malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 1:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 5:08 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Одни подходят, другие - нет.

Вот что намерили Сервейры:
С <3
0 58±5
Na <2
Mg 3±3
Al 6,5±2
Si 18,5±3
Группа Ca
(A=30-47) 13±3
Группа Fe
(A=47-65) 13±3

Сравните с любым образцом из А-11:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10017.pdf
SiO2 % 40
TiO2 11
Al2O3 10
FeO 19
MnO 0.35
MgO 8.5
CaO 10
Na2O 0.65
K2O 0.22
P2O5 0.13
S % 0.22
Плюс редкозем, который вообще никак не определился: V, Cr, Co, Ni, Cu, Zn, Ga, Ge, As, Se, Rb, Sr, Y, Zr, Nb, Mo, Ru, Rh, Pd, Ag, Cd, In, Sn, Sb, Te, Сs, Ba, La, Ce, Pr, Nd, Sm, Eu, Gd, Tb, Dy, Ho, Er, Tm, Yb, Lu, Hf, Ta, W, Re, Os, Ir, Pt, Th, U.

И что там "подходит"? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 7:03 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Демидова Светлана Ивановна

ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ И ВЕЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ЛУННОЙ КОРЫ

http://www.meteorites.ru/images/publica ... a-avto.pdf

"В изученных лунных метеоритах были идентифицированы минеральные фазы, аналогичные фазам шпинелевых катаклазитов.

Шпинелевые катаклазитыэто редчайший тип лунных пород, описанный в некоторых материковых брекчиях «Аполлона 15 и 17». Они характеризуются следующей минеральной ассоциацией: магнезиальный оливин + богатый Al ортопироксен + шпинель + плагиоклаз. Эти породы по катакластической структуре и присутствию шпинели получили название шпинелевых катаклазитов. Считается, что они имеют глубинное происхождение.

Изображение
Рис. 4. Содержание Al2O3 - Mg/(Mg+Fe) (а) и CaO - Al2O3 (б) в ортопироксенах (Wo<5 мол./%) лунных материковых метеоритов (1) и шпинелевых катаклазитов из образцов экспедиций «Аполлон» (2) Составы пироксенов шпинелевых катаклазитов заимствованы из литературы.

Результаты расчетов как для шпинелевых катаклазитов из образцов миссий «Аполлон», так и лунных метеоритов, показаны на рис. 6.

Изображение

Морской метеорит Dh 287 состоит из двух частей: морского базальта Dh 287A (95%) и реголитовой брекчии Dh 287B (5%). Dh 287A представляет собой оливин-ильменитовый базальт, который по составу похож на LT базальты «Аполлона 12 и 15», но отличается высокими содержаниями Na, K и р.з.э.

Оливин не является в них распространенным минералом, за исключением Dh 287A, который также принадлежит этой группе и может быть фрагментом брекчии Dh 287B. LT базальты Dh 287B близки LT базальтам «Аполлона 12 и 15», но более обогащены Na.

В этих же метеоритах установлены обогащенные Fe породы, сложенные фаялитом, железистым авгитом, геденбергитом, ильменитом и фазой кремнезема, которые известны среди морских базальтов. Наблюдались также редкие фрагменты (размером 30-250 мкм) гранитного состава, состоящие из калиевого полевого шпата (An1-10Or85-89), фазы кремнезема и K, Al, Si-мезостазиса с пироксенами (En40Wo20, En41Wo6) и плагиоклазом (An74-94Or0.9-1.5) в подчиненном количестве. Ранее такие породы были найдены главным образом в образцах «Аполлона 12 и 14».

Морской материал в изученных нами и всех других смешанных лунных метеоритах представлен практически исключительно VLT базальтами. Однако эти базальты характеризуются более высокой магнезиальностью, чем VLT базальты «Луны 24», и, скорее похожи на VLT базальты «Аполлона 17». В некоторых смешанных метеоритах присутствует KREEP материал.

