malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 12:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 8:37 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Опять про лунный грунт. Есть замечательная статья Покровского на эту тему. К сожалению сайт supernova.ru, где были статьи Покровского, закрылся. Но перепечатки в интернете остались. И я дублирую:

Антарктический след.

Как-то совершенно случайно мне на глаза попалась заметка В.Г.Сурдина в журнале РАН «Природа» №2, 2005. В ней автор написал буквально одну фразу о первой экспедиции за метеоритами антарктическим летом 1966-67 годов. Экспедиции, которая дала богатый урожай метеоритов. Ну экспедиция и экспедиция, мало ли? Но с этой экспедицией не все в порядке. Официально признанной датой начала систематических поисков метеоритов в Антарктиде считается по разным источникам 1968 или 1969 год, когда этим делом занялись японцы.
А американской экспедиции по метеориты 1966-67 года как бы и не было. Американцы, как считается, занялись поисками метеоритов в Антарктиде в 1970-х годах. Автор заметки В.Г.Сурдин живет в Москве и работает в Институте астрономии МГУ. Поэтому мне удалось с ним связаться напрямую и задать вопрос о происхождении сведений про таинственную экспедицию 1966-67 года. Объяснил, зачем мне это надо. Дескать, есть серьезные основания подозревать мистификацию. Отправил Сурдину свою первую статью с измерением скорости ракеты. Ответ оказался поразительным. Я, дескать, не специалист по метеоритам, и не знаю я ни о каких фальсификациях.
В.Г. Сурдин, таким образом, не дезавуировал собственное сообщение в журнальной заметке. И более того, своим специфическим ответом обеспечил необходимую подсказку. Рыть надо именно здесь. В Антарктиде.


