malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт июн 20, 2025 12:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:05 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
Виталий Насенник писал(а):
Незачем. Я уже видел кучу статей, где наши "исследовали" американский "лунный" грунт, не имея ни единой его крошки. Политбюро сказало: "Надо!", а эти редиски постарались...

Т.е. советские ученые писали муйню по приказу ЦК? И все это без малейших доказательств. Ну тогда и советский грунт можно объявить фуфлом.


Ну объявляйте, какие проблемы? Вы неоригинальны - какой-то клоун из NASA уже объявил все исследования лунного грунта, не совпадающие с насавскими, ошибочными. :lol:

Можете так и аргументировать, что неокисляющееся железо в советском лунном грунте - это фигня, раз в 382 килах американского никто этого так и не нашёл, а стало быть, и весь советский лунный грунт - фейк. :lol: Валяйте! А то, что секрет неокисляемости был раскрыт и воспроизведён, так от этого ваши выкрутасы только смешнее будут. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:13 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Да-да, я знаю - как только косяк, так сразу "это макет", "это тренировка". :lol: Вот только одна незадача - на снимках приводнения этих поделок та же самая гофрированная жесть, и те же самые карикатурные уплотнения, и необгоревшая краска по бокам, и мебельные петли на дверях... Ах да, разумеется, это снимки тренировки, которые выложил какой-то анонимный стрелочник и присобачил к ним неверную подпись. Это он так пошутил. А NASA не при чём. Слышали уже много раз... :lol:

Внимательно читаем подпись к снимку:
Цитата:
S65-13244 (6 Jan. 1965) --- The Gemini-Titan 3 prime crew, astronauts Virgil I. Grissom (left) and John W. Young, are shown in the Gemini-3 spacecraft during a communications test at the Merritt Island launch area.

Народ связь тестирует у агрегата на острове Merritt Island, что во Флориде. До старта еще 3 месяца. У Вас опять припадок конспирологии? Программа Джемини тоже афера? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:17 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Виталий Насенник писал(а):
Можете так и аргументировать, что неокисляющееся железо в советском лунном грунте - это фигня, раз в 382 килах американского никто этого так и не нашёл