Средний химический состав морских метеоритов предполагает, что в морских районах Луны доминируют LT базальты, в среднем содержащие 2.3±0.3 мас.% TiO2 (табл. 1). Высокотитанистые базальты, типичные для образцов «Аполлона 11 и 17», должны иметь ограниченное распространение.

Изменение состава расплава при равновесной кристаллизации пикритового расплава брекчии Dh 287B представлено на рис. 8. Последовательность появления фаз и их составы похожи на экспериментальные данные, полученные для зеленых стекол «Аполлон 15» (Grove, Vaniman, 1978).

По содержанию большинства элементов средний состав популяции смешанных метеоритов занимает промежуточное положение между материковыми и морскими лунными метеоритами и похож на низкокалиевые брекчии Фра Мауро, распространенные в образцах «Аполлона 14», отличаясь от последних более низкими содержаниями Ti и р.з.э..

Пикритовый материал является второстепенным, но характерным компонентом брекчии Dh 287B. Он присутствует в виде стеклянных капель и обломков. Никаких структур течения и инородных включений в этих объектах не найдено. По химическому составу они сходны с зелеными стеклами «Аполлона 15» (Delano, 1986), которые имеют вулканическое происхождение и образовались при фонтанирующих извержениях лавы. Следовательно, можно полагать, что извержения такого типа имели место в регионе выброса метеорита Dh 287.

Заключение.

...В этих метеоритах установлены практически все компоненты, известные в образцах, доставленных экспедициями «Аполлон»... включая такие редкие типы, как монцодиориты, граниты, дуниты, пироксениты, пикритовые стекла и глубинный материал".


Советский ЛГ - по принципу "нет правил без исключений" - имеет в работе единственное упоминание в контексте аналогий с лунными метеоритами. :)

Очень низкотитанистые (VLT) базальты. Этот тип менее распространен и представлен преимущественно фрагментами пород (класты #5r2 и #4r). По минералогии такие породы являются анортитовыми базальтами, содержащими плагиоклаз анортитового состава (An92-96) в отличие от LT базальтов Dh 287. По химическому составу они близки VLT базальтам «Луны 24» и «Аполлона 17», но имеют более низкую магнезиальность".

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Последний раз редактировалось Хома Брут Чт апр 18, 2013 1:04 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 7:14 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 4:31 pm
Сообщения: 58
Виталий Насенник писал(а):
Вот швейцарец Andreas Märki независимо от меня пришёл к точно таким же выводам.

Я посмотрел ссылку. Этот швейцарец посчитал число фотонов независимо от вас и пришел к тем же выводам!
Цитата:
The measured values correspond almost perfectly to the expected number of scattered photons. The desired amplification of the return signal by the retro reflector array has not been measured.

Это значит, что измерения соответствуют отражению от лунного грунта, а не от уголкового отражателя. Разница составляет 155 раз!

Из фальсификации измерений УО вытекают два мифа современной науки:
- The retro reflectors were still operating normally after 25 years
- The distance from Earth to the Moon increases by 3.8cm per year

До этого я думал, что УО были доставлены на луну автоматами, но оказывается, что там вообще ничего нет! Но луноходы были, а от них такой-же отклик. Значит либо измерения с луноходами не проводили, либо результаты засекретили.
Чем дальше изучаешь полеты на луну, тем страннее становится. Возможно истинных масштабов фальсификации в науке и в космических исследованиях мы просто не знаем! А роверы на марсе есть или их тоже нет?

Сомневаться в полетах на Луну в современной науке это большое табу. Ученому открыто выступившему с такими заявлениями будет выписан волчий билет, и его научная карьера на этом закончится. Неудивительно, что мало желающих делать это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 8:24 pm 
А каков диаметр пятна лазерного луча на Луне?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 12:19 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
Одни подходят, другие - нет.