Вранье. Журнал природа есть в инете и доступен к скачиванию.
http://www.ras.ru/publishing/nature.aspx
Статья Сурдина называется "Метеорит с Фобоса?" Даю целиком:
Цитата:
7мая 1981 г. в Метеоритную коллекцию Академии наук поступил метеорит Кайдун (Kaidun), упавший 3 декабря 1980 г. в Народной Демократической Республике Йемен (15°с.ш., 48.3°в.д.) и поднятый сразу после падения (поэтому возможность его загрязнения земным веществом практически исключена). Масса метеорита составила 850 г. Он оказался очень пористым и трещиноватым, поэтому, несмотря на то,что упал на рыхлый песок, раздробился на множество осколков. Это свидетельствует о высокой пористости родительского тела метеорита Кайдун, а присутствие в нем многочисленных чужеродных включений показывает, что оно подвергалось
интенсивной метеоритной бомбардировке.
Изучением метеорита Кайдун уже более 20 лет занимаются Андрей Валериевич Иванов и его коллеги из Института геохимии и аналитической химии им.В.И.Вернадского РАН и ряда зарубежных научных центров. Их предварительные исследования, проведенные еще в начале 1980 х годах, показали, что это хондритовая брекчия экстремально высокой степени гетерогенности. Ее фрагменты имеют весьма широкий диапазон размеров — от миллиметрового до микронного. При этом метеорит содержит смесь «несовместимых» типов вещества — углистых и энстатитовых хондритов, т.е. соответственно наиболее окисленных и наиболее восстановленных представителей метеоритного вещества. Дальнейшие детальные исследования шлифов метеорита показали, что почти каждый из них содержит новые литологические разновидности вещества, не наблюдавшиеся в уже рассмотренных шлифах, а зачастую и во всех других метеоритах. Это указывает на разнообразие процессов, сформировавших его вещество. Среди них выделяются три основные группы:
- процессы, протекавшие на ранней, доаккреционной стадии эволюции протопланетной туманности, т.е. процессы небулярной конденсации, агломерации и плавления, предшествовавшие формированию планет;
— процессы, происходившие на теле астероидного типа — родительском теле метеорита (ударное плавление, вод
ное изменение и водный перенос вещества);
— процесс магматической дифференциации вещества, способный протекать лишь в недрах крупных тел планетно
го типа.
Исключительное многообразие компонентов метеорита Кайдун сильно усложнило разработку сценария его происхождения: для формирования такого вещества требуются очень разнообразные условия. Было изучено несколько гипотез; на роль родительского тела претендовали астероид Церера, ядро потухшей кометы, объект
из группы троянцев на орбите Юпитера. Но все эти варианты были отвергнуты из-за того, что в метеорите Кайдун обнаружились фрагменты щелочного состава, вообще крайне редкие для метеоритов (из 23 тыс. метеоритов, входящих в мировую коллекцию, они обнаружены лишь у двух, включая Кайдун). Такие фрагменты могли образоваться только в недрах большой планеты. Поэтому на роль родительского тела нужно было найти
малый объект Солнечной системы, способный обогащаться веществом крупной планеты. Естественно, возникла идея о том, что метеорит Кайдун прилетел с одного из спутников Марса —с Фобоса или с Деймоса [1]. Поскольку Деймос находится значительно дальше от Марса, вероятность попадания на него марсианских фрагментов существенно ниже, чем на Фобос. У астрономов нет оснований сомневаться, что вещество, выброшенное с Марса при метеоритных ударах, присутствует на поверхности Фобоса, особенно если учесть наличие в земных
метеоритных коллекциях заметного количества — около трех десятков — марсианских «пришельцев». Более того, существу ет предположение, что борозды и кратерные цепочки на Фобосе образовались в результате выпадения выбросов при крупных ударных событиях на Марсе. Таким образом, Фобос может содержать не только первичное
вещество протопланетной туманности, но и вещество, переработанное в недрах планеты.
Другая гипотеза происхождения Фобоса предполагает так называемый небулярный захват. Согласно ей, Фобос является астероидом, образовавшимся, подобно родительским телам углистых хондритов, на расстоянии как минимум вдвое большем от Солнца, чем Марс, во внешней зоне пояса астероидов. В дальнейшем, на самых
ранних этапах эволюции Солнечной системы, Фобос при прохождении через окружавшую Марс околопланетную ту
манность затормозился в ней и перешел с гелиоцентрической на околомарсианскую орбиту.
Каждая из гипотез имеет сильные и слабые стороны. Так, низкие плотность и альбедо Фобоса противоречат модели его аккреции вблизи Марса. С другой стороны, современные орбитальные характеристики Фобоса, регулярность его орбиты не согласуются с моделью небулярного захвата. У сторонников каждой из гипотез есть идеи для объяснения возникающих противоречий, но нет убедительных доводов в пользу одной из них. Однако гипотеза захвата сейчас более популярна. Если придерживаться ее, то история метеорита Кайдун может выглядеть так: 4.56 млрд лет назад во внешней зоне пояса астероидов образовалось углисто-хондритовое тело — астероид Фобос.
Перемещаясь к центру Солнечной системы, Фобос захватывал разнотипные фрагменты допланетного вещества. Достигнув орбиты Марса, Фобос был захвачен околопланетной туманностью, окружавшей Протомарс. Сопровождавшие это событие механические напряжения разогрели Фобос и привели к таянию воды в его недрах, что вызвало водное изменение вещества. На околомарсианской орбите Фобос подвергался метеоритной бомбардировке; на него выпадали фрагменты Марса. В подповерхностном слое вещество перерабатывалось и становилось однородным. Наконец, около 1 млн лет назад ударное событие выбросило вещество метеорита Кайдун с Фобоса
Если все было действительно так, то в руках у исследователей оказался образец космического вещества с уникально интересной историей, проливающей новый свет на эволюцию Фобоса и Марса в космическое пространство, а 3 декабря 1980 г. метеорит упал на Землю.

http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=328a0a19-af57-482f-a150-6ceba77aafe1
ГДЕ здесь "фраза о первой экспедиции за метеоритами антарктическим летом 1966-67 годов"? :shock: Я не вижу тут Антрактиды вообще. И статья совершенно о другом. Покойный Покровский свои ссылки просто так пихал, думая что не проверят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 9:21 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Про фон Брауна и Антарктиду не надо было смсылаться на мифическое упоминание у Сурдина. О факте его пребывания в Антарктиде писали где угодно, даже в СССР.
«
Цитата:
Метеорология и гидрология» 1967 №8 с.126

По мнению ученых, в связи с предстоящими полетами на другие планеты, большой научный интерес представляют проблемы акклиматизации человека и испытания техники в суровых антарктических условиях, близких к космическим.