Да ну? Опять мамой клянетесь?
Цитата:
В.С. Урусов в это время проводил серию опытов по выявлению характера химической связи в минералах новым тогда методом рентгеноэлектронной спектроскопии (РЭС) совместно со своим давним знакомым и близким коллегой В.И. Нефедовым (ныне академиком РАН) в Институте общей и неорганической химии АН СССР,
Оба этих ученых решили предложить А.П. Виноградову изучить лунный грунт методом РЭС. Директор ГЕОХИ, крайне бережно относившийся к расходованию для исследований хранившегося в его институте уникального материала, с явной неохотой распорядился выделить Урусову 50мг ценнейшего вещества в стеклянной пробирке.
По случайности лунный реголит оказался в его руках 1 апреля 1971 г. Внешне лунное вещество было очень похоже на землю из цветочного горшка, перемешанную с табачным пеплом. Поэтому дальнейшая история изучения лунного вещества началась с первоапрельской шутки. В. Урусов решил в другую точно такую же по виду пробирку насыпать земли из цветочного горшка и взял ее с собой в лабораторию В.И. Нефедова. После активного обсуждения плана работы в присутствии других его сотрудников пробирка с «цветочной землей» была торжественно помещена в специальный сейф. И только перед своим уходом В.С. Урусов попросил открыть сейф и, якобы «по рассеянности» выбросил на глазах свидетелей пробирку в мусорное ведро. Все сотрудники лаборатории Нефедова замерли при этой сцене от ужаса и были в панике до тех пор, пока Вадим Сергеевич не показал на настенный календарь с датой 1 апреля и не извлек из кармана пиджака вторую пробирку с настоящим лунным реголитом. Только после этого жеста недоумение окружающих рассеялось и сменилось шутками и смехом.
Такое нетрадиционное начало научного эксперимента оказалось прелюдией к сенсационному открытию. Работа над лунным грунтом началась на следующий же день и первые спектры были получены в течение нескольких часов. Их анализ принес неожиданный сюрприз. Пик железа раздваивался, указывая на значительную долю металлического железа наряду с наличием окисной и силикатной форм этого металла.
В то время было уже известно, что в лунном реголите содержится около 1% метеоритного железа. Но пик металлического железа в спектре образца лунного грунта был, по крайней мере, на порядок интенсивнее, что указывало на какую-то фазу с большой поверхностью, т.е. на мелкодисперсное железо, которое к тому же совершенно не подвергалось окислению на воздухе. Это было не только неожиданно, но и не вполне понятно исследователям, хотя обнаруженный факт упорно подтверждался при неоднократной проверке. Назревала сенсация, и В.С. Урусов позвонил акад. Виноградову с просьбой принять его с В.И. Нефедовым.
Александр Павлович поначалу слушал внимательно сообщение двух кандидатов наук, которые не скрывали своего волнения от установленных ими результатов. Но на их заявление об обнаружении в лунной пробе железа в мелкодисперсном и при этом неокисляемом состоянии, академик буквально взорвался: “Да вы что, доктора, ведь такое железо сгорит у вас в руках синим пламенем!”
Однако, В. Урусов и В. Нефедов продолжали настаивать на своем. Тогда А.П. вызвал к себе в кабинет начальника приемной лаборатории, где хранился лунный грунт. Когда Л.С. Тарасов вошел, А.П. спросил у него, как вскрывали бур, который захватил на луне пробу реголита. Ничего не подозревавший Тарасов сказал, что бур разрезался металлической ножовкой прямо в гелиевой камере. «А где осталась стружка? В лотке с грунтом?» - уточнил академик. После утвердительного ответа Л.С. Тарасова Виноградов пришел в ярость и стал обвинять заведующего в уничтожении уникального и бесценного, в прямом смысле, лунного материала.
В.Урусов и В. Нефедов были ошеломлены такой неожиданной гневной реакцией директора ГЕОХИ, а унылый вид Тарасова вызвал у них острое сострадание к нему. И “открыватели феномена” бросились к Тарасову на выручку. Они, пытаясь успокоить разгневанного директора, стали ему логично доказывать, что никакие металлические опилки не могут быть причиной установленного эффекта. Действительно, для каждого специалиста по химии поверхности и тонких пленок металлов аксиома, что даже полученное как бы чистом и свежем состоянии железо очень быстро начинает покрываться довольно толстой окисной оболочкой и уже не дает на спектрограмме линии чистого металла.
Эти аргументы плохо действовали на взбудораженного и невероятно огорченного академика А.П. Виноградова. Но, тут неожиданно В.С. Урусову пришла в голову мысль попросить у Виноградова для решения спорного вопроса реголит, только что поступивший в ГЕОХИ от американцев, который, разумеется, не мог содержать металлических опилок, поскольку их астронавты собирали его на Луне вручную.
Академик Виноградов, постепенно остывший от гнева, признал идею правильной и дал разрешение на получение малой дозы американского лунного грунта. Оперативно выполненный анализ на спектрометре РЭС показал, что обнаруженный ранее пик не только присутствует в этом образце, но оказался еще интенсивней.