Вот что намерили Сервейры:
С <3
0 58±5
Na <2
Mg 3±3
Al 6,5±2
Si 18,5±3
Группа Ca
(A=30-47) 13±3
Группа Fe
(A=47-65) 13±3

Сравните с любым образцом из А-11:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10017.pdf
SiO2 % 40
TiO2 11
Al2O3 10
FeO 19
MnO 0.35
MgO 8.5
CaO 10
Na2O 0.65
K2O 0.22
P2O5 0.13
S % 0.22
Плюс редкозем, который вообще никак не определился: V, Cr, Co, Ni, Cu, Zn, Ga, Ge, As, Se, Rb, Sr, Y, Zr, Nb, Mo, Ru, Rh, Pd, Ag, Cd, In, Sn, Sb, Te, Сs, Ba, La, Ce, Pr, Nd, Sm, Eu, Gd, Tb, Dy, Ho, Er, Tm, Yb, Lu, Hf, Ta, W, Re, Os, Ir, Pt, Th, U.

И что там "подходит"? :mrgreen:


{beer}

Изображение

{shok}

Изображение

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 12:57 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
...
Ну и кроме минеральных данных как Вы физико-механические свойства грунта собираетесь делать? Как быть с пористостью, сжимаемостью, слипаемостью, углом естественного откоса и т.д. и т.п. Понятно что никто из присутствующих не профильный спец, но отделываться общим флудом "сделали реголит из лунных метеоритов", не объясняя эти элементарные вещи, нельзя. :x


Изображение

Одной из основных задач запуска автоматической
станции «Луна-13» (рис. 7) являлась первая прямая
инструментальная разведка инженерно-строительных
свойств поверхностного слоя грунта Луны. На станции
находились приборы, позволяющие оценить
механическую прочность грунта и плотность, что является
минимально необходимым для определения его несущей
способности теоретическими методами механики грунтов и
методами моделирования [42, 56].
Разведка свойств лунного грунта проводилась с по.-
мощью механического грунтомера-пенетрометра,
радиационного плотномера и динамографа, работавших
независимо друг от друга.

Грунтомер-пенетрометр был впервые применен для
исследования грунтов лунной поверхности 24 декабря 1966 г.
в 21 ч 6 мин по московскому времени после
осуществления мягкой посадки автоматической лунной станции
«Луна-13». Первоначальная глубина погружения
составила 4,5 см, а в дальнейшем она колебалась от 4,17 до
4,33 мм, по-видимому, вследствие температурных
деформаций выносного механизма и корпуса станции.

Первое непосредственное измерение плотности
поверхностного слоя Луны было произведено с помощью
автоматической станции «Луна-13» методом измерения
интенсивности рассеянного гамма-излучения. Приборы,
основанные на использовании этого метода, включают
детектор и источник гамма-квантов, разделенные
свинцовым экраном, поглощающим прямое гамма-излучение.
Поэтому детектор регистрирует только гамма-кванты,
рассеянные в окружающей прибор среде. Этот метод
применяют для измерения плотности тонких (5—10 см)
поверхностных слоев путем наложения прибора на
открытую поверхность. Последнее обстоятельство
определило выбор данного варианта прибора для определения
плотности поверхностного слоя

Пористость лунной поверхности по площади
составляет около 50%, а соотношение глубины к поперечнику
пор —=¦ рколо единицы. Оказалось, что из земных горных
пород, наиболее соответствуют строению лунной
поверхности туфолавы, вулканический шлак, пемза и туф,
особенно в раздррбленном состоянии, с зернами размером
3—10 мм. Средние размеры высот неровностей
составляют 2—5 мм.

Изучение собственного инфракрасного излучения
Луны дает сведения о тепловых свойствах и, следовательно,
о структуре верхнего слоя (глубиной до 20 см). Эти
исследования показали, что лунная поверхность
обладает низкой теплопроводностью.
Крайне низкая теплопроводность, поверхностного
слоя Луны рассматривалась часто как довод в пользу
пылевой гипотезы.

