malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн июн 17, 2024 4:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3823 ]  На страницу Пред.  1 ... 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2014 7:14 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2534
igrek писал(а):
Пример неудачный, критерий фальсифицируемости по Попперу здесь как раз соблюдается, так что теория научная. Возможно, событийность в сторону снижения вероятности отказов определяется чисто случайными отклонениями. Поэтому достаточно дождаться ещё нескольких событий, и если новая серия событий не покажет корреляцию, теория окажется несостоятельной.
Не обязательно. Всегда можно сказать, что иные факторы, влияющие на надежность, в данном случае "перевесили". Так что, не опровергните, как впрочем, и не докажете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 8:04 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
А_Ланов писал(а):
Олег К писал(а):
Везде был послан.
Олег К, старайтесь подобные выражения не употреблять. Существо дела они точно не проясняют, полемическому задору не способствуют, и позитивности тоже не создают. Зато превратить полемику в свару могут запросто. Пожалуйста, воздерживайтесь.

Лично на г-на Насенника я не наезжал, а по сути сказал верно. Его "идеи" понимания в среде специалистов не встретили и статья ни в одном соответствующем журнале не опубликована. Называйте это как хотите. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 8:14 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Еще веселая история. Админ с Большого форума, который там иногда пишет под ником Бергсон, а в миру Олег Поливанов, накатал на сайт letters.kremlin.ru электронное письмо о необходимости и целесообразности разоблачения лунной афёры. Оригинал размещен тут:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=701
Аффтар решил, что сейчас самое время "рассказать народу правду":
Цитата:
Огромное количество правдоискателей, как в РФ, так и за её пределами, давно и плодотворно занимается этой проблемой, но до крымского инцидента они не ожидали получить в госструктурах РФ какую-либо поддержку, считая руководство страны совершенно несамостоятельным. Теперь у нас появилась надежда рассказать правду о современной космонавтике, сорокалетней лжи, и продажности российских чиновников и космических специалистов.

Ну а сам типа готов этому поспособствовать:
Цитата:
Я могу обеспечить встречу сформированной вами рабочей группы с нашими специалистами. Не упускайте этот шанс полного идеологического разгрома заокеанской Империи Зла без каких-либо серьёзных затрат. Дайте нам высказаться, и вы увидите, что ни один довод NASA не выдержит критики. Подробности в приложении.

В "Приложении" указано, что типа есть "труды" Попова-Мухина-Елхова, а также пресловутая "лунопедия".

Что в итоге? Был послан Роскосмосом в следующих выражениях:
Изображение

Поливанов негодуэ :)
Цитата:
Что это? Саботаж, или глупость? Может ли вообще Роскосмос работать без сталинской чистки?


Сей анекдот довольно свежий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 9:16 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8404
Откуда: инженер из СССР
Олег К писал(а):
Еще веселая история...Сей анекдот довольно свежий.
А чего вы хотели?
Нормальная, очень аккуратная отписка.
Ни за, ни против,
ни каких оценок,
никто не скажет, что не рассмотрели и не ответили.
Оставляет поле для любых действий при любом раскладе.
Идеал.
Или кто-то надеялся, что официальный орган всерьез возьмется сейчас за этот жареный вопрос?
А оно ему надо?
У него своих игрулек - до и больше.
Будет руководящий заказ - тогда и ...
А без указаний сверху лезть в такую скользкую политическую тему ни один нормальный чиновник не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 10:21 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Очередной осиновый кол в аферу. :) В "Сайнс" 6 июня сего года опубликована статья
Identification of the giant impactor Theia in lunar rocks
(Идентификация гигантского импакта Тейи в лунных породах)
http://www.sciencemag.org/content/344/6188/1146#aff-1
Исследование дало мощный аргумент в пользу происхождения Луны из-за столкновения Земли с протопланетой Тейя (гипотезе уже достаточно много лет). Для начала укажу на пару мелких моментов. Статья свежайшая, что не стыкуется с утверждением многих опровергунов, что из образцов Аполлонов "никому ничего не выдают". К тому же написана она не америкосами, а расовыми немцами из трех институтов. Соответственно Georg-August-Universität Göttingen, Universität zu Köln и Westfälische Wilhelms-Universität Münster, Institut für Planetologie