С этим известием В.С. Урусов и В.И Нефедов снова явились на прием к А.П.. На этот раз тот не только внимательно сопоставил предыдущую и последнюю спектрограммы, но заявил уже другим, ободряющим тоном, что такой результат надо незамедлительно опубликовать в Докладах АН СССР. Когда же удачливые первооткрыватели научного феномена предложили Александру Павловичу одновременно зарегистрировать установленный феномен в качестве открытия в только что созданном Комитете по открытиям и изобретениям, А.П. очень удивился и сказал: «А какая Вам нужна еще регистрация, вот эта публикация и будет заявкой на открытие».
К слову сказать, через десять лет, уже после смерти А.П. Виноградова, феномен с мелкодисперсным неокисляемым железом, обнаруженном в лунном реголите был зарегистрированным в качестве открытия №219 в авторском коллективе с участием акад. А.П. Виноградов, д.х.н. В.И. Нефедов, д.х.н. В.С. Урусов, акад.Н.М. Жаворонков. Двое упомянутых коллег, « зажатые» в почетном перечне ученых с академическими званиями, со временем сами стали академиками Российской Академии Наук. В этом же авторском коллективе оказались и другие исследователи, подтвердившие позже «феномен неокисляемого железа» и обнаружившие в лунном грунте другие неокисленные металлы (алюминий, магний, титан и др.).
Как вспоминал позже акад. В.С. Урусов, А.П. Виноградов в тот памятный 1971 год все же озадачил исследователей «феномена» поискам объяснений такого необычного поведения лунного железа. По его инициативе Урусов и Нефедов со своими сотрудниками изучали метеоритное железо, железо высокой степени чистоты, металлические аэрозоли, производили исследования РЭС спектров железа после очистки поверхности и коррозии на железе в разных средах, в том числе в высоком вакууме и при облучении электронным пучком или потоком заряженных ионов.
По предложению А.П. и после его предварительной договоренности этим двум ученым пришлось встретиться с крупнейшим металловедом акад. Г.В. Курдюмовым в Институте черной металлургии и выдающимся исследователем магнетизма акад. С.В. Вонсовским, а затем съездить в его Институт физики металлов АН СССР в г. Свердловске. В результате многочисленных консультаций ученые пришли к твердому выводу, что мельчайшие частицы железа в лунном грунте образовались на поверхности железо-содержащих оксидных и силикатных минералов под влиянием длительного облучения Луны, лишенной атмосферы, солнечным «ветром», т.е. потоком протонов Н+. Именно они явились факторами восстановления железа до элементарного состояния. Стабилизация частиц железа и их уникальная сопротивляемость окислению на воздухе обязана не только прочному взаимодействию этих частиц с подложкой, но и радикальному изменению свойств такого лунного железа по сравнению с обычным земным железом, со своими хорошо известными качествами – электропроводностью, ферромагнетизмом и др. Лунное железо в мельчайших частицах на поверхности силикатных и оксидных минералов оказалось, как выяснилось в результате дальнейших исследований методами электронного парамагнитного резонанса и с помощью эффекта Мессбауэра, парамагнитным (суперпарамагнитным), т.е. без магнитных взаимодействий между отдельными атомами железа, и каждая частица представляла собой по сути крупную молекулу, а не «кусочек» массивного кристалла железа. Таким образом, по существу это было одним из первых по времени открытий так называемого наносостояния вещества, которое сейчас привлекает к себе пристальное внимание как со стороны чистой науки, так и особенно в области современных высоких технологий.
В 1973 г. акад. А.П. Виноградов докладывал на заседании Президиума АН СССР результаты изучения лунного грунта. В.С. Урусов был приглашен на это заседание и с интересом следил за реакцией членов Президиума и других участников собрания на информацию А.П..
Президент Академии акад. М.В. Келдыш довольно рассеянно слушал сообщение до того момента, когда А.П. Виноградов рассказал об обнаруженном неокисляемом железе. Вот тогда-то Мстислав Всеволодович необычайно оживился и перебил Виноградова словами: «Александр Павлович, что вы нам рассказываете обо всяких пироксенах-плагиоклазах! Ведь если подтвердится, что можно создать устойчивую на воздухе форму железа, это многократно окупит все наши затраты на Космос!»
К сожалению, практическая ценность раскрытого позже секрета открытия этого нового эффекта до сих пор остается под вопросом из-за огромных технологических трудностей воспроизведения «лунного процесса» в земных условиях, однако надо напомнить, что бурное развитие науки о наноматериалах и нанотехнологиях во всем мире начинается только сейчас – в первые годы 21 столетия.