В итоговом отчете по программе «Сервейер»
приведена следующая сводная их характеристика.
Грунты — преимущественно мелкозернистые,
гранулированные, слабосвязные. По крайней мере в верхней
части они обладают сжимаемостью. Статическая
несущая способность растет с глубиной и характеризуется
следующими цифрами: для верхнего слоя в несколько
миллиметров — от 0,01 до 0,02 кг/см2, на глубине 1—
2 см от поверхности — 0,18 кг/см2, на глубине 4 см — от
0,42 до 0,56 кг/см2, на глубине 6 см — от 0,4 до 0,6 кг/см2.
Динамическая несущая способность при глубине
вдавливания 3 см превышает 0,24 кг/см2. По наблюдениям за
воздействием на грунт газовых струй верньерных
двигателей грунты обладают сцеплением от 0,0007 до
0,012 кг/см2, а крупность большинства зерен лежит в
диапазоне от 0,06 до 2 мм.

На основе анализа панорам, воспроизведенных
станцией «Луна-9», и с учетом всех ранее полученных
результатов К. П. Флоренский [30] пришел к выводу, что
можно выделить три слоя, слагающих грунт Луны:
1) поверхностный, определяющий оптические
характеристики поверхности;-
2) промежуточный, соответствующий
радиофизическим данным;
3) скальное основание.

На аппарате «Сервёйер-3» (рис. 16) был установлен
механический манипулятор, т. е. многошарнирный
механизм, приводящийся в действие электродвигателями
[43]. Его рабочий орган — маленький экскаваторный
ковш применялся в качестве штампа для испытания
грунта статической и динамической нагрузками; при
этом его опорная площадка имела размер 2,5x5 см.
Усилие на штамп можно было измерить, а изображение
ковша и деформированной им поверхности
сфотографировать и передать на Землю. Манипулятором
производилась разработка траншеек, которые попадали в поле
зрения телевизионных камер.

Суммируя сведения, полученные от всех трех
приборов, можно заключить, что в месте посадки станции
«Луна-13» лежит слой зернистого, рыхлого,
слабосвязного материала с объемным весом около 0,8 г/смг,
который состоит из зерен и пористых гранул минерального
вещества. Толщина ~>тог6 слоя -в Месте измерения ~.п6Д
грунтомером-ленетрометром составляет не менее 5 см>
На поверхности грунта рассеяны камни различной
крупности, видные на панораме.
Основываясь на закономерностях механики грунтов
[56] и рассматривая коническую часть индентора грунтомера-
пенетрометра как эквивалент уплотненного конуса
грунта под жестким круглым штампом, можно оценить
сцепление между зернами поверхностного слоя лунного
грунта исходя из установленного прямым измерением
объемного веса (0,8 г/см3 в земных единицах, т. е.
0,133 г/см3 на Луне) и угла внутреннего трения 32°
(аглопорит). При этом сцепление примерно равно
0,005 кг/см2, несущая способность 0,68 кг/см2 при
глубине вдавливания 2,9 см, а коэффициент постели
составляет 0,18 кг/см3 при удельном давлении 0,68 кг/см2.

{beer}

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 1:14 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
maxon писал(а):
Олег К писал(а):
Покровский врет как сивый мерин, простите за выражение. ...
...
Так Сервейеры-то механические свойства как раз тоже и изучали. В первую очередь. Понятно, что лунные метеориты не во всём подходили. Ну так и их подгоняли... Можно ведь проводить и некоторую обработку.

И ещё. "лунный грунт в области посадки Аполлона-11 оказался частично оплавленным, причём не двигателями посадочного блока."


Это мелочи, - а вот вещи. {rotate}

«В одном из образцов, привезённых с Луны экспедицией "А-14", американские специалисты Л.А. Хескин, Б.Л. Джиллиф и Р.Л. Коротев обнаружили явно земную глину. Авторы находки практически исключили возможность загрязнения образца уже на Земле.»
Lunar and Planetary Sciences, 1990, vol.21, Pr. p.469.