Полный текст работы любезно достал vsvor, который ранее тут отмечался. В бесплатной подписке статья к сожалению недоступна, но у институтов доступ имеется, и vsvor воспользовался "служебным положением". :) Вот тут по ссылке можно скачать:
http://forums.airbase.ru/2014/06/t81580,332--idiot-klub-8.1517.html#p3525858

Статья далеко не рядовая и отклики пошли сразу во многих СМИ. В чем ее суть? Многие ученые считают, что Луна сформировалась при ударе между Землей и протопланетой, которое было дано имя Тейя. Для подтверждения теории немецкие ученые сосредоточились на измерении соотношения между изотопами кислорода, титана, кремния и др. элементов. Эти отношения, как известно, варьируются по всей Солнечной системе, и даже при близком сходство между Землей и Луной тут будет, что Луна окажется сформированной частично из Тейи, и, таким образом, можно было бы ожидать, чтобы она композиционно отличается от Земли.

Для анализа использовались образцы 10071.122 (высокотитановый базальт А-11), 61224,52 (низкотитановое габбро А-16) и 12018,267 (низкотитановый базальт А-12). Различные образцы должны были дать "среднюю" величину. Основной упор был сделан на изотопы кислорода 16 и 17.
Цитата:
Oxygen has three stable isotopes (16O, 17O, and 18O) and displays large mass-independent variations among solar system bodies that are expressed in the form of the D17O value (5). Oxygen isotopes are therefore ideal for tracing the isotope composition of Theia in lunar rocks.

Кислород имеет три стабильных изотопа (16О, 17О, и 18O) и отображает большие массовые независимые вариации среди
тел Солнечной системы, которые выражаются в форма значения D17O (5). Кислородные изотопы поэтому идеально подходит для отслеживания изотопного состава Тейи в лунных породах.
Авторы указали:
Цитата:
We first attempted to use lunar meteorites to determine the isotope composition of the Moon. Our data show that terrestrial weathering modified the D17O of the studied lunar meteorites, making identification of small variations impossible.

Сначала мы попытались использовать лунные метеориты для определения изотопного состава Луны. Наши данные показывают, что земное выветривание изменило D17O изученных лунных метеоритов, что делает идентификацию даже с небольшими вариациями невозможной.
Привет метеоритам из Антарктиды. :lol:
Отличия между земными аналогами (их много и они рассмотрены в таблицах) и образцами Аполлонов учеными обнаружены! Выше по тексту идут результаты замеров и делается вывод:
Цитата:
Thus, the D17O of the Moon is 12 T 3 ppm(0.012 T 0.003‰) higher than that of Earth (Fig. 2). This unequivocally identifies an isotopic difference between Earth and the Moon and supports the view that the Moon formed by a giant collision of the proto-Earth with Theia.

Таким образом, D17O (изотоп кислорода 17 - Олег К) из Луны 12 Т 3 промилле (0,012 Т 0,003 ‰) выше, чем
у Земли (рис. 2). Это однозначно идентифицирует изотопную разницу между Землей и Луной и поддерживает мнение, что Луна, образована гигантским столкновением прото-Земли с Тейя.

Авторы работы также дали интервью в статье
New isotopic evidence supporting moon formation via Earth collision with planet-size body
(Новые изотопные подтверждения образование Луны через столкновения Земли с телом размером с планету)
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 141503.htm
Сразу куски перевожу:
Группа исследователей из Германии, во главе с д-ром Daniel Herwartz, использовали более изощренные методы, чтобы сравнить соотношения 17O/16O в лунных образцов с земными. Командой первоначально использовались лунные образцы, которые прибыли на Землю с помощью метеоритов, но, так как в этих образцах изотопы взаимодействовали с Земли, то потребовались более "свежие" образцы. Они были предоставлены NASA от миссий Аполлона 11, 12 и 16. Там были обнаружены значительно более высокие уровни 17O/16O, чем у земных аналогов.