Во время южного полярного лета 1966-1967 гг. в Антарктиде находилась группа американских специалистов по ракетам во главе в Вернером фон Брауном. Четыре руководителя Центра космических полетов побывали на главной американской антарктической базе Мак-Мердо, на новозеландской базе Скотт, в горах Земли Мэри Бёрд и в одной из так называемых «сухих долин» Земли Виктории. Американские специалисты ознакомились с условиями, близкими, на их взгляд, к тем, в которых может произойти высадка космонавтов на Луне.

По сообщению американского журнала «Ракеты и космос», специалисты Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства предполагают направиться в Антарктиду с целью изучения возможности и целесообразности использования этого материка в качестве полигона для испытаний лунной кабины корабля, самоходной установки для передвижения по поверхности Луны и лунных станций, а также для тренировки космонавтов.

По сообщению Ассошиэйтед Пресс, специалисты из лаборатории реактивных двигателей планировали отправиться в Антарктиду, чтобы провести там исследования почвы, которые могут помочь при полетах непилотируемых устройств на Марс.
А. В. Нудельман

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/meteo-i-gidro/1967/antarct.html

Журнал Look c указанной Вами статьей находится легко и непринуждено.:
http://books.google.ru/books?id=kCEDAAAAMBAJ&pg=PA114&lpg=PA114&dq=A+space+men+look+in+antarctica&source=bl&ots=CDWBBss_Fe&sig=_a6NfqpQQ_hscirx5krZSEsuFkQ&hl=ru&sa=X&ei=gTFuUevrC8q50QXemIGQDg&ved=0CCsQ6AEwAA#v=onepage&q=A%20space%20men%20look%20in%20antarctica&f=false


И никакой секретности тут нет. Инфа об этом даже на сайте НАСА:
http://history.msfc.nasa.gov/vonbraun/photo/late-60s.html

Только причем тут метеориты? 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 9:41 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
Для Виталия. Ролик с более чем 2-минутной гимнастикой на Скайлэбе.
http://footagevault.com/clip/FTV-0003140
Вот еще:
http://footagevault.com/clip/FTV-0002763

Откуда Вы взяли утверждение, что более 40 секунд невесомость не снималась? :evil:


Второй ролик склеен из маленьких кусочков. Он полностью соответствует моему утверждению.

Первый ролик надо внимательнее анализировать. Мне показалось, что он склеен, там в нескольких местах подергушки есть, несмотря на то, что камера жёстко закреплена, что облегчает монтаж, но это надо скрупулёзнее смотреть. Впрочем, смысла не вижу, потому что ваша насарожья песня про то, что я не являюсь сертифицированным аккредитованным экспертом, а стало быть все мои анализы - ф топпку, мне хорошо известна. В свою очередь могу отфутболить Вам же, что подлинность данного клипа ни разу не исследовалась сертифицированными и надлежащим образом аккредитованными для проведения такого рода экспертиз экспертами. А без такой экспертизы - это просто битики неизвестного происхождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 9:50 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Второй ролик склеен из маленьких кусочков. Он полностью соответствует моему утверждению.

Первый ролик надо внимательнее анализировать. Мне показалось, что он склеен, там в нескольких местах подергушки есть, несмотря на то, что камера жёстко закреплена, что облегчает монтаж, но это надо скрупулёзнее смотреть. Впрочем, смысла не вижу, потому что ваша насарожья песня про то, что я не являюсь сертифицированным аккредитованным экспертом, а стало быть все мои анализы - ф топпку, мне хорошо известна. В свою очередь могу отфутболить Вам же, что подлинность данного клипа ни разу не исследовалась сертифицированными и надлежащим образом аккредитованными для проведения такого рода экспертиз экспертами. А без такой экспертизы - это просто битики неизвестного происхождения.