Это, видимо, чтобы не задавали дурацких вопросов типа - почему плотность лунных метеоритов оказалась практически равна плотности камней, привезенных с американской Луны? :)

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 6:10 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Я же Вам подсказал - погуглите. Угол естественного откоса реголита - 45 градусов. А теперь поглядите таблицу. Речь о песке. У более крупных фракций он больше. А гранулометрический состав реголита еще меньше, чем у мелкого песка. Т.е. измельчением метеорита вы параметры реголита не получите. :) Ну и вдобавок "дробление" в микроскоп увидит кто угодно.


А почему это я не получу параметры реголита измельчением лунного метеорита? Тем более, если параметры настоящего реголита американцам могут быть и неизвестны? "Сервейеры" мерили угол откоса? :wink: И каким это образом в микроскоп можно будет увидеть следы "дробления"? Собственно любой сыпучий материал является результатом дробления. Как искусственное дробление отличить от естественного?

Цитата:
Вот что намерили Сервейры:
...
Сравните с любым образцом из А-11:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10017.pdf
...И что там "подходит"?


А требовалось полное совпадение? Нет. Требовалось отобрать из метеоритного материала нечто похожее по свойствам на то, что намерили Сервейеры.

Цитата:
Как Вы собираетесь отбирать материал по данным, что он содержит плюс минус 3 % от двадцати элементов таблицы Менделеева????


Так и не удалось же! Вы сами показали отличие показаний "Сервейера" от грунта "Аполлона-11". Чем вы объясните отличие? Грунт с другого места? Или приборы "Сервейера" врали? Вы только что привели довод в пользу опровергателей. Не удалось насовцам подделать грунт качественно. Не добыли нужного материала.

Цитата:
Суммирую.
1. Я привел научные работы что земной возраст метеоритов, т.е. время нахождение на Земле, учеными устанавливается. И он составляет от десятков тысяч до миллионов лет.


Похоже я что-то пропустил. Не повторите ссылку? Кстати, речь про возраст или про время нахождения на земле? Каким образом определяется? Изотопным анализом? 8) Состав изотопов становится похожим на земной?

Нет, всё-таки именно изотопный состав лунных образцов НАСА меня более всего убеждает в подделке. Я тут нашёл самую красивую картинку. Очень долго искал:

Изображение

Цитата:
2. У привел научную работу, что оптические свойства лунного реголита не совпадают с таковыми у лунного реголита.


Класс! :lol:

Цитата:
3. Я привел работу, что лунный грунт Аполлонов не окисоляется в условиях атмосферы.


А лунные метеориты окисляются?

Цитата:
4. Я привел данные, что грунт А-11 содержал минералы неизвестные на Земле.


А лунные метеориты их не содержали?

Цитата:
5. Я привел цифры по измерениям Сервейеров, по которым определены только очень грубые соотношения химических элементов.


А лунный грунт Аполлонов даже и с ними не совпадает... Что это доказывает? :roll:

Цитата:
6. У указал, что реголит не дает физических свойств измельченного каменного порошка.


Кто-то утверждал, что он сделан из обычного земного камня?

Цитата:
7. Дана научная работа, что реголит на Луне подвергался многократным бомбардировкам микрометеоритов.


Лунные метеориты их не испытывали на пути к Земле?

Кстати, я очень благодарен Хоме Бруту за присоединение к дискуссии. Очень много нового и полезного в системе аргументации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 6:20 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
maxon писал(а):
Вы так плотно сдите на форуме, что видно, что это ваше основное занятие... :wink: Я за Вами не успеваю, полдня уже изучаю ваши ссылки...