Доктор Herwartz сказал "Различия малы и их трудно обнаружить, но они есть. Это означает две вещи. Во-первых, теперь мы можем быть уверены, что произошло гигантское столкновение Во-вторых, это дает нам представление о геохимии Tейи. Тейя, кажется, была похожа на то, что мы называем хондритами Е-типа. Мы теперь можем предсказать геохимический и изотопный состав Луны, потому что нынешняя Луна представляет собой смесь Tейи и ранней Земли. Следующая цель , чтобы выяснить, сколько материала из Tейи находится в Луне ".

Большинство моделей оценивают, что Луна состоит от около 70% до 90% из материала Тейи, а остальные от 10% до 30% исходят из ранней Земле. Тем не менее, некоторые модели утверждают, всего за 8% Tейи составляют Луну. Доктор Herwartz сказал, что новые данные показывают, что пропорция 50:50 представляется более возможной, но это должно быть подтверждено.

Команда ученых использовала передовую технику подготовки образца перед измерением через анализ стабильных изотопов масс-спектрометрией, который показал разницу 12 частей на миллион (± 3 промилле) в соотношении 17O/16O между Землей и Луной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 10:32 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Грибник писал(а):
Олег К писал(а):
Еще веселая история...Сей анекдот довольно свежий.
А чего вы хотели?
Нормальная, очень аккуратная отписка.
Ни за, ни против,
ни каких оценок,

ИМХО указано четко: "не располагает информацией". Видимо за таковую писанина Мухина-Попова, которая есть в инете и в любой книжной лавке, не считается. :)

Про остальное у Вас выскажу следующее. Афере полный трындец. :lol: Ее идею полностью убили современные политические события в/на Украине. Напомню, что ключевой ее элемент - это сговор с СССР. Причем не просто негласный по принципу "закрывания глаз", а с активным и непосредственным участием в ней в виде Союз-Аполлона, как нас учит дфмн Попов. :)

Ну а нынешнее руководство РФ ессно не может не быть об этом не в курсе. Доступ к архивам у ВВП есть и необходимую справку ему подготовят за несколько дней. По версии же опровергунов (было везде вплоть до прошлого года) власти в РФ до сих пор "в доле". Они то ли американские марионетки, то ли США и поныне башляет. :)

Украинский же конфликт, какую там сторону не занимай, это ХОРОНИТ ПОЛНОСТЬЮ. "За" ты действия Путина (мне трудно говорить о руководстве вообще) или "против", но это крупнейший геополитический конфликт со времен окончания Холодной войны, а то и с Карибского кризиса. Буде "афера" реалом, то безо всяких вариантов ее бы вытащили на поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 3:16 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8404
Откуда: инженер из СССР
Олег К писал(а):
...указано четко: "не располагает информацией". Видимо за таковую писанина Мухина-Попова, которая есть в инете и в любой книжной лавке, не считается. :)
Вы наверное не представляете, как работает чиновник.
Информация, которой располагает ведомство - это сведения в документах с номерами в архивах ведомства плюс в производстве.
И все.
Вы можете запросить ведомство Якунина сведения, где бросилась под паравоз Анна Каренина.
И хоть роман Толстого переиздан много раз, Якунин официально вам ничего по существу ответить не сможет,
романа, как документа в архивах нет, хотя он наверняка знает, что это место - платформа Обираловка (ныне - г.Железнодорожный).