Ни я, ни НАСА подлинность ролика доказывать не обязаны :) Если кто-то сумлевается, то он и должен проводить подобные веши. А это не битики неизвестного происхождения. Лежат на оф. ресурсе и что это Скайлэб там указано.

Но речь о другом. Вы заявили, что роликов дольше 40 секунд нет. С чего Вы это взяли? Сами перелопатили все видео по Скайлэбу или кто-то сказал и Вы на слово поверили? Речь идет об уровне владея матчастью.

Я не спец по кинофотомонтажу, но моему скромному ИМХО даже в самолете, создающем невесомость, ничего подобного даже на 10 секундах продемонстрировать абсолютно невозможно. Ни на каких имитаторах невесомости ничего подобного я и близко не видел. Ну там максимум народ просто "плавал". Да и объем площади, где все проделывается, как бэ намекает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 10:18 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
К статье Покровского.

Список народа, который был с фон Брауном в Антарктиде указан в скане статьи, которую дал maxon. Кроме Брауна, это Гилрут, Фагет и Штухлингер. Все топ-менеджеры НАСА. Один ракетчик, другой специалист по аэродинамике, третий по механике и четвертый по автоматизированным системам. Ну и при чем тут сбор метеоритов? :shock:

Метеорит от обычного камня сможет отличить только геолог. Фон Браун не был геологом даже близко, это во-первых. Во-вторых, зачем фон Брауну самому искать метеориты, когда под его подчинением были тысячи специалистов разных в областях и практически неограниченный бюджет. В-третьих, если бы фон Брауну зачем-то понадобились метеориты, зачем ему лично ехать за ними в Антарктиду? Ему бы просто их принесли. :)

Про Аннекстада. Ну упомянута Антарктическая экспедиция в биографии. Но с чего вывод, что он там поисками метеоритов занимался? Хоть какие-то факты? А нету. :)

Теперь короткий ликбез. Метеориты в Антарктиде находили и до 1969-го года. Самый первый был найден в 1912-ом году австралийской экспедицией Моусона на мысе Дениссон, второй был найден русской экспедицией в горах Гумболдта в 1961, третий был найден в горах Тиель американцами в том же году. Но все эти находки были случайны, и никто не предполагал, до 1969-го года, что в Антарктиде есть метеоритные поля, и метеориты там следует искать целенаправленно. Прорыв наступил, когда японская экспедиция на ледниковом поле в горах Ямато обнаружила сразу девять. Сначала они тоже посчитали это случайностью - бывает что разломавшийся в ходе падения метеорит даёт такую картину. Но в 1971 году, исследуя их, они обнаружили что метеориты принадлежат к разным типам. На основании этого сделали вывод о вероятности метеоритных полей, и стали искать уже целенаправленно.

Амовская программа ANSMET по поиску антарктических метеоритов стартовала в 1976 году. Ни малейших данных, что поиск производился раньше нет. А это опять куча народу. :) В ANSMET задействовано 3 научных организации и до 2 тысяч народу. Основные дела это картографирование местности и обеспечение логистики. И в первые годы количество находок исчислялось единицами. А нам нужны десятки и сотни метеоритов. Да и зачем, собственно, научную программу секретить? Нехай проводится официально, а необходимые нам для аферы "лунные" камни можно тырить. Пишем, к примеру, что нашли не сто, а девяносто. Даже полевикам-геологам можно вразумительно объяснить, что десяток забраковали в лабах. Все-таки точный анализ, что найденный объект есть метеорит определяется не визуально и органолептически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 10:29 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
6) Качество альфа-датчиков элементного состава лунного грунта, использованных в Сервейерах-5, 6,7 таково, что их сигналы сами по себе не могут представлять научной ценности. Датчик различает не сами элементы, а крупные группы: 13, 20 элементов. Это очень грубый прибор. А вот рентгенофлуоресцентный анализатор Лунохода, который разрабатывался в СССР в Институте вакуумной техники выявлял именно отдельные элементы. Уровень науки и техники второй половины 1960-х, таким образом, позволял забрасывать на Луну аппаратуру, способную давать полноценную научную информацию. А вот сигнал альфа-датчиков с Сервейеров был грубым слепком, который сам по себе не имел цены. Но он приобретал несомненную ценность, если его использовали для выявления материалов(метеоритных), дающих аналогичный сигнал.

