповеди по отношению к тем, кто, «вымыслив или притворно учинив, разгласят ложное чудо», и к умыслившим государственное преступление, если они, «объявляя намеряемое зло, покажут себя, что не раскаиваются, но ставят себе в истину и намерения своего не отлагая, не яко грех исповедуют».

Согласно Полному православному богословскому энциклопедическому словарю:

«Ныне всё сказанное на исповеди сохраняется в тайне, за исключением таких случаев, когда сокрытие грозит опасностью монарху, императорскому дому или государству».

Ст. 19 УК РСФСР определяла рассматриваемый вид прикосновенности как недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном преступлении и устанавливала, что недонесение о преступлениях влечет ответственность лишь в случаях, специально предусмотренных законом.

Современное российское законодательство охраняет тайну исповеди. В соответствии с ч. 7 ст. 3 Федерального закона «О свободе совести и религиозных объединениях» «тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди». Это правило конкретизируется в процессуальном законодательстве: так, согласно п. 4 ч. 3 ст. 56 УПК РФ священнослужитель не может быть допрошен в качестве свидетеля об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди; аналогичное правило действует и в гражданском процессе (п. 3 ч. 3 ст. 69 ГПК РФ).

Но это касается лишь запрета на привлечение священника в качестве свидетеля уже совершённого преступления.
Если же священнику стало известно о готовящемся преступлении, то недонесение об этом делает его, как и любого другого гражданина РФ, соучастником преступления.

Кроме того, есть и другие законные методы оперативной работы, от которых ни один гражданин не освобождён в принципе. Иначе это будет нарушением Конституции и пункт "О свободе совести и вероисповедания" никак не отменяет равенства граждан перед законом.

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.


Законов же преследующих священников за несоблюдение "тайны исповеди" у нас (в отличие от некоторых католических или протестантских стран) нет.

А религиозные установления, мало ли какая тоталитарная секта что там не устанавливает, Конституцией и законами РФ не защищаются...

_________________
Я так ВИЖУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2017 1:05 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Василич писал(а):
Безусловность тайны исповеди была нарушена во времена царствования Петра I.
Здравствуйте Васильич!
Вопрос-просьба к Вам, можете ли Вы сказать:
- когда появилось это явлении в религии как исповедь?
- чем она была обусловлена изначально?
Меня интересует Ваше мнение (размышления) на сей счет.

Выскажу свое: Понятно что это необходимое явление в управлении - снятие информации с объекта(ов) управления (т.е. обратная связь).
Но почему именно исповедь, а не беседа за жизнь?
Это было связано с происходящим процессом деградации управленческого звена (жреческих структур)?
Как Вы считаете?

Владимир Галка писал(а):
Только восприятие является наиболее достоверным способом познания, все остальные способы должны опираться на него. А если нет такой возможности, то всё должно подвергаться сомнению
Владимир, я согласен с Вами в этом вопросе :).
Слегка уточнив Вашу мысль: сомнение не значит отвержение. Информация подвисает "в карантине" (должна браться на заметку) т.е. требует дополнительного уточнения (набора других сведений), а вердикт уже выносится потом (иногда через очень продолжительное время).
Владимир Галка писал(а):
А в Вашем толковании исповедь уже превращается в мягко-принудительную форму допроса.
Владимир, да где ж мое толкование?
Я сказал о временах Петра I и его указах, тогда со староверами боролись.
Но если уж развивать эту тему, то вспомнилось: где-то встречалось о том что адмирал Колчак упоминал о том, что его удивило, сразу после отречения царя процентов 80 солдат, перестали ходить на исповедь.
То есть получается, что народу это навязывалось в добровольно-принудительном порядке. И это просуществовало, до самой революции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2017 9:17 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Yury10 писал(а):
Владимир, да где ж мое толкование?
Я сказал о временах Петра I и его указах, тогда со староверами боролись.
Но если уж развивать эту тему, то вспомнилось: где-то встречалось о том что адмирал Колчак упоминал о том, что его удивило, сразу после отречения царя процентов 80 солдат, перестали ходить на исповедь.
Пётр был типичным западником, то есть не видел в русском укладе жизни ничего достойного. И столицу на болоте построил. Но надо отдать ему должное: армию и флот создал.
Только вот, если развивать тему, то разбираться в истории надо не просто по источникам, а немного заглядывая в будущее.
Например, наши предки построили Кижи. А что умеет нынешнее поколение? Дрова рубить?
А чему они научат своих детей?
Долбить на смартфоне, посылать СМС-ки, делать селфи, ездить на автомобилях и отдыхать в Испании.
А как у нас дело обстоит в образовании?
В 19 - 20 веках не было ЕГЭ, но зато сколько талантливых писателей и поэтов появилось.
А что останется после нас ? Какие навыки мы передадим детям? Какие песни они будут петь и чем?
Видимо, умение делать покупки, духовную пустоту и невежество.
Цитата:
То есть получается, что народу это навязывалось в добровольно-принудительном порядке. И это просуществовало, до самой революции.
Разве только до революции ? А потом уже не доносили, не подсматривали, не подслушивали ? Не писали оперу?