Олег К писал(а):
...Украинский же конфликт, какую там сторону не занимай, это ХОРОНИТ ПОЛНОСТЬЮ. "За" ты действия Путина (мне трудно говорить о руководстве вообще) или "против", но это крупнейший геополитический конфликт со времен окончания Холодной войны, а то и с Карибского кризиса. Буде "афера" реалом, то безо всяких вариантов ее бы вытащили на поверхность.
Ключевое слово "бы".
Если такая сладкая конфетка существует, то не нам оценивать, стоит ли она нынешнего укро-конфликта.
Не использование ее в интересах нынешней полит.конъюнктуры не является доказательством чего-либо.

Хотя конечно, фантазия красивая.
Выходит Путин и говорит: "Американцы плохие, они на Луну не летали, всех обманули, поэтому Украина..." что? Как фразу закончить?
Чего требовать-то?
И вообще получается ерунда какая-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 3:51 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Грибник писал(а):
Если такая сладкая конфетка существует, то не нам оценивать, стоит ли она нынешнего укро-конфликта.
Не использование ее в интересах нынешней полит.конъюнктуры не является доказательством чего-либо.
Хотя конечно, фантазия красивая.
Выходит Путин и говорит: "Американцы плохие, они на Луну не летали, всех обманули, поэтому Украина..." что? Как фразу закончить?
Чего требовать-то?
И вообще получается ерунда какая-то.

А ГДЕ и КОГДА ее тогда использовать? 21 февраля можно было не доводить дело до отставки Янука при наличии подобного "рычага давления". А в марте ВС РФ вообще стояли накануне вторжение на Украину и вопрос висел прям в воздухе. Иначе нафига аврально СФ давал полномочия ВВП на ввод войск? Многих сенаторов при этом в Москву притащили самолетами меньше чем за сутки.

И почему объявлять надо непременно Путину, и непременно в таком дебильном виде? Можно слить доки в любую солидную иностранную газету (в принципе можно и приплатить) . И типа "мы совсем ни причем". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 8:44 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Грибник писал(а):
Олег К писал(а):
...указано четко: "не располагает информацией". Видимо за таковую писанина Мухина-Попова, которая есть в инете и в любой книжной лавке, не считается. :)
Вы наверное не представляете, как работает чиновник.
Информация, которой располагает ведомство - это сведения в документах с номерами в архивах ведомства плюс в производстве.
И все.
Вы можете запросить ведомство Якунина сведения, где бросилась под паравоз Анна Каренина.
И хоть роман Толстого переиздан много раз, Якунин официально вам ничего по существу ответить не сможет,
романа, как документа в архивах нет, хотя он наверняка знает, что это место - платформа Обираловка (ныне - г.Железнодорожный).

Ну и зачем троллить? :roll: "Анна Каренина" это художественное произведение, а афера определенный материально-технический комплекс мероприятий причем с участием СССР.

Доки же из архивов, свидетельствующие об афере, у СССР должны быть. По "Союз-Аполлону" таковых должно быть просто вагон. Могли быть и какие-то заключения спецов по амовской программе, что-то по "мурманской капсуле", какие-то разведсообщения и т.д. Фотокопиии можно слить тому же Викиликсу. А как и откуда взялось тут уже ХЗ. В конце концов в 90-е годы в архивах РФ, включая бывшие КГБ-шные, можно было занедорого купить все что угодно. :)

Как вариант кто-то из окружения Ельцина или Горбачева добыл эту фигню, а теперь продал (или это его наследники).

Ну и собственно тема уже давно не секрет Полишинеля. Все основные предъявы (те же Мухин, Попов или "лунопедия") нагугливаются за 5 минут. И специалисты по космосу у нас не знать о подобной фигне просто не могут. Это все равно, что военные историки не в курсе о существовании Резуна. :D Да и в каждом втором интервью у них или космонавтов журналюги про "аферу" непременно спрашивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 9:28 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
С письмом ерунда полная, конечно.
Признаться в сговоре? Свои ништяки СССР получил, наверное, в то время.
Ссылаться на косвенные доказательства нельзя, несолидно. Единственный аргумент - отсутствие следов на Луне. В свое время это и будет обнародовано.
А сейчас ползучая информация для интересующихся в виде разных книг и форумов - на данный момент достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 9:56 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
kai писал(а):
С письмом ерунда полная, конечно.
Признаться в сговоре? Свои ништяки СССР получил, наверное, в то время.
Ссылаться на косвенные доказательства нельзя, несолидно. Единственный аргумент - отсутствие следов на Луне. В свое время это и будет обнародовано.
А сейчас ползучая информация для интересующихся в виде разных книг и форумов - на данный момент достаточно.