Никакие альфа-анализаторы Сервейера минеральный состав грунта луны определить не способны. А про определение метеоритов и непременно лунных магнитометром - это бред вообще без комментариев. Что выдавали альфа-анализаторы Сервейера инфа есть в научной лит-ре. Рекомендую на русском монографию Баевского "Космические автоматические аппараты США для изучения Луны и окололунного пространства (1958-1968 гг.)"
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ams-usa/obl.html
Элементарный состав грунта указан в таблице 11:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ams-usa/4f.html

Ну и для справки Первый лунный метеорит Yamato 791 197 обнаружен в 1979 году. Японцами. Они его и определили как лунный. Никаких ессно "магнитометров" не использовали. Определили по минеральному составу, схожему с данными Аполлонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 11:02 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Ну и сошлемся еще на научную публикацию, чем Покровский совершенно не грешит:
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUw ... edit?pli=1
Работу И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь " Лунный грунт из Моря Изобилия", М.: Наука, 1974, я уже цитировал. Но там интересует другой аспектСтр 499:
Цитата:
Присутствие максимума зеркальной компоненты на индикатрисе рассеяния является, по-видимому, специфической особенностью образцов лунного грунта, и причиной его появления, видимо, является видоизменения поверхностей частиц реголита под воздействием вторичных процессов, специфичных для Луны. Аналогичный эффект для порошков земных горных пород и метеоритов не отмечался в литературе и не регистрировался нами. Измерения индикатрис рассеяния ряда порошков базальтов, дунитов, габбро-диабаза и каменных метеоритов, произведенных на той же установке, дали результаты, совпадающие с литературными данными [9]


Подчеркнутое понимаем или нет? Оптические характеристики реголита Луны ( а в статье исследовались и советские и амовские образцы одновременно) и порошков метеоритов РАЗЛИЧНЫ. Это к вопросу о том как выдать "измельченные метеориты" за грунт с Луны. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 11:57 am 
Виталий Насенник писал(а):
Первый ролик надо внимательнее анализировать.
Виталий, в самолёте нельзя сделать невесомость со 100%-ной точностью. Всегда будет присутствовать некоторая погрешность, потому что сделать так, чтобы самолет в атмосфере летел строго по баллистической параболе, это большое искусство. Если Вы обращали внимание, то в опытах с невесомостью на борту самолета всегда присутствует некоторая "нечистота" в движениях предметов - они движутся не строго по прямым, их движение слегка "кривое". Связано это именно с отклонениями реальной траектории самолета от теоретической параболы.

Только я не понимаю, причём здесь Луна? Невесомость и на орбите хорошо демонстрируется.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 12:14 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
АЛанов писал(а):
Только я не понимаю, причём здесь Луна? Невесомость и на орбите хорошо демонстрируется.

А у скептиков нынче в моде теория, что амы вообще в космос не летали до Шаттлов. Да и там по ходу вопросы. Везде, короче, афера. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 12:58 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Вранье. Журнал природа есть в инете и доступен к скачиванию.
http://www.ras.ru/publishing/nature.aspx
Статья Сурдина называется "Метеорит с Фобоса?" Даю целиком: ...


Надо же, какое совпадение. В этом журнале целых две статьи Сурдина! :lol:
Статья, на которую ссылался Покровский называется "Сбор метеоритов в пустыне". А фраза про Антарктиду выглядит так:

"Первые походы «по метеориты» начались в Антарктике в 1966 г. и принесли от личный урожай."Первые походы «по метеориты» начались в Антарктике в 1966 г. и принесли от
личный урожай."