Висит на сайте геофака МГУ в биографии академика Вадима Сергеевича Урусова. :)
cryst.geol.msu.ru/history/nbourusov.doc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:28 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
A фотошоп - это единственный способ редактировать фотографии? :)

Да нет, конечно. Только ИМХО доказывать все равно надо, что не "фотография могла быть снята на Земле", "а фотография снята на Земле". Докажите, что там искусственный свет или несколько его источников и дело в шляпе. :)


С чего Вы это взяли? Любые открытия и достижения должны доказываться их авторами. Это они должны убеждать общественность в реальности своих достижений, а не наоборот. Это общая научная и юридическая практика. Иначе и я могу заявить, что бывал на Луне. И доказывайте обратное...

Все эти фотографии НАСА и грунт и есть попытка доказательств пребывания на Луне. Как и положено. Но, как выясняется, не слишком убедительных. Фотографии часто имеют следы монтажа, а грунт - следы земной атмосферы, то есть метеоритного происхождения. А других доказательств и нет. Даже уголковые отражатели для лазера могли быть доставлены автоматами. К тому же и не работают...

Какие ещё доказательства может дать НАСА? Ни следа дальнейшего развития технологий, ни каких-то серьёзных открытий... Сплошная легенда. Легенда, которую старательно поддерживают. Даже тут, на форуме. Жила себе тема и жила и вдруг на форум приходят сразу три активных защитника НАСА (видимо форум попал в поле зрения соответствующей службы... :wink: ). С одной стороны ведут себя слишком нагло - имеются попытки высмеивания в лучшых традициях профессионального троллинга, с другой - изумительно подкованы разными "научными" материалами по теме, что странно для обычных спорщиков. НАСА вложила деньги в новый информационный проект? :lol:

Кстати, основная аргументация набежавших защитников НАСА изложена на http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

Естественно, мы этот сайт читали. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:29 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 12:55 pm
Сообщения: 290
Откуда: г.Новосибирск
Олег К писал(а):
А доказывать земной характер съемок надо по-другому. Тащите к экспертам и вычисляйте коллаж и искусственное освещение.


Это NASA должна была тащить к экспертам и доказывать внеземное происхождение. А теперь уже и тащить нечего.

Ещё раз спрашиваю - каким образом плёнка Kodak Ektachrome могла бы выдержать стерилизацию в автоклаве в течение нескольких часов?

Помимо Елхова можно и других экспертов назвать - д-р Дэвид Гроувс (GB), Джек Уайт (USA) и др.

Некоторые косяки на насавских "весёлых картинках" просто очевидны любому, кроме прихожан секты св.Аполлония. Например, анимированная гифка, сделанная анонимным шутником из NASA:
Изображение
Клоун из NASA хотел показать, что флаг не колышется. :lol: Вместо этого он показал ламерство осветителей. Видно, что один кадр чуть краснее, а другой - чуть зеленее. Так и будем их условно называть - "красный" и "зелёный". Если посмотреть на клоуна и на грунт за его спиной в правой части снимка, то видно, что яркость изображения в этих местах примерно одинаковая и баланс белого именно по клоуну выставлялся. А вот в левой части картинок освещённость грунта заметно разная - на "красном" кадре ярче освещён грунт у горизонта, а на "зелёном" кадре ярче освещён грунт на переднем плане. Елхову это сразу в глаза бросилось, что они прожектор заполняющего света переставили и поменяли - у прожекторов оказалась разная цветовая температура, которая плохо заметна человеческим глазом, но которая даёт разный цветовой оттенок на фотоплёнке, а плёночными фильтрами цветовую температуру прожекторов подкоректировать не сумели. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:31 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
А теперь десерт:
Цитата:
Наконец , Fe встречается в мелко диспергированном виде (30-100 Å) в поверхностном слое частиц реголита, что было обнаружено нами путем рентгеноэлектронного анализа [14] . Относительное содержание в этом слое диспергированного железа., т.е. концентрация , значительно повышено, что отмечается не только для реголита «Луны-16», «Аполлона-11» и «Аполлона-12», но и особенно для реголита «Луны-20», т.е. реголита материкового происхождения. Это Fe содержит, по-видимому, мало Ni. Но наиболее удивительным фактом было обнаружение его пассивности к O2. Это диспергированное Fe при обычной температуре не окисляется кислородом воздуха. Нечто подобное было замечено Housley и др. [4]