Прямых доказательств куча. Аполлоны наблюдались во время полета на Луну, амовский грунт исследовали в куче лаб. Я про последнее тут писал очень подробно. В музеях есть и техника и лунные камни в открытом доступе.

Про "косвенные" доказательства. Согласно Попову программа "Союз-Аполлон" была фикцией в связи с отсутствием у амов соответствующего носителя. Т.е. ни Аполлон в космос не летал, ни Кубасов с Леоновым на орбите ни с кем не обнимались. На эти дела в СССР должен быть полный набор самых прямых доказательств. Даже опубликование этого "фрагмента" аферу хоронит полностью.

ЗЫ. "Следы" наблюдались и Кагуя, и ЛРО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 10:19 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 937
Остыньте, Олег.
Ваше мнение и мнение других господ, подобных Вам, мне уже давно неинтересно.
Я за этой темой слежу более 15 лет.
И "щупал" всю эту лунную бутафорию в Вашингтоне, в музее НАСА еще в конце 90-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 10:27 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
kai писал(а):
И "щупал" всю эту лунную бутафорию в Вашингтоне, в музее НАСА еще в конце 90-х.

И что выяснилось после "прощупывания"? Вместо базальтов там папье-маше? :mrgreen:

ЗЫ. Уточню, что Вашингтоне таки не Музей НАСА, а Национальный музей авиации и космонавтики Смитсоновского института. Вещи разные.


Последний раз редактировалось Олег К Вт июл 01, 2014 10:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 10:27 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Олег К писал(а):
Прямых доказательств куча. Аполлоны наблюдались во время полета на Луну, амовский грунт исследовали в куче лаб. Я про последнее тут писал очень подробно. В музеях есть и техника и лунные камни в открытом доступе.
Пошёл по кругу лжать.
Аполлоны не наблюдались! Средства наблюдения не имели таких ТТХ. Даже сейчас не могут разглядеть с Земли на Луне, а вы про 69-й вводите в заблуждение... В действительности наблюдались телеметрические данные с тех направлений, отправленные по словам амеров аполлонами, что значительно проще можно было сделать с помощью спутников.
Амеровский грунт и камни по словам амеров собрали астронавты, но других подтверждений нет, а вот помощью автоматических грунтозаборщиков можно было сделать значительно проще.
Техника и макеты в музеях по словам амеров настоящие, но где там следы их пребывания на Луне с астронавтами?

Почему вам честно не написать, что вы верите словам амеров о том, что они были на Луне, но прямых доказательств нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 10:37 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
srha писал(а):
Амеровский грунт и камни по словам амеров собрали астронавты, но других подтверждений нет, а вот помощью автоматических грунтозаборщиков можно было сделать значительно проще.

Астронавты реальные, а "грунтозаборник" это Чайник Рассела. :) Кто его проектировщик, кто разработчик, кто производитель, чем и когда запускался, когда и в каких объемах доставлял грунт? Без внятных ответов на эти вопросы, можно вместо него презюмировать Ктулху, которого тоже никто никогда не видел. :mrgreen:
Сотни образцов камней и десятки кернов, которые исследовались учеными (и это доказывается публикациями) никаким "грунтозаборщиком" таки не доставить. {znaika}
srha писал(а):
Почему вам честно не написать, что вы верите словам амеров о том, что они были на Луне, но прямых доказательств нет?

Я верю специалистам. В том числе советским и российским.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3823 ]  На страницу Пред.  1 ... 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.