Страница 81, отдел "Метеоритика", если задумаете проверить. :wink: А вообще даю вам "5" за труд на защиту авторитета НАСА. Ну а официальное прикрытие экспедиции Брауна в Антарктиду можно уже не приводить... Конечно для экспедиции на Луну требовалось посетить Антарктиду. На Луне ведь тоже холодно... 8) Однако отмечу слова Сурдина из той статьи, что Вы не смогли найти:

"Оказывается, на Земле есть места, где обычных камней практически не бывает: например, на ледяном куполе Антарктиды или в песчаных пустынях Сахары. Поэтому любой найденный там булыжник мог появиться не иначе, как… упав с неба! Рай для специалистов по метеоритам — ходи и собирай."

Так что официальную версию визита специалистов НАСА в Антарктиду мы должны учесть, но и не забыть про "рай для специалистов по метеоритам".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 1:05 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Ну и сошлемся еще на научную публикацию, чем Покровский совершенно не грешит:
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUw ... edit?pli=1
Работу И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь " Лунный грунт из Моря Изобилия", М.: Наука, 1974, я уже цитировал. Но там интересует другой аспектСтр 499:
Цитата:
Присутствие максимума зеркальной компоненты на индикатрисе рассеяния является, по-видимому, специфической особенностью образцов лунного грунта, и причиной его появления, видимо, является видоизменения поверхностей частиц реголита под воздействием вторичных процессов, специфичных для Луны. Аналогичный эффект для порошков земных горных пород и метеоритов не отмечался в литературе и не регистрировался нами. Измерения индикатрис рассеяния ряда порошков базальтов, дунитов, габбро-диабаза и каменных метеоритов, произведенных на той же установке, дали результаты, совпадающие с литературными данными [9]


Подчеркнутое понимаем или нет? Оптические характеристики реголита Луны ( а в статье исследовались и советские и амовские образцы одновременно) и порошков метеоритов РАЗЛИЧНЫ. Это к вопросу о том как выдать "измельченные метеориты" за грунт с Луны. :)


Хочу обратить внимание, что ЕСЛИ лунный грунт фальсифицировался, то из ЛУННЫХ метеоритов. Об этом речь у Покровского. То есть, это тот же лунный грунт, но метеорного происхождения. Отличать его от настоящего лунного грунта может только след земной атмосферы на ПОВЕРХНОСТИ образцов. И потому так важна наша с вами дискуссия по поводу изотопного соотношения N15/N14. Именно изотопный след земной атмосферы должен изобличить фальсификацию, а не какие-то оптические характеристики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 1:12 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
. Именно изотопный след земной атмосферы должен изобличить фальсификацию, а не какие-то оптические характеристики.

ДРЕВНЕЙ атмосферы. :) И я работу Ассонова и др. давал. По соотношению стабильных изотопов азота сов. грунт в тех же параметрах , что и амовский. Там график есть. Я его даже отдельно скринил.

А отличить метеориты от реголита можно по куче параметров. На реголите многочисленные следы от микрометеоритной бомбардировки. Их как бум подделывать? К прочтению французская работа::
В.Т.Фрэнч - УДАРНЫЕ ЭФФЕКТЫ В ОБРАЗЦАХ ЛУННОГО ГРУНТА ДОСТАВЛЕННОГО СОВЕТСКОЙ СТАНЦИЕЙ "ЛУНА-16" ИЗ РАЙОНА МОРЯ ИЗОБИЛИЯ
https://docs.google.com/open?id=0B5fWSUwyGEfaY3dwOXFSRVExQ1k

Покровский, подчеркиваю, вообще ни сослался ни на одну работу по метеоритам или грунту. Так что все это голые имхи.