Стоит заметить, что это не единственный форум, на котором Олег К плотно сидит. {bound}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 6:30 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
Я же Вам подсказал - погуглите. Угол естественного откоса реголита - 45 градусов. А теперь поглядите таблицу. Речь о песке. У более крупных фракций он больше. А гранулометрический состав реголита еще меньше, чем у мелкого песка. Т.е. измельчением метеорита вы параметры реголита не получите. :) Ну и вдобавок "дробление" в микроскоп увидит кто угодно.


Во-первых, угол естественного откоса зависит от гравитации и других факторов, например, он зависит от того, проводятся измерения в вакууме или в атмосфере (пусть даже и инертного газа). Любые несоответствия можно списать на несоответствие условий измерения лунным. {bound}

Во-вторых, те группы, которые, скажем, исследовали изотопный состав, не исследовали угол откоса. И наоборот, те группы, которые исследовали угол откоса, не исследовали изотопный состав. Все исследования проводились узкоспециализированными группами, которым выдавались для исследования материалы с нужными свойствами, которые будут исследоваться по заранее согласованной с NASA методикой. {rotate}

Цитата:
4. Я привел данные, что грунт А-11 содержал минералы неизвестные на Земле.


Все три были впоследствии на Земле обнаружены. {znaika}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 8:44 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Хома Брут писал(а):
Это мелочи, - а вот вещи. {rotate}

«В одном из образцов, привезённых с Луны экспедицией "А-14", американские специалисты Л.А. Хескин, Б.Л. Джиллиф и Р.Л. Коротев обнаружили явно земную глину. Авторы находки практически исключили возможность загрязнения образца уже на Земле.»
Lunar and Planetary Sciences, 1990, vol.21, Pr. p.469.


Такие сенсации нужно обязательно сопровождать ссылкой на оригинал. Мне пришлось поискать:
http://adsabs.harvard.edu/full/1990LPI....21..469H

И того, кто нашёл это первым (первоисточник нижний):

http://ne-skazu.livejournal.com/1059980.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... #msg993806
http://www.arracis.com.ua/moon/m422.html

На форуме астрономов мне понравились комментарии:

Цитата:
- И откуда бы на Луне взяться осадочным породам? Океаны там, вроде, не плескались ещё?
- Как это? Побойтесь Бога. "Там" как раз плещется парочка океанов. С восточной и западной стороны.
- Земная глина на Луне - это гут! Тогда и воду найти не проблема. Земную.
- Земная глина - это "пять". Осталось только найти чернозем.


В общем, стебались как могли, но выводы-то какие? :roll:
Дискуссия вообще-то 2009 года, тогда стали поступать снимки LRO и внимание переключилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 9:11 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Хома Брут писал(а):

Это мелочи, - а вот вещи.

«В одном из образцов, привезённых с Луны экспедицией "А-14", американские специалисты Л.А. Хескин, Б.Л. Джиллиф и Р.Л. Коротев обнаружили явно земную глину. Авторы находки практически исключили возможность загрязнения образца уже на Земле.»
Lunar and Planetary Sciences, 1990, vol.21, Pr. p.469.

Это, видимо, чтобы не задавали дурацких вопросов типа - почему плотность лунных метеоритов оказалась практически равна плотности камней, привезенных с американской Луны? :)



Статья "сообщения" на научной конференции 1990 года. Последовали ли дальнейшие работы этих авторов, в которых они бы развили данную тему?

Вот, что они пишут на стр. 470 вышеуказанной работы:

«Таким образом, наши попытки определить эту частицы все еще продолжаются. Это одно из тех предварительных сообщений, за которым, если не появится более интересная информация, не последует окончательный доклад»

Я не знаю, читали ли вы саму статью, поэтому дополню тем предположением, которые сделали авторы в начале доклада. Они считают, что метеоритный материал не только достигал Земли с Луны и даже Марса, но и попадал на Луну с Земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 9:34 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Maribat писал(а):
Я не знаю, читали ли вы саму статью, поэтому дополню тем предположением, которые сделали авторы в начале доклада. Они считают, что метеоритный материал не только достигал Земли с Луны и даже Марса, но и попадал на Луну с Земли.