Это Виноградов А.П. "О генезисе реголита Луны" стр. 351-352. Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaclpGb2xXeXRrRlk/edit?pli=1
Выделенное видим? Выделенное видим? В сносках идет работа Хасли и др. 1970 года. В Журнале "Science" доступна к скачиванию после регистрации:
Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander

http://www.sciencemag.org/content/167/3918/688.abstract
Там даже в Абстракте указано:
An iron line of sample 10084,85 (originally sealed in nitrogen) showed no significant intensity change when the sample was exposed to air.
Из статьи:
Цитата:
The intensity of one of the outer iron lines was then monitored with the constant-velocity spectrometer. After counting for 1 day to establish a reference, we exposed the sample to air. Counting continued for 4 days with no observable change, and we concluded that no significant reaction of the metallic phase with air occurred at room temperature. Subsequently all samples were handled in air. Measurements repeated on this sample after about 2 months exposure to air still indicate no reaction.

Перевод:
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости (наверняка есть спецтермин - я его не знаю). После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции.

У амов железо в грунте тоже два месяца на воздухе не окислялось. Это ДО советского грунта. Исследовали образец 10084 (поверхностная пыль А-11).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:33 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
а грунт - следы земной атмосферы, то есть метеоритного происхождения.

Нет у грунта следов земной атмосферы. Я кому тут статьи постил? Про тему узнал, мне кинул в личку Maribat на другом форуме.

Метеооритная гипотеза идет лесом, потому что из метеоритов невозможно приготовить реголит. В принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:37 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Олег К писал(а):
Жила себе тема и жила и вдруг на форум приходят сразу три активных защитника НАСА (видимо форум попал в поле зрения соответствующей службы... :wink: ). С одной стороны ведут себя слишком нагло - имеются попытки высмеивания в лучшых традициях профессионального троллинга, с другой - изумительно подкованы разными "научными" материалами по теме, что странно для обычных спорщиков. НАСА вложила деньги в новый информационный проект? :lol:

Виталий Насенник никакой не защитник НАСА. Знаком с ним по Большому форуму. Там ник Vitalin. Он тут возник первый. Собственно своей инфы у чела нет и копипастит "открытия" с Большака. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:42 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Еще раз к неокисленному железу, которое амы "не нашли".

Работа группы Хасли на АДС с материалов лунной конференции в январе 1970 года. По неокисляемому железу изображен график. Вот эта страница:
Изображение
Сама работа полностью доступна:
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.2251H/0002251.000.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:47 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Виталий Насенник никакой не защитник НАСА. Знаком с ним по Большому форуму. Там ник Vitalin. Он тут возник первый. Собственно своей инфы у чела нет и копипастит "открытия" с Большака. :)


С чего вы решили, что я его счёл за защитника НАСА? Кроме Вас с Марибатом тут ещё некий Peter отметился. Но я не хочу конкретные личности обсуждать, это запрещено правилами форума. Я лишь отметил очевидный "набег" защитников на форум. Ну а насчёт своей инфы у Виталия, то она есть конечно... Про лазерные уголковые отражатели мы с Виталием беседовали лично. Тоже стоит про них упомянуть... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:50 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
Еще раз к неокисленному железу, которое амы "не нашли".


А про следы земной атмосферы, которые вдруг нашли японцы в лунном грунте у Вас что-то есть? Или Вы свидетельства японцев напрочь отрицаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:52 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
А про следы земной атмосферы, которые вдруг нашли японцы в лунном грунте у Вас что-то есть?