Последний раз редактировалось Олег К Ср апр 17, 2013 1:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 1:13 pm 
Труднее всего оставаться на объективных позициях. Негативная реакция оппонента через вызов соответствующих эмоций влияет на предпочтения в выборе аргументов, ввиду чего они начинают терять взвешенность и приобретать тенденциозность. Американцы на Луне скорее всего были, но к правде об этом подмешано приличное количество шоу-форматных моментов, кои нужны для лучшего восприятия, но которые хочешь-не хочешь, но искажают реальность. На месте американцев, крайне сильно опирающихся в своих действиях на общественное мнение, я не стал бы добивать споры о пребывании их на Луне убийственными аргументами, даже если бы они имелись. Напротив, я бы принял меры к засекречиванию их, дабы приучить общественное мнение к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ наличию нестыковок и нелогичностей даже в таком "правдивом факте", как полеты на Луну, чтобы потом использовать эту искусственно сформированную привычку избирателей в будущих политических мистификациях, без которых уже давно ничего в политике не происходит. Ибо серьезные в материальном и политическом плане действия спонтанно не делаются, ко всему нужна подготовка, и лишь потом - не позже и не раньше - требуется "казус белли" (повод для войны). И вот тут-то и пригодится сформированная различными "срачами" привычка к нормальному восприятию нестыковок у населения, ибо сделать провокацию, тем более масштабную, с иголочки, чтоб комар носа не подточил, практически нереально. Человек предполагает, а Бог располагает.

Все эти азы политических методов уже давно в учебниках излагают - что убийство 28 июня 1914 эрцгерцога Франца Фердинанда; поджог Рехстага (практически классика); "нападение" на Германию "поляков" 31 августа 39-го, .... снос ВТЦ (с нахождением паспорта "террориста" и обязательно корана на развалинах), ОМП у Хусейна (какой ненормальный принесет сильнодействующую отраву в конгресс в пробирке? Ну, чистой воды шоу)... "штурм" различных дворцов диктаторов на съемочной площадке в Катаре. Последнее шоу - "восстание измученного сирийского народа против диктатора Асада" ( и снова "катарский голливуд" в теме). Во всех этих провокациях допустимость некоторого процента лжи общественным мнением становится залогом успеха этих провокаций. Потому к этому проценту население надо обязательно приучать.

А делается это как раз искажением заведомой правды с оправданием этих искажений "издержками" свободы слова. Если американцы были на Луне, и по этому поводу вдруг возникли общественные разногласия, то манипуляторам общественного мнения за это надо было уцепиться всеми конечностями, чтобы не упустить 100%-но успешный шанс приучить своих "оправдателей политики" к нормальности некоторого наличия лжи. Потом это позволит сильно упростить производство мистификаций, без которых сейчас политика обойтись уже не может - кризисы назревают много быстрее, чем раньше, ниши для перенаправления их исчерпываются, и ждать у моря погоды в таких условиях для политиков сродни самоубийству.

Потому на месте мистификаторов я бы обязательно исказил какие-нибудь факты о полетах на Луну с целью посеять сомнения в них. Главное, достаточно объективно отслеживать процентное соотношение "верящих" и "не верящих", периодически вбрасывая то правду, то ложь для регулировки численности тех или иных.

Самое трудное для простого человека в этой ситуации уметь признать себя объектом манипуляции - признание болезни есть первый шагк выздоровлению.
....
Это я к тому, что отстаивая "правду о Луне" не надо думать, что всё есть правда.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 1:21 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Цитатка из работы Фрэнча:
Цитата:
Для частиц лунного грунта, доставленного "Луной-16", характерны отчетливые проявления ударного метаморфизма, развивающегося исключительно при соударении с метеоритами. Эти проявления фактически идентичны тому, что наблюдались для других лунных образцов. Эффект деформации пород и минералов устанавливается только для 1-2 % обломков, что также согласуется с результатами изучения образцов станции "Аполлон"... Наличие в лунном грунте из Моря Изобилия в общем значительного количества материала, испытавшего ударное воздействие, предполагает длительную бомбардировку метеоритами, а также и то, что всякого рода преобразования, переработка обломочного слоя на поверхности Луны, отмечаемая для мест посадок станции "Аполлон" [1, 5, 10], распространены и в Море Изобилия.