Так учёным головы просто выворачивать приходится допуская самые невероятные объяснения аномалий лунных образцов НАСА. Изотопный земной состав объяснили "земным ветром". Потом правда отмели такую гипотезу... Теперь вот глину надо объяснять... Ну да, можно представить крупный катаклизм на Земле, встречу с астероидом, взрыв, энергия которого передалась в осколки, которые достигли второй космической скорости... Однако никто пока компьютерным моделированием не подтвердил такую невероятную гипотезу. Невероятную потому, что для лунных-то метеоритов скорости в десятки раз меньше нужны, чтобы они преодолели притяжение Луны и достигли Земли. И то, они на Земле попадаются очень редко. А тут вероятность высокой скорости осколка от взрыва умножается на вероятность, что попадёт в Луну (очень малый телесный угол) и именно этот осколок попадётся ещё в руки астронавта... А осколок ещё и атмосферу Земли должен преодолеть не сгорев и не погасив скорости. Получается практически невероятное событие. То есть, вероятность его ничтожна мала. Хотя, чисто теоретически, имеется. Физика, кстати, многие явления не исключает. Есть, например, вероятность того, что броуновское движение молекул газа может привести к локальному изменению давления. Может даже вакуум образоваться вокруг человека. Вы не слышали сообщений, чтобы кто-нибудь задохнулся от этого? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 10:06 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 987
Цитата:
Может даже вакуум образоваться вокруг человека. Вы не слышали сообщений, чтобы кто-нибудь задохнулся от этого?

Интересная версия смерти Б.А.Березовского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 11:44 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Виталий Насенник писал(а):
Во-первых, угол естественного откоса зависит от гравитации и других факторов, например, он зависит от того, проводятся измерения в вакууме или в атмосфере (пусть даже и инертного газа). Любые несоответствия можно списать на несоответствие условий измерения лунным. {bound}


Угол е.о. легко было определить визуальными методами, например, в ходе подобных манипуляций на поверхности Луны: "Наибольший интерес представляют результаты экспериментов с применением манипулятора (рис. 17), вырывшего своим.ковшом четыре траншейки максимальной глубиной 15—17,5 см с вертикальными откосами". (Предварительные итоги...")

Изображение

Ковшик роет траншейки, и все, что остается, - раз за разом фиксировать угол осыпающегося при этом реголита, делая соотв. выводы и делая поправку на вакуум и т.п. факторы.

Здесь же подробно описываются усилия, предпринятые для уточнения ф.-м. свойств реголита.

"В процессе статических испытаний к опорной
поверхности ковша площадью 12,5 см2 прикладывалась
нагрузка от 2,3 до 5 кг, т. е. удельное давление в опытах
составляло от 0,18 до 0,4 кг/см2. Глубина погружения
ковша доходила от 0,63 до 2,9 см. При ударах ковша о
поверхность усилие не измерялось. Высота падения ковша
изменялась от 15 до 61 см, а глубина .погружения — от
1,3 до 5,1 см.

Результаты испытаний грунта с помощью
манипулятора, а также анализ данных по динамике соударения
опор аппарата с грунтом при посадке, когда аппарат
сделал три прыжка, показали следующее. Несущая
способность грунта при ширине опорной площадки от 2
до 20 см составляет 0,2—0,55 кг/см2, сцепление —0,001—
0,01 кг/см2, угол внутреннего трения — в среднем 35°.
Плотность грунта принята по аналогии с земными
почвами равной 1,5 г/см?.

Помимо этих исследований с помощью аппарата
«Сервейер-3» были проведены интересные наблюдения
за общими механическими свойствами лунного грунта и
содержащимися в нем комками. Часть из них была
извлечена на поверхность и выброшена на верхнюю плиту
опорной подушки аппарата (рис. 18). При выбросе
вместе с комками высыпался также и зернистый материал.
Другая часть комков имеет, по-видимому, агрегатное
строение и разрушается при действии внешней нагрузки.