Ничего они не нашли, а предположили. У меня выше 3 поста про работу Озимы со ссылкой на ее оригинал, а не журноламерский пересказ. Перечитайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 7:53 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
С чего вы решили, что я его счёл за защитника НАСА? Кроме Вас с Марибатом тут ещё некий Peter отметился.

Значит Виталию извинения. Всю ветку не читал и Peter-а не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 8:09 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
А про следы земной атмосферы, которые вдруг нашли японцы в лунном грунте у Вас что-то есть? Или Вы свидетельства японцев напрочь отрицаете?


Давайте еще раз объясню.

Есть известная проблема: изотопный состав газов в лунном грунте - без разницы, нашем, амерском или метеоритном - не находит удовлетворительного объяснения с т.з. современной селенологии.

Озима попытался объяснить его (для части образцов, старше определенного возраста), т.н. Земным ветром (EW)- потоком ионов вполне определенных верхних слоев атмосферы (т.к. относительное содержание ионов газов с высотой сильно меняется), который предположительно несколько миллиардов лет назад будучи увлечен солнечным ветром предположительно периодически попадал в Луну на протяжении сотен миллионов лет (кстати, на скоростях СВ - в несколько сотен км/с).

При этом, варьируя в своей модели высоту отрыва ионов (в пределах нескольких сотен км) и интенсивность EW (предположив, что в древности Солнце было более активным) он нашел некую корреляцию фактического изотопного состава с той, которая получилась бы при некоторой интенсивности, некотором составе и некотором времени воздействия предполагаемого ветра. Причем Озима в первой из своих работ по "Земному ветру" (EW) (03.2005) честно признается, что проводил свое "независимое исследование" в библиотеке:
Цитата:
With the use of published data, we show that non-solar components of N and He, Ne, Ar can be attributable to the terrestrial atmospheric components

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1118.pdf
и использовал данные исследований Hashizume сотоварищи  (2000).

Ваша беда в том, что Озима для объяснения изотопной проблемы просчитал вполне определенную модель "заражения", не имеющую никакого отношения ни к Антарктиде, ни к метеоритам. Именно поэтому верующие в аферу, напрасно ищут в работах Озимы - без разницы, прав он или нет - научные костыли для своих "выводов", вроде "на мой взгляд, американцы делали реголит из лунных метиоритов".

И эти "выводы" останутся голословным бредом, до той поры, пока кто-нибудь не покажет корреляцию изотопного состава любых метеоритов с изотопным составом исключительно амерских лунных образцов и/или не просчитает "прямое взаимодействие "лунного" грунта с земной атмосферой в виде падения метеоритного вещества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 8:22 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Олег К писал(а):
maxon писал(а):
А про следы земной атмосферы, которые вдруг нашли японцы в лунном грунте у Вас что-то есть?

Ничего они не нашли, а предположили. У меня выше 3 поста про работу Озимы со ссылкой на ее оригинал, а не журноламерский пересказ. Перечитайте.


Перечитал. Вы про это? Так там предположения только о возможном происхождении следов атмосферы в лунных образцах НАСА при условии их достоверности. Предположения действительно фантастические. А вот следы атмосферы таки нашли. Их никто не опроверг. Похоже, Вы их отрицаете вообще? Так? Нет следов?

"Журналамеры", кстати, тут ничего не переврали, а достаточно правильно сформулировали выводы учёных. Даже их попытки объяснить эти следы не отрицая достоверности образцов грунта.

Цитата:
Давайте еще раз объясню.

Есть известная проблема: изотопный состав газов в лунном грунте - без разницы, нашем, амерском или метеоритном - не находит удовлетворительного объяснения с т.з. современной селенологии.


Такие "объяснения" не проходят. Ваша "известная проблема" касается исследований только образцов НАСА. Это для НАСА она стала "проблемой". Из-за которой и приходится теперь выдумывать разные фантастические версии про "земной ветер", дующий до самой Луны.

Цитата:
Ваша беда в том, что Озима для объяснения...


Это не моя беда... 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.