А вообще лучше первую страничку хотя бы почитать. Меня терзают смутные сомнения (с), что мои ссылки джентльмены не открывают:
Изображение

Выражения в работе предельно четкие: "Явное наличие эффектов ударного метаморфизма однозначно свидетельствующих о метеоритном ударе в образцах лунного грунта".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2013 1:43 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
6) Качество альфа-датчиков элементного состава лунного грунта, использованных в Сервейерах-5, 6,7 таково, что их сигналы сами по себе не могут представлять научной ценности. Датчик различает не сами элементы, а крупные группы: 13, 20 элементов. Это очень грубый прибор. А вот рентгенофлуоресцентный анализатор Лунохода, который разрабатывался в СССР в Институте вакуумной техники выявлял именно отдельные элементы. Уровень науки и техники второй половины 1960-х, таким образом, позволял забрасывать на Луну аппаратуру, способную давать полноценную научную информацию. А вот сигнал альфа-датчиков с Сервейеров был грубым слепком, который сам по себе не имел цены. Но он приобретал несомненную ценность, если его использовали для выявления материалов(метеоритных), дающих аналогичный сигнал.

Никакие альфа-анализаторы Сервейера минеральный состав грунта луны определить не способны.


Этого и не требовалось. Требовалось отличать метеориты разного происхождения от лунных. Кстати говоря, и в этом ошибки не исключены. Так что "лунный грунт" из лунных метеоритов от НАСА может иметь и иные включения, кроме именно лунных.

Цитата:
А про определение метеоритов и непременно лунных магнитометром - это бред вообще без комментариев. Что выдавали альфа-анализаторы Сервейера инфа есть в научной лит-ре. Рекомендую на русском монографию Баевского "Космические автоматические аппараты США для изучения Луны и окололунного пространства (1958-1968 гг.)"


Давайте я Вам ещё раз Покровского процитирую. Для промывки мозгов если не вам, то читателям:

"Как уже сказано выше, наличие на Луне аппарата Сервейер-3 с датчиком магнитных элементов в грунте позволяло иметь некие сведения, на основании которых можно было сортировать метеоритный материал. Сортировать хотя бы в самом первом приближении. Второе приближение обеспечивала сортировка по сигналу альфа-датчика. Ну а далее - выдавай метеоритный материал за материал, доставленный астронавтами с Луны - и играй большую политическую игру."

Ваши ссылки про Сервейер не являются официальными и не содержать нужной информации. Кстати, попытка зайти на сайт НАСА и получить эту информацию тоже наткнулась на проблему - сайт отказал. Следы этой информации нашлись лишь у немцев:

Lunar Surface Electromagnetic Properties
Surveyor 5, 6, and 7 had a magnet attached to one of the spacecraft footpads to determine magnetic properties and composition of the soil. Surveyor 7 had additional magnets on a second footpad and the surface sampler. Photographs showing the amount of dust adhering to magnets indicated the amount of magnetic particles in the soil and allowed estimates of the lunar soil compositions when compared with premission experiment photographs of magnets in terrestrial soils of various compositions.
Alpha-Scattering Chemical Analysis
Composition of surface materials was also determined from data obtained by the alpha-scattering instrument. This instrument was carried by Surveyor 5, 6, and 7 to allow chemical analysis of the lunar surface material. The performance of the alpha-scattering equipment and operational system during the three missions was excellent. In all, six lunar samples were examined. The Surveyor 5, 6, and 7 missions provided the first chemical analysis of lunar surface material.


Надеюсь НАСА не зачистит и немцев... {kos} Кстати, насчёт именно 3-го Сервейера Покровский мог и ошибаться. Датчики имели 5, 6 и 7-й Сервейеры.

Цитата:
Ну и для справки Первый лунный метеорит Yamato 791 197 обнаружен в 1979 году. Японцами. Они его и определили как лунный. Никаких ессно "магнитометров" не использовали. Определили по минеральному составу, схожему с данными Аполлонов.


Надо свою справку помечать "по официальным данным". Мы же тут изучаем тайную миссию НАСА в Антарктиду. Напоминаю - ТАЙНУЮ. Почему тайную объяснил Покровский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.