Вей и Нельсон [34] выполнили эксперименты по
определению физико-механических свойств грунтов,
присутствие которых возможно на лунной поверхности.
В опытах использовался порошок трех типов с
размерами частиц от 0,7 до 60 мк; вакуум составлял
10"10 мм рт. ст.
Сдвиговые испытания показали, что кажущееся
сцепление и внутреннее трение порошка кремнезема
увеличиваются в условиях вакуума (рис. 6).
Внутреннее трение оливина также увеличивалось в вакууме." (там же).

И так далее.

Цитата:
Во-вторых, те группы, которые, скажем, исследовали изотопный состав, не исследовали угол откоса. И наоборот, те группы, которые исследовали угол откоса, не исследовали изотопный состав. Все исследования проводились узкоспециализированными группами, которым выдавались для исследования материалы с нужными свойствами, которые будут исследоваться по заранее согласованной с NASA методикой. {rotate}


Совершенно верно. Весь фокус состоял и состоит в том, что исследователи получали право только на те исследования, которые они заявляли и которые были одобрены комитетом LRL.
- Отклонение от заявленных методов исследования и попытки исследовать грунт по каким-то иным параметрам преследовались по УК США - ученого могли репрессировать (все аномалии в ЛГ НАСА обнаруживались тогда, когда "озимы" нарушали "договор").
- В случае какого-либо факс-мажора исследователям предписывалось немедленно растворить всю пробу в кислоте либо смешать ее с земным грунтом до однородной массы.
- Ученым предписывалось доносить друг на друга в случаях, если кто-либо отклонялся от заявленных методов исследования - и так далее (документ прилагается).

К этому следует добавить, что за пределы США ЛГ НАСА практически не выдавался, а т.н. "лунные камни" никто из ученых вообще не видел ("прецедент Бегеманна" оказался позорным подлогом, как мы знаем). О чем говорить, если в среднем на протяжении каждого из 44 лет пробы НАСА получали всего-то 3-4 зарубежных ученых (из стран НАТО в основном) - вес пробы при этом не превышал 20-50 мгр.

Выглядело все предельно просто:
- ученый писал заявку, в которой указывал, что он собирается исследовать;
- спецы LRL готовили пробу-симулятор, в которой содержалось как раз то, что следовало исследовать, и что отвечало характеристикам лунного грунта.
- ученый писал работу - так рос "вал", хотя за 44 года было написано всего-то чуть более 2 000 работ.
Камни же, естественно, не выдавались. С этой целью миссия А-11 специально не "привезла" удобные для исследования мелкие камни (их общий вес составил менее 50 гр - около десятка штук) - все ограничивалось ведром однообразной пыли и "соскребами" с камней - той же самой пылью.

Цитата:
Цитата:
4. Я привел данные, что грунт А-11 содержал минералы неизвестные на Земле.


Все три были впоследствии на Земле обнаружены. {znaika}


Таких было четыре, и все они позже были обнаружены на Земле. Всего в 2-х граммах советского реголита (Луна-16, 2002, группа Мохова) было найдено новых - чисто лунных - минеральных фаз в несколько раз больше, чем их было найдено в 382 кг ЛГ НАСА за 44 года. Самородный цезий, сульфид серебра, пирротин, самородный молибден, сложные оксиды из η-бронзы, сульфат меди, карбонат и так далее американскому ЛГ и не снились. А что было найдено в ЛГ НАСА такого, что не было найдено в ЛГ СССР? Вода в 2008 году? :)

Интересный вопрос - какие патенты получили американцы по итогам программ Аполлон? Быть может, патент №219? {rotate} А у наших такие патенты имеются. Из американцев такой патент получил только Макс Фаже (1971 - помощник главного жулика Р. Гилпута) - но за шаттл, а не за аполлоновское "железо". :wink:

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.