Примерно так.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2017 3:11 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Трудно представить, что на исповеди можно исповедоваться в ещё не совершенных грехах. Это абсурд, но не исключено, что в процессе покаяния за уже совершённые грехи могут всплыть преступные "перспективы". Однако, сам факт исповеди в этом преступника, умысел которого выполним лишь при сокрытии себя, уже вызывает сомнения.

Другое дело, могут попросить благословения на преступление. На первый взгляд, тоже абсурдно, но есть вещи, которые человек по своей ограниченности греховными не видит. В фильме "Остров" (сильный фильм, рекомендую) есть такой момент, когда девушка пришла к старцу за благословением на аборт ("В ад, стало быть, собралась? И меня с собой утащить хочешь?!"). Но в таком случае, не получив благословения, а напротив, получив разъяснения в греховности затеи, преступление совершено не будет. А иначе, зачем бы просили благословения? Если же допустить, что не смотря на это, человек всё равно не откажется от преступного умысла, священник оказывается в положении человека, могущего предотвратить зло. При этом человек совершает грех в том числе и своим бездействием, если таковое позволило произойти злу (в УПК, кстати, то же самое).

Полагаю, что в данном случае священник обязан предотвратить готовящееся преступление - молитвой, словом и делом. То есть, обращением к Богу о недопущении греха, переубеждением потенциального преступника и, если не помогло, действиями - извещением правоохранительных органов и пр. При этом, надо полагать, что всё это относится лишь к серьёзным вещам, с тяжкими последствиями. Если речь о мелочи типа "он у меня копну сена стырил, а я у него в отместку дрова стащу", тут следует ограничиться словами. Полагаю, что подобная логика положена и в основу приказов Петра I, представленных ув. Василичем. Не соблюл тайну исповеди - грех, а не предотвратил страшное преступление, хотя имел все возможности - не менее тяжкий грех. Ситуация "меж двух грехов". Не исключаю, что и сами священнослужители приняли петровский указ с облегчением - царь этими приказами брал на себя основную часть моральной ответственности за нарушения священниками тайны исповеди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2017 2:42 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Владимир Галка писал(а):
Разве только до революции ? А потом уже не доносили, не подсматривали, не подслушивали ? Не писали оперу?
Я не об этом говорил. А о восприятии большинством народа самой исповеди, т.е. его внутреннему ощущению о естественности данной процедуры.
А_Ланов писал(а):
Трудно представить, что на исповеди можно исповедоваться в ещё не совершенных грехах. Это абсурд, но не исключено, что в процессе покаяния за уже совершённые грехи могут всплыть преступные "перспективы".
Вы перевели дело в иное русло. Я не о более поздних временах (19-21 века) говорил, а о времени когда произошла модификация веры.
Процесс этот шел в течении столетий и Петр I процесс этот продолжал, он укреплял идеологическую власть "нововеров". Все это время преследовались не магометане и иудеи, а староверы. Фактически их приравняли к преступникам.
Понятно что к 19 веку, старообрядцы перешли на нелегальное положение и их уже было не видно.
А к 20 веку времена уже изменились и Л.Н.Толстого уже задавить сил у церковников уже не было. Родись он немного раньше и выскажи это скажем во времена Пушкина, то расправы было бы не миновать.
Пушкин за свою "Гаврилиаду" избежал наказания, только благодаря заступничеству Царя Николая I.
А_Ланов писал(а):
Полагаю, что подобная логика положена и в основу приказов Петра I, представленных ув. Василичем.
Приведу примерную аналогию: жили себе люди в одной большой стране СССР и после тихих дворцовых переворотов сопровождавшейся чередой смертей верховных властителей, наступает перестройка. Она заканчивается крахом большой страны и вдруг на сцене появляется новая власть и новая идеология, часть людей за их мировоззрение объявляют совками, потом краснокоричневыми. А в момент подавления (1993 год) сопротивления (которое спровоцировала новая власть сама) начинается преследование, подавление и уничтожение людей (объявленных «краснокоричневыми»), активно выразивших несогласие с проводимой политикой.
Несогласных, показательно и жестоко подавили. Идеология и ценности уже другие проповедуются, противоположные тем, что были в СССР.
За всем этим стояли чьи -то интересы? А совпадает ли с ними мой интерес?
И принимать всю новую идеологию на веру, без осмысления и понимания что говорится и зачем, было бы как-то… странно, на мой взгляд.
Точно так же дело и с религией.
В 16 веке произошли события аналогичные тем, что мы с Вами видели только по времени это более сжато (во много раз за меньший отрезок времени).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 